Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

[rob72 7.867]

18 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non mi son risentito, tranquillo. È solo che volevo rendere il quesito il più oggettivo possibile. La valorizzazione è opinabile. Per qualcuno Allegri ha valorizzato Pogba, per altri era un campione già affermato. Per qualcuno ha valorizzato Coman, per altri lo ha trascurato. Invece lo scudetto lo vinci o non lo vinci, in CL entri o non entri.

Si certo 

in reAlta i risultati economici sono difficilmente opinabili 

che il passaggio da del neri sia stato economicamente importante e sotto gli occhi di tutto 

lo stesso da Conte a allegri 

non a caso han richiamato dai vertici exxor allegri in un momento difficile 

 

[Lord Ludwig 4.157]

9 minuti fa, rob72 ha scritto:

Si certo 

in reAlta i risultati economici sono difficilmente opinabili 

che il passaggio da del neri sia stato economicamente importante e sotto gli occhi di tutto 

lo stesso da Conte a allegri 

non a caso han richiamato dai vertici exxor allegri in un momento difficile 

 

Si, ma i risultati economici richiedono tempo per esser valutati appieno. E, cosa anche più importante, se si può approssimativamente dire che sui risultati di campo l'allenatore incide per un 20-25% sui risultati economici incide assai meno.

 

In ogni caso, uno scenario in cui Allegri non porta la Juve a disputare la prossima CL ma ottiene buoni risultati economici mi sembra improbabile. A meno che ovviamente il piano sia di spingere Chiesa e De Ligt a chiedere la cessione per tirarci su 200 e passa milioni...

[rob72 7.867]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Si, ma i risultati economici richiedono tempo per esser valutati appieno. E, cosa anche più importante, se si può approssimativamente dire che sui risultati di campo l'allenatore incide per un 20-25% sui risultati economici incide assai meno.

 

In ogni caso, uno scenario in cui Allegri non porta la Juve a disputare la prossima CL ma ottiene buoni risultati economici mi sembra improbabile. A meno che ovviamente il piano sia di spingere Chiesa e De Ligt a chiedere la cessione per tirarci su 200 e passa milioni...

Per me allenatore incide di più sui risultati e o omici di quanto si pensi 

tu arriva in finale di Champions e vedrai che anche i tuoi panchinari hanno mercato in premier 

ricordo che allegri faceva plus cogli ogbonna pereyrA e altri solo perché erano riserve di una squadra che facev benissimo in Champions 

roba che con Conte non accadeva 

per dire a Torino sono sicuro preferirebbero quarto posto e qurti di champions che scudetto e indecorosa uscita ai gironi 

[Lord Ludwig 4.157]

27 minuti fa, aemme ha scritto:

senza la perdita di CR7 e con Allegri, sicuramente il campionato sarebbe stato chiuso a fine marzo e forse potevi sperare di arrivare ai quarti in CL ; il nostro campionato è scarso, se togli  la mediocrità del Napoli, Inter, Milan e forse Roma e Fiorentina, ...  tutto il resto e da serie B (compreso la Juve?)  CR7 e acciughino chiudevano il campionato a fine marzo! ma con questa squadra neppure se metti un team di allenatori (Guardiola -Pochettino -Zidane),  senza CR7 arriviamo sesti o settimi, sicuramente anche dopo la Fiorentina.

In che mani siamo ve ne rendete conto ora? capaci soltanto di sperperare centinaia di milioni  a "membro di cane" in acquisti, rinnovi e stipendi da nababbi a calciatori scarsi e ultratentenni da pensionare! 

A J.E. frega un c***o dela Juve, AA si è rivelato una delusione che si lascia guidare da un'incapace  come P.N.... che speranze abbiamo che possano migliorare questa squadra...ZERO!😪 

Rispetto la tua opinione, ma mi sembra tu stia dando un peso eccessivo a CR7. CR7 quasi trentasettenne, specifichiamo.

 

In pratica affermi che con lui a marzo saremmo campioni, senza di lui settimi... Se guardiamo alla classifica dello scorso campionato, sono 29 punti di differenza. 

[Lord Ludwig 4.157]

2 minuti fa, rob72 ha scritto:

Per me allenatore incide di più sui risultati e o omici di quanto si pensi 

tu arriva in finale di Champions e vedrai che anche i tuoi panchinari hanno mercato in premier 

ricordo che allegri faceva plus cogli ogbonna pereyrA e altri solo perché erano riserve di una squadra che facev benissimo in Champions 

roba che con Conte non accadeva 

per dire a Torino sono sicuro preferirebbero quarto posto e qurti di champions che scudetto e indecorosa uscita ai gironi 

Mah... Non sono sicurissimo di quest'ultima cosa. In quanto all'altra, è una ricaduta dei risultati di campo, che sono oggettivi e non discutibili. Se valorizzi i giocatori attraverso i risultati è un bonus, ma si fa prima a valutare i risultati del campo, no? E poi magari capita un dirigente che fa acquisti sballati, rinnova a cifre assurde e i risultati economic vanno in fumo.

 

Uno scenario invece in cui come allenatore non ottieni risultati ma produci benefici economici valorizzando i giocatori alla Juve mi pare, ripeto, improbabile. Se arriviamo settimi non credo aumenti il valore dei calciatori. Tutt'al più hai, appunto, la scusa per ridimensionare, vendere, fare rinnovi al ribasso.

[Chewback 108]

Uno che ha un quadriennale da 9 milioni all'anno non può avere gli stessi obiettivi per cui il suo predecessore è stato esonerato. O vince almeno una coppetta, ma lottando fino all'ultimo secondo per il bersaglio grosso, o ha fallito.

[Vladimiro 2.170]

10 ore fa, saxon ha scritto:

Secondo me sta storia del quarto posto vi ha preso la mano. La Juve è arrivata ad 1 punto dal secondo posto 1 punto.. Non 20...in 38 partite non è niente.. E siamo arrivati ad 1 punto dopo mille rapine al var e 2 scontri diretti dove ci è andato tutto storto.. In più avevamo un esordiente in panca che da solo ci è costato 5 o 6 punti... Mi sembrate conte quando parlava dei settimi posti.. Ma almeno lui aveva ragione e la Juve di del neri era arrivata a 25 punti dal milan 

1 punto dal secondo posto ma anche fuori dalla zona Champions ad una partita dalla fine. 

Convengo che l'esperienza in panchina è costato qualche punto, proprio per questo Allegri, che esordiente non è, deve garantire qualche punto in più.

 

Poi non si può ignorare che uno che l'anno scorso ha segnato 35 gol o giù di lì è andato via e non è stato sostituito. Beninteso è stato giusto mandarlo via visti età e costo e sono sicuro che una parte dei gol di Ronaldo li faranno Morata in più o Dybala ma resta un fatto che non si può non considerare.

 

A me pare che siamo una squadra in rifondazione è che quindi per Quest'anno arrivare tra le prime quattro e passare il girone di Champions siano obiettivi realistici mentre quello che verrà di più- se verrà- sarà un successo.

[MikP1 456]

Raggiungere almeno i primi 4 posti, ottavi di champion e anche i quarti se il turno è fattibile come lo era stato nelle 2 stagioni precedenti, e far ritrovare quella mentalità vincente e lo spirito affamato che ci ha sempre contraddistinto dalle altre squadre o reso un esempio per alcune (Manchester UTD di Ferguson) e magari anche vincere la Supercoppa contro i caccazzurri che fa sempre bene...

Se si raggiunge tutto questo abbiamo il tavolo apparecchiato per stagioni future ad alto livello...

[Puntointerrogativo 156]

Rinnovo altri 8 anni se ci salviamo 🤪

[OTR3BOR 891]

Tanto avete sempre da lamentarvi che vinciamo lo scudetto o arriviamo settimi. 

 

[pool187 532]

Avrei detto che il minimo sindacabile è centrare la qualificazione in champions...ma non è facile in campionato.

 

Mettiamola cosi. Io sarei contento di centrare la qualificazione in champions arrivando anche 7 o 8 in campionato  

[tonio60 80]

Arrivare almeno quarti in campionato, ma se non ci diamo na sveglia la vedo dura, per quanto la champions direi di lasciare perdere, superare il girone è già tanta roba poi se si supera qualche turno è tutto oro colato. 

[Jj Okocha 2.186]

6 minuti fa, pool187 ha scritto:

Avrei detto che il minimo sindacabile è centrare la qualificazione in champions...ma non è facile in campionato.

 

Mettiamola cosi. Io sarei contento di centrare la qualificazione in champions arrivando anche 7 o 8 in campionato  

Ti piace vincere facile

 

Significherebbe vincere la CL o l EL 

[…….. 688]

si pensasse a vincere stasera convincendo e non subendo goal.

si gioca contro lo scandaloso spezia...

se si perde il futuro della stagione sarà unicamente una lotta per non retrocedere.

[aemme 1.943]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Rispetto la tua opinione, ma mi sembra tu stia dando un peso eccessivo a CR7. CR7 quasi trentasettenne, specifichiamo.

 

In pratica affermi che con lui a marzo saremmo campioni, senza di lui settimi... Se guardiamo alla classifica dello scorso campionato, sono 29 punti di differenza. 

io vedo che tutt'oggi continua a segnare uno o due gol a partita anche se 37enne ha un fisico che fa invidia a qualsiasi altro attuale calciatore della nostra rosa, anche se ventenne, o sbaglio? tra un'anno forse crollerà...ma con noi doveva stare ancora un'anno soltanto

[Lord Ludwig 4.157]

Adesso, aemme ha scritto:

io vedo che tutt'oggi continua a segnare uno o due gol a partita anche se 37enne ha un fisico che fa invidia a qualsiasi altro attuale calciatore della nostra rosa, anche se ventenne, o sbaglio? tra un'anno forse crollerà...ma con noi doveva stare ancora un'anno soltanto

Non discuto quello, contesto che togliere lui aggiungendo Kean e Locatelli significhi perdere trenta punti. Sei o sette, senz'altro. Dieci - dodici forse. Trenta no.

[aemme 1.943]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non discuto quello, contesto che togliere lui aggiungendo Kean e Locatelli significhi perdere trenta punti. Sei o sette, senz'altro. Dieci - dodici forse. Trenta no.

mi auguro di non arrivare a questo punto, ma la strada intrapresa è davvero piena di buche, spero comunque di riprendere la strada che spetta alla Juve, la nostra Juve  non è la squadra da 3° o 4° posto, già il 2° mi disturba, sono abituato male..o troppo bene ?😉

[pablito77! 39.798]

12 ore fa, corvobianconero ha scritto:

E con questa squadra dove vorresti arrivare?

Quindi arrivassimo sesti riterresti questa stagione una * o andrebbe bene uguale?

Con l'Empoli non è andato storto nulla, 2 tiri in porta in 90 minuti e gli avversari padroni del campo.

La stessa  squadra che ha perso con Venezia e Sampdoria.

Vogliamo parlare della partita con l'Udinese???

Questa squadra è un pianto, uguale a quella di Marchesi ma con un monte ingaggi 10 volte tanto.

 

Fortuna che l'idiota poi sarei io.

[Lord Ludwig 4.157]

15 minuti fa, aemme ha scritto:

mi auguro di non arrivare a questo punto, ma la strada intrapresa è davvero piena di buche, spero comunque di riprendere la strada che spetta alla Juve, la nostra Juve  non è la squadra da 3° o 4° posto, già il 2° mi disturba, sono abituato male..o troppo bene ?😉

Ovviamente nel mio ragionamento un allenatore esperto come Allegri al posto del debuttante Pirlo dovrebbe ampiamente compensare i punti persi. Purtroppo, come temevo, fin qui sembra essere assai poco lucido. Temo abbia finito per credere al suo stesso mito.

[aemme 1.943]

"Ambra...Ambra...chi muore e chi campa...1,2,3... tocca a me!!  "    era un giochino di quando ero bimbo io; ma forse che Ambra abbia inciso anche lei?

[NoMoreCardiff 112]

31 minutes ago, Lord Ludwig said:

Non discuto quello, contesto che togliere lui aggiungendo Kean e Locatelli significhi perdere trenta punti. Sei o sette, senz'altro. Dieci - dodici forse. Trenta no.

Ma queste non sono le uniche cose che sono cambiate.  Bonucci e Chiellini hanno un anno in piú, non c'é piú Buffon a coprire le spalle a Sczeszny, senza Ronaldo le marcature su Morata e Dybala saranno piú strette (se Dybala non si sfianca a fare il mediano...), Chiesa é stato messo ai margini o viene schierato fuori ruolo, idem per De Ligt, McKennie é regresso, ci sono punti interrogativi pesanti sulla tenuta fisica della squadra col cambio dei preparatori atletici (che non si sono coperti di gloria in passato anche col primo Allegri).  Se la differenza fosse solo Ronaldo avresti ragione, ma anche con una squadra immutata il corso naturale degli eventi é che le prestazioni declinino, a meno che qualche giocatore faccia un salto di qualitá.

 

Detto questo, se lo scudetto non lo vincevamo nemmeno con Ronaldo, il paragone non é coi primi in classifica, ma coi punti conquistati dalla Juventus la scorsa stagione.  10-15 punti in meno ci stanno tutti anche senza disastri naturali.

[HDC 801]

Considerato l'ingaggio, mi pare evidente che debba almeno uguagliare i risultati di Pirlo (quarto posto, ottavi di champions, Coppa Italia e Supercoppa).

Oltretutto non ha più il peso di Ronaldo che inibiva la crescita della squadra (🤣).

[aemme 1.943]

1 minuto fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Ma queste non sono le uniche cose che sono cambiate.  Bonucci e Chiellini hanno un anno in piú, non c'é piú Buffon a coprire le spalle a Sczeszny, senza Ronaldo le marcature su Morata e Dybala saranno piú strette (se Dybala non si sfianca a fare il mediano...), Chiesa é stato messo ai margini o viene schierato fuori ruolo, idem per De Ligt, McKennie é regresso, ci sono punti interrogativi pesanti sulla tenuta fisica della squadra col cambio dei preparatori atletici (che non si sono coperti di gloria in passato anche col primo Allegri).  Se la differenza fosse solo Ronaldo avresti ragione, ma anche con una squadra immutata il corso naturale degli eventi é che le prestazioni declinino, a meno che qualche giocatore faccia un salto di qualitá.

 

Detto questo, se lo scudetto non lo vincevamo nemmeno con Ronaldo, il paragone non é coi primi in classifica, ma coi punti conquistati dalla Juventus la scorsa stagione.  10-15 punti in meno ci stanno tutti anche senza disastri naturali.

e 10-15 punti in meno... sei fuori  anche dalla E.League. 😪

[PIEMUNTEISA-HOYBAÑACAUDA 1.335]

3 ore fa, saxon ha scritto:

Non dirlo che arrivano i pretoriani di max a dire che è una invenzione.. Si comunque certezze non ne abbiamo ma max non ha mai dato l'impressione di considerare ronaldo un giocatore fondamentale.. Poi è chiaro che se ronaldo non voleva restare il parere di max può essere stato giusto la goccia finale di una decisione già presa 

Boh, i risultati di questo sondaggio mi sconvolgono. Forse questo forum non fa per me.

Il 55% dei votanti si riterrebbe soddisfatto con una stagione uguale o peggiore dell'anno scorso.

Hanno pianto in cinese 24 mesi perché non c'era più Allegri che ci faceva vincere a mani basse con tutti, hanno spalato fango su qualsiasi persona si avvicinasse alla nostra panchina e ora con contenti se facciamo come o peggio dello scorso anno.

Io veramente rimango senza parole.

[NoMoreCardiff 112]

9 minutes ago, aemme said:

e 10-15 punti in meno... sei fuori  anche dalla E.League. 😪

Spero di no, ma penso che il rischio ci sia.  Per quello lo considero un obbiettivo per la stagione: se si fa di meglio tanto di guadagnato, ma sono cose giá successe quando pensavamo di arrivare in Europa solo perché ci chiamiamo Juventus.  Se ci puó capitare con Lippi...