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Lord Ludwig

Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?  

  1. 1. Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

    • Vincere lo scudetto e arrivare almeno alle semifinali di CL
      59
    • Lottare per lo scudetto fino alla fine, superare il girone di CL, portare a casa almeno una delle due coppe minori
      197
    • Arrivare tra le prime quattro, superare il girone di CL, portare a casa almeno una delle due coppe minori
      233
    • Arrivare tra le prime quattro, superare il girone di CL, il resto non conta
      215
    • Arrivare tra le prime sette, superare il girone di CL, il resto non conta
      21
    • Arrivare tra le prime dieci, il resto non conta
      1
    • Evitare la retrocessione, il resto non conta
      62


Post in rilievo

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Probabilmente mi sono spiegato male, ma sto sostenendo proprio quello che hai scritto: il risultato aziendale è il frutto del contributo di tre componenti, quindi la valutazione delle singole "prestazioni" fa fatta ex post.

Nel calcio, semplificando al massimo, in campo ci vanno i giocatori, che sono il frutto dell'operato dirigenziale (acquisti, cessioni etc.) e sono selezionati dall'allenatore partita per partita.

Se io dico "Per giudicare sufficiente la stagione di Allegri dobbiamo arrivare terzi in campionato e ai quarti di Champions", sto attribuendo alla singola componente il potere di determinare l'intero risultato aziendale.


Il terzo posto e i quarti di Champions, a inizio stagione, possono essere il risultato aziendale prefissato, e quindi il parametro per giudicare il contributo complessivo di tutte e tre le componenti, non il singolo contributo.

Non so se sono riuscito a spiegarmi o se le mie argomentazioni ti appaiono buie.

A mio avviso, metodologicamente, a inizio stagione puoi dire "Noi società Juve ci prefissiamo come obiettivo il terzo posto e i quarti di Champions", in quanto ritieni che con un buon contributo di tutte e tre le componenti, quelli siano risultati soddisfacenti (o addirittura i massimi ottenibili).

ma poi, per valutare il singolo apporto di ogni componente, devi attendere fine stagione, quando potrai dire, di fronte a un risultato fallito, che è stata la dirigenza a non funzionare perché Ronaldo non è stato adeguatamente sostituito e sono mancati i gol, oppure che è l'allenatore a non aver funzionato in quanto in alcune partite chiave ha fatto scelte assurde vanificando il buon lavoro delle altre componenti, e così via.

Ecco, forse ora sono riuscito a spiegarmi.

D'accordo sull'ex post. Però quale sia la squadra oggi lo sappiamo. Poi ci possono essere eventi clamorosi e imprevedibili durante la stagione che facilitano o ostacolano il lavoro del tecnico. Tipo Dybala infortunato per quasi tutta la stagione, o Kaio Jorge che ti fa trenta gol. Ma al di là di questi eventi imprevedibili PER ME si può dire oggi che la squadra è si assortita male, ma sempre ricca di ottimi giocatori e 2-3 campioni e che tocca all'allenatore far rendere al meglio. Per me, dunque, è sensato dire oggi che finire la stagione quarti non sarebbe, come per alcuni, un miracolo di Allegri ma l'obiettivo minimo, la stretta sufficienza, appunto.

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11 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

D,.accordo sull'ex post. Però quale sia la squadra oggi lo sappiamo. Poi ci possono essere eventi clamorosi e imprevedibili durante la stagione che facilitano o ostacolano il lavoro del tecnico. Tipo Dybala infortunato per quasi tutta la stagione, o Kaio Jorge che ti fa trenta gol. Ma al di là di questi eventi imprevedibili PER ME si può dire oggi che la squadra è si assortita male, ma sempre ricca di ottimi giocatori e 2-3 campioni e che tocca all'allenatore far rendere al meglio. Per me, dunque, è sensato dire oggi che finire la stagione quarti non sarebbe, come per alcuni, un miracolo di Allegri ma l'obiettivo minimo, la stretta sufficienza, appunto.

Si, ci stiamo avvicinando a un punto di intesa.

Però il discorso è tremendamente difficile, nel concreto, ed ecco perché certi giochini mi interessano poco.

Ad oggi possiamo dire (a puro titolo d'esempio) che è una squadra che vale 7, perché ci sono tanti buoni giocatori (Chiellini, Dybala, Cuadrado, Bonucci, Chiesa, Morata etc.).

Però se a fine anno falliamo l'obiettivo e alcuni giocatori nel corso dell'anno si infortunano (per Chiellini e Dybala non è una cosa da escludere, ahinoi) e altri rendono meno di quanto ci si aspettasse da loro (ipotesi: stagione sottotono di Cuadrado e Danilo), il mio timore è che chi odia (sportivamente) l'allenatore imputerà a lui le colpe per il rendimento deludente di qualche giocatore. Ma un giocatore non può far male perché semplicemente incappa in una annata-no?

Io stesso sinceramente non so quanta responsabilità attribuire ad Allegri, in questo ipotetico caso, e quanta al giocatore stesso.

Comunque, ripeto, sono semplici giochini (che non mi appassionano); dico solo che la Juve ha quantomeno l'obiettivo di puntare ai primi 4 posti e di superare il girone. E' il minimo sindacale di ogni stagione, compresa questa. Se poi facciamo più strada in Champions e portiamo a casa un trofeo, tanto di guadagnato.
Se non ce la faremo, colpa di Allegri (ci mancherebbe altro) ma poi bisognerebbe aprire altri due sondaggi simili per stabilire la percentuale di colpa della dirigenza e quella dei giocatori.

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Dipende. I risultati contano ma conta anche come si arriva a fine stagione.

Se la squadra (e lui in primis) dimostreranno di crescere e diventare un gruppo "serio", anche un qualificazione in champions con magari una coppetta di contorno potrebbe andar bene (il passaggio del girone di CL lo ritengo scontato).

 

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Ma poi a fine stagione ne apriamo uno anche per valutare dirigenza e giocatori, oppure è solo l'allenatore a determinare l'andamento di una stagione?

Chiedo per un amico di vecchia data, che mi ha fatto notare che gli stessi che oggi attribuiscono ogni responsabilità del cattivo inizio ad Allegri, non mi sembra gli attribuissero coerentemente ogni merito nelle due annate in cui abbiamo sfiorato il Triplete.

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3 ore fa, RobertoDub ha scritto:

In teoria sono d'accordo, ma gli scenari raramente sono bianchi o neri.

 

Devi considerare che abbiamo un passivo record e per forza di cose ci si deve ridimensionare a livello di ingaggi e spese.

Se poi i nuovi acquisti Kean, Locatelli eccetera saranno di buon livello e' da vedersi, nel frattempo hai sicuramente perso Ronaldo e potenzialmente 30 gol in campionato (mi piacerebbe che qualcuno aprisse un topic a riguardo, lavorando sui numeri e su quanti gol abbiamo nel potenziale, cosa che non ho tempo di fare io al momento).

 

D'altra parte anche Pirlo aveva diverse attenuanti come i ripetuti infortuni, anche li' bisogna vedere se Allegri recuperera' Arthur, se Dybala giochera' con continuita', eccetera.

Un conto e' avere sempre la rosa monca, un altro e' poter usufruire dei 5 cambi in maniera ottimale.

Sono in parte d'accordo con te, ma allora spiegami il senso, per una società in passivo che deve abbassare il monte ingaggi, di pagare 36 mln (netti, quindi quasi il doppio) l'allenatore e poi risparmiare sui giocatori. Lo fai solo se sei convinto che possa fare la differenza in termini di risultati. 

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3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Si, ci stiamo avvicinando a un punto di intesa.

Però il discorso è tremendamente difficile, nel concreto, ed ecco perché certi giochini mi interessano poco.

Ad oggi possiamo dire (a puro titolo d'esempio) che è una squadra che vale 7, perché ci sono tanti buoni giocatori (Chiellini, Dybala, Cuadrado, Bonucci, Chiesa, Morata etc.).

Però se a fine anno falliamo l'obiettivo e alcuni giocatori nel corso dell'anno si infortunano (per Chiellini e Dybala non è una cosa da escludere, ahinoi) e altri rendono meno di quanto ci si aspettasse da loro (ipotesi: stagione sottotono di Cuadrado e Danilo), il mio timore è che chi odia (sportivamente) l'allenatore imputerà a lui le colpe per il rendimento deludente di qualche giocatore. Ma un giocatore non può far male perché semplicemente incappa in una annata-no?

Io stesso sinceramente non so quanta responsabilità attribuire ad Allegri, in questo ipotetico caso, e quanta al giocatore stesso.

Comunque, ripeto, sono semplici giochini (che non mi appassionano); dico solo che la Juve ha quantomeno l'obiettivo di puntare ai primi 4 posti e di superare il girone. E' il minimo sindacale di ogni stagione, compresa questa. Se poi facciamo più strada in Champions e portiamo a casa un trofeo, tanto di guadagnato.
Se non ce la faremo, colpa di Allegri (ci mancherebbe altro) ma poi bisognerebbe aprire altri due sondaggi simili per stabilire la percentuale di colpa della dirigenza e quella dei giocatori.

E su questo direi che l'intesa l'abbiamo trovata.

 

Così come tu temi che gli antiallegriani militanti potrebbero dire che una stagione negativa di un giocatore chiave dipende dall'allenatore, allo stesso modo io temo, o meglio mal digerisco, quelli che tratterebbero un ipotetico settimo posto come un miracolo di San Max che ci ha portato almeno in Conference, e magari pure un sedicesimo posto come una grande impresa avendoci salvato dalla B.

 

Per questo credo che il "giochino" del sondaggio, che tale giustamente è, abbia almeno dato un risultato significativo: per il 90% di questo campione piccolo ma indicativo non sono accettabili piazzamenti sotto il quarto posto.

 

Dopodiché. ripeto che:

 

1) è auspicabile che questa sia solo una falsa partenza e ad aprile si sia pienamente in corsa per il titolo;

2) se anche si dovesse arrivare quinti, sesti o settimi sarebbe comunque bene dare continuità, magari però chiedendo ad Allegri di rivedere un qualcosina nella sua impostazione.

 

Poi, chiaro, se invece si arriva dall'ottavo posto in giù (a meno di vincere la CL), magari con lo spogliatoio spaccato, con Chiesa e De Ligt che chiedono di essere ceduti, ALLORA spererei in una soluzione rescissoria, nell'auspicio di non dover pagare altri tre anni un allenatore per stare sul divano.

 

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1 hour ago, Chewback said:

Sono in parte d'accordo con te, ma allora spiegami il senso, per una società in passivo che deve abbassare il monte ingaggi, di pagare 36 mln (netti, quindi quasi il doppio) l'allenatore e poi risparmiare sui giocatori. Lo fai solo se sei convinto che possa fare la differenza in termini di risultati. 

Secondo me, AA conosce bene Allegri e probabilmente ne condivide la filosofia e la maggior parte dei ragionamenti.

Dopo i parziali fallimenti dei due allenatori alternativi (e qui si dovrebbe discutere del fatto che si doveva sostituire Allegri con profili internazionali, ma e' un'altra storia), AA si sara' convinto che in un periodo di vacche magre bisogna cercare di puntare ai risultati sportivi innanzitutto, posticipando (o accantonando del tutto) il progetto di crescita che si era preposto con l'esonero di Allegri.

 

I 9 milioni annui sembrano tanti, ma intanto si evita di mettere a libro paga 6-7 allenatori in 4 anni, i quali portano costi "nascosti" e impediscono un progetto di crescita, dovendo ricominciare da zero ogni volta.

Probabilmente, AA e' convinto che Allegri sia quello che gli puo' garantire risultati sportivi di livello e che possa spremere i pochi talenti a disposizione, meglio di chiunque altro, o perlomeno l'unico che possa farlo senza dover correre ulteriori rischi che presumibilmente non possiamo permetterci in questo particolare momento.

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Beh poiché la juve con il ritorno di acciuga ha deciso di mettere da parte la crescita sul piano delle prestazioni per poter cercare di dire la sua in Europa a favore del risultatismo, e considerando quanto fatto dai precedenti allenatori, a questo punto mi aspetto:

Scudetto

Quarti di Champions

Vittoria di Supercoppa e Coppa Italia

 

Il venir meno di uno di questi obiettivi, la stagione è da considerare fallimentare e Allegri avrebbe fatto peggio di Sarri e Pirlo.

 

Al netto che discorsi come nuovo ciclo, ricostruzione, progetto fanno sorridere accostati a Juve e Allegri.

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Sinceramente non capisco chi pensa che possiamo vincere lo scudetto. Abbiamo un centrocampo meno forte o meno almagamato di almeno altre 3 squadre dove vogliamo andare?

 

Non so come ma qualcuno si é dimenticato quanto contano i centrocampisti, eppure dovrebbe essere ben chiaro visto che sinché abbiamo avuto centrocampisti decenti, a prescindere dagli attaccanti, abbiamo sempre fatto benissimo. 

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Ripetere i risultati dello scorso anno senza CR7 è l’obiettivo minimo per il quale siede ancora sulla nostra panchina.


Tutto ciò, unito al raggiungimento dei quarti Champions è il target per una buona stagione.

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5 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Abbiamo un buon 16% di troll o di burloni.  sefz

per forza bisogna metterla in burla, perchè se piove di quel che tuona... le lacrime arrivano ad allagare lo stadium.

Vincere oggi... conta un c***o,  non posso neppure pensare minimamente un pareggio o peggio, ci sarebbe il rischio che potrei spaccare anche la TV! 

 

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io ho votato 4° posto e superare i gironi, ma anche scendesse in B dovremmo tenercelo perché ha 4 dico 4 anni di contratto a stipendio altissimo.

Spero vivamente che abbiano messo la clausola che con la B il contratto sia automaticamente risolto! 🤣🤣🙄

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2 ore fa, carloz89 ha scritto:

Ripetere i risultati dello scorso anno senza CR7 è l’obiettivo minimo per il quale siede ancora sulla nostra panchina.


Tutto ciò, unito al raggiungimento dei quarti Champions è il target per una buona stagione.

sogni d'oro! 

ma l'avete vista la partita ? presi  anche oggi due gol da La Spezia 🙈  

Rabiot scandaloso! quest'anno io spero soltanto in questi 4: Chiesa, Dybala, Cuadrado e de Ligt... tutti gli altri da mediocri a scarsi,  Locatelli per ora è uno che ci spero tantissimo ma ancora non ci vedo un granchè!

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Opzioni troppo catastrofistiche per rispondere. Questo significa che già implicitamente si fanno bilanci, quindi non partecipo a questo gioco malsano e poco logico.

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Sicuramente non arriverà nessuna vittoria, tranne forse la supercoppa italiana se siamo fortunati.

Allo stato attuale delle cose e considerando la mediocre rosa a disposizione, l’obiettivo più realistico sembra essere l’Europa League o la Conference.

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L'obiettivo di questa squadra è quello di arrivare tra le prime 4 e passare il turno in Champions.

Le coppe nazionali sono imprevedibili perchè si basano su partite secche. L'importante è che se si dovesse perdere, si perda a testa alta, dando il massimo in termini di impegno.

 

Non arrivare tra le prime 7 sarebbe veramente clamoroso, ma sorprendente fino ad un certo punto.

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Con l'attacco attuale si potrebbe tranquillamente puntare allo scudetto, se avessimo un centrocampo e un allenatore adatto.

Ronaldo non può essere una scusa. Stiamo facendo figure barbine con squadre palesemente dall'organico inferiore.

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Per me, arrivare tra le prime quattro, raggiungere almeno i quarti di Champions, vincere entrambe le coppette, alle quali ho sempre tenuto. 

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