Juventus - Sampdoria 3-2, commenti post partita

[DoppioPasso 981]

9 minuti fa, axpart ha scritto:

Adesso si contesta anche il premio ad un proprio giocatore,  mi arrendo.

Partito preso? Udine, Empoli, napoli, milan, spezia e samp; non una partita giocata in maniera decente! Un tempo non basta, né servono due.

Con l'Udinese era fatta abbiamo pareggiato solo per colpa del polacco. Col Napoli era un pareggio tranquillo buttato via sempre colpa del polacco. Con lo Spezia idem due tiri due gol e sul primo gol quando si tuffa non arriva nemmeno vicino alla traversa. Era scontato non potevamo partire a mille ma con un portiere decente oggi avevamo almeno 4 punti in più....e zero polemiche vista la rosa a centrocampo e gli infortuni. 

[Adrianick 9.978]

22 minuti fa, axpart ha scritto:

Beh, l anno precedente con allegri non ha vinto.

Si riparte senza chiesa il più veloce di tutti?

Prendo atto che nel finale non abbiamo sofferto.

Si riparte col discorso.

[garrison 45.036]

17 minuti fa, axpart ha scritto:

Adesso si contesta anche il premio ad un proprio giocatore,  mi arrendo.

Partito preso? Udine, Empoli, napoli, milan, spezia e samp; non una partita giocata in maniera decente! Un tempo non basta, né servono due.

Ma scusa non hai detto di aver tenuto Sky per risparmiarti il mal di pancia??? Quindi di fatto di partite ne hai vista una sola e mi chiedo cosa stai commentando...o le altre le commenti dagli hl e dal risultato????

Oppure  ancora peggio sei andato a vedertele di straforo (e quindi da un lato dici di non volerle vedere tanto é inutile e poi vai a cercartele....)?

[Joel Barish 5.429]

13 minuti fa, jolly88 ha scritto:

heat map ,confrtonto stagione allegri sarri

 

 

quante bufale che si sentono qui dentro

Lascia perdere, io ormai sto capendo che qua dentro le partite non le guardano nemmeno. Si scrive solo per insultare Allegri.

[jolly88 1.898]

Adesso, Joel Barish ha scritto:

Lascia perdere, io ormai sto capendo che qua dentro le partite non le guardano nemmeno. Si scrive solo per insultare Allegri.

lo so,ma mi diverte smentirli ogni volta.

 

giusto per mettere il carico, ecco quella delle ultime 3 stagioni

 

 

[Serena96 2.759]

27 minuti fa, axpart ha scritto:

Beh, l anno precedente con allegri non ha vinto.

Si riparte senza chiesa il più veloce di tutti?

Prendo atto che nel finale non abbiamo sofferto.

Non so, per me soffrire vuol dire che non tocchi palla, sei chiuso nella tua trequarti e l'altra squadra ti sta prendendo a pallonate e quindi temi che il golletto anche da deviazione venga fuori, considerando che non è stato questo il caso non vedo come la squadra abbia sofferto. Non ha sofferto neanche passando a 3 dietro, il secondo gol non ha nulla a che fare con quello visto che arriva da una palla persa in uscita vicino al centrocampo e da due chiusure lente di Locatelli/Alex Sandro su Candreva.

 

Bisogna imparare a separare quello che si sente come tifosi negli ultimi minuti in vantaggio di un solo gol nonostante meritavi di stare su di 3 e quello che effettivamente succede in campo.

[Joel Barish 5.429]

Adesso, jolly88 ha scritto:

lo so,ma mi diverte smentirli ogni volta.

 

giusto per mettere il carico ecco quella delle ultime 3 stagioni

 

 

La cosa che deve essere compresa qui dentro è la seguente:

l'occupazione che Dybala attua di zone di campo apparentemente non pertinenti è resa necessaria dalla scarsa qualità in mediana che si registra da anni. Per fluidificare l'azione, per avere una impostazione fatta con un piede decente, è necessario che Dybala venga a giocarla basso. Prima si divideva l'ingrato compito col Pipita, ora è l'unico a poterlo fare e infatti lo faceva con Sarri e lo fa anche adesso. Ma cosa dici Joel, ma le guardi le partite del piesseggì, il grande Real di Zizou?!?! Lì gli attaccanti non scendono a centrocampo.

Verissimo, però bisogna anche elencare il centrocampo di quelle squadre. 

[NoMoreCardiff 112]

21 minutes ago, axpart said:

Adesso si contesta anche il premio ad un proprio giocatore,  mi arrendo.

O era uno (Dybala) o era un altro (Ronaldo): il premio sarebbe comunque andato a uno dei nostri.  Il fatto che Ronaldo ora sia persona non grata non rende una stagione da 37 gol meno valida di una da 17 per un attaccante (stesso numero di partite giocate).  Quanto a Sczeszny, non sono io a reclamarne la testa coi forconi, ma si é pur preso 42 gol in 37 partite quell'anno, piú di quanti ne abbia subiti alla Juventus nella stagione precedente (32 in 41 partite) o la successiva (40 in 38 partite).

 

Detto questo, a me dei premi individuali me ne importa fino a un certo punto: li puó prendere tutti l'Inter per quanto m'importa, se poi noi vinciamo i campionati e le coppe.  Il problema é che non vinciamo piú...

[jolly88 1.898]

Adesso, Joel Barish ha scritto:

La cosa che deve essere compresa qui dentro è la seguente:

l'occupazione che Dybala attua di zone di campo apparentemente non pertinenti è resa necessaria dalla scarsa qualità in mediana che si registra da anni. Per fluidificare l'azione, per avere una impostazione fatta con un piede decente, è necessario che Dybala venga a giocarla basso. Prima si divideva l'ingrato compito col Pipita, ora è l'unico a poterlo fare e infatti lo faceva con Sarri e lo fa anche adesso. Ma cosa dici Joel, ma le guardi le partite del piesseggì, il grande Real di Zizou?!?! Lì gli attaccanti non scendono a centrocampo.

Verissimo, però bisogna anche elencare il centrocampo di quelle squadre. 

fa anche parte della sua predisposizione andare a prendere la palla indietro

quella di sinistra e l heats map di dybala in argentina  uruguay.

occupa sempre le stesse zone di campo.

non è questione di allenatore.

 

 

lui deve partire da dietro per innescarsi,giocasse al limite o dentro l'area ,toccherebbe pochi palloni.

 

il suo modulo ideale,è quello con un centravanti di peso davanti,che sa giocare tra le linee e lui che gli gira attorno,sia perchè gli libera gli spazi ,sia da innescarlo.

 

d'accordo con te comunque che manca la qualità a centrocampo,che gioverebbe a lui e a noi come squadra.

 

 

 

 

[NoMoreCardiff 112]

25 minutes ago, jolly88 said:

heat map ,confrtonto stagione allegri sarri

 

 

quante bufale che si sentono qui dentro

Lungi da me difendere Sarri, ma dalla heat map si vede chiaramente che con Sarri ha giocato piú avanti...

[jolly88 1.898]

Adesso, NoMoreCardiff ha scritto:

Lungi da me difendere Sarri, ma dalla heat map si vede chiaramente che con Sarri ha giocato piú avanti...

le zone di campo sono le stesse.

era per far intendere all'amico fritz,che cambia allenatore e il modo di giocare rimane lo stesso.

 

ne ho postata una con le percentuali,dove  si vede chiaramente che i numeri si discostano di pochissimo,a calpestato le stesse zolle di campo ,allo stesso modo

 

[NoMoreCardiff 112]

21 minutes ago, jolly88 said:

le zone di campo sono le stesse.

 

Chiaramente no, non sono le stesse, soprattutto nella zona arretrata.  Con Allegri chiaramente gioca piú a tutto campo, con Sarri giocava piú davanti.  Risultato: 10 gol e 2 assist in 42 partite con Allegri, 17 gol e 14 assist in 46 partite con Sarri.

 

Quando contestavo l'MVP mi riferivo al confronto diretto con Ronaldo (37 gol e 7 assist, 44 gol segnati o creati in totale contro 31), non al fatto che abbia giocato meglio rispetto all'anno prima.

 

Quote

ne ho postata una con le percentuali,dove  si vede chiaramente che i numeri si discostano di pochissimo,a calpestato le stesse zolle di campo ,allo stesso modo

I diagrammi bisogna saperli leggere: nelle 3 zolle piú frequentemente occupate della zona d'attacco con Sarri ha passato quasi il 25% (23.65% per la precisione) del tempo, oltre un terzo del tempo in piú che con Allegri (solo il 17.04%).  Chiaramente con Sarri c'erano delle consegne specifiche, mentre con Allegri spazia piú liberamente, ma gli manca il passo per partire da troppo dietro, quindi conclude poco.  Peró, ripeto, contano i risultati, ed i risultati dicono che giocando piú da punta o da mezza punta é stato molto piú efficace.

 

Mi pare anche che i primi anni, quando non doveva fare il centrocampista aggiunto, fosse molto piú efficace partendo da piú avanti.  Certo, non puó essere un centravanti-boa, non ne ha il fisico, ma uno sprint di 40-50m lo ammazza...

[jolly88 1.898]

57 minuti fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Chiaramente no, non sono le stesse, soprattutto nella zona arretrata.  Con Allegri chiaramente gioca piú a tutto campo, con Sarri giocava piú davanti.  Risultato: 10 gol e 2 assist in 42 partite con Allegri, 17 gol e 14 assist in 46 partite con Sarri.

 

Quando contestavo l'MVP mi riferivo al confronto diretto con Ronaldo (37 gol e 7 assist, 44 gol segnati o creati in totale contro 31), non al fatto che abbia giocato meglio rispetto all'anno prima.

 

I diagrammi bisogna saperli leggere: nelle 3 zolle piú frequentemente occupate della zona d'attacco con Sarri ha passato quasi il 25% (23.65% per la precisione) del tempo, oltre un terzo del tempo in piú che con Allegri (solo il 17.04%).  Chiaramente con Sarri c'erano delle consegne specifiche, mentre con Allegri spazia piú liberamente, ma gli manca il passo per partire da troppo dietro, quindi conclude poco.  Peró, ripeto, contano i risultati, ed i risultati dicono che giocando piú da punta o da mezza punta é stato molto piú efficace.

 

Mi pare anche che i primi anni, quando non doveva fare il centrocampista aggiunto, fosse molto piú efficace partendo da piú avanti.  Certo, non puó essere un centravanti-boa, non ne ha il fisico, ma uno sprint di 40-50m lo ammazza...

Tralasciando che ti ho detto, vai a vedere le percentuali numeriche, che si discostano di pochissimo, comunque :

 

Dybala nel 2017/18 

 

Dybala chiuderà la sua annata migliore in termini numerici con 26 reti, 7 assist e 3.378 raccolti in 46 presenze.

Dimmi se noti differenze con quella 2018/19 dove dici che giocava più a tutto campo, rispetto a sarri ed è per quello che ha fatto più gol. 

 

Le heat maps, che siano con la juve, con allegri, sarri o in nazionale, sono uguali,si discostano di poco. 

 

È il suo modo di giocare. 

 

C'è la stagione che gli va meglio, vuoi perché sta atleticamente meglio o mentalmente, altre peggio. 

 

 

Quali sono queste tre zolle dell attacco che paventi? 

 

 

[NoMoreCardiff 112]

35 minutes ago, jolly88 said:

Tralasciando che ti ho detto, vai a vedere le percentuali numeriche, che si discostano di pochissimo, comunque :

 

Dybala nel 2017/18 

 

Dybala chiuderà la sua annata migliore in termini numerici con 26 reti, 7 assist e 3.378 raccolti in 46 presenze.

Dimmi se noti differenze con quella 2018/19 dove dici che giocava più a tutto campo, rispetto a sarri ed è per quello che ha fatto più gol. 

 

Le heat maps, che siano con la juve, con allegri, sarri o in nazionale, sono uguali,si discostano di poco. 

 

È il suo modo di giocare. 

 

C'è la stagione che gli va meglio, vuoi perché sta atleticamente meglio o mentalmente, altre peggio. 

 

Va beh, chiaramente sei in malafede.  Abbiamo discusso i dati che hai presentato finora, che ti danno torto, allora ne tiri fuori di nuovi che fanno riferimento a stagioni ancora piú indietro nel tempo?  Non mancava un certo Ronaldo nel 2017/18?  Magari il tipo di gioco era un po' diverso.  Detto questo: anche quest'ultima heat map mostra che Dybala gioca piú avanti nelle annate buone, non in maniera "esagerata" come con Sarri, ma nella metá campo difensiva ci passa meno tempo quando riesce ad avere un impatto offensivo.

 

Quote

Quali sono queste tre zolle dell attacco che paventi? 

Ma tu i grafici che posti li guardi prima di postarli?  Le zolle del campo in cui nel 2019/20 Dybala ha trascorso rispettivamente il 6.70%, l'11.04% e il 5.91% del tempo (e mi sono perso la zolla adiacente dove ha passato un altro 6.39%): basta leggere i numeri nelle zolle piú verdi e fare una somma.  Se le confronti con le stesse zolle per l'anno precedente fanno il 30% contro il 21%, non ti pare una bella differenza?

[axpart 1.090]

2 ore fa, jolly88 ha scritto:

e quindi,cosa pensi voglia dire?

sai da quando esiste quel premio?

 

 

parlavi di confronto fra annate,tira fuori i numeri

 

 

 

 

 

 

Gia fatto, la migliore annata di Dybala,  non puoi contestarla 

2 ore fa, jolly88 ha scritto:

heat map ,confrtonto stagione allegri sarri

 

 

quante bufale che si sentono qui dentro

Aappunto, ti smentisci da solo!!!

[axpart 1.090]

35 minuti fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Va beh, chiaramente sei in malafede.  Abbiamo discusso i dati che hai presentato finora, che ti danno torto, allora ne tiri fuori di nuovi che fanno riferimento a stagioni ancora piú indietro nel tempo?  Non mancava un certo Ronaldo nel 2017/18?  Magari il tipo di gioco era un po' diverso.  Detto questo: anche quest'ultima heat map mostra che Dybala gioca piú avanti nelle annate buone, non in maniera "esagerata" come con Sarri, ma nella metá campo difensiva ci passa meno tempo quando riesce ad avere un impatto offensivo.

 

Ma tu i grafici che posti li guardi prima di postarli?  Le zolle del campo in cui nel 2019/20 Dybala ha trascorso rispettivamente il 6.70%, l'11.04% e il 5.91% del tempo (e mi sono perso la zolla adiacente dove ha passato un altro 6.39%): basta leggere i numeri nelle zolle piú verdi e fare una somma.  Se le confronti con le stesse zolle per l'anno precedente fanno il 30% contro il 21%, non ti pare una bella differenza?

Lui posta le heat maps  ma poi non sa leggerle

[axpart 1.090]

2 ore fa, DoppioPasso ha scritto:

Con l'Udinese era fatta abbiamo pareggiato solo per colpa del polacco. Col Napoli era un pareggio tranquillo buttato via sempre colpa del polacco. Con lo Spezia idem due tiri due gol e sul primo gol quando si tuffa non arriva nemmeno vicino alla traversa. Era scontato non potevamo partire a mille ma con un portiere decente oggi avevamo almeno 4 punti in più....e zero polemiche vista la rosa a centrocampo e gli infortuni. 

Parlavo di gioco, i risultati vengono da se, poi se ci sono cavolate amen, possono capitare

2 ore fa, Adrianick ha scritto:

Si riparte col discorso.

Avevo capito "contropiede" e dai, con allegri ci sta!

[axpart 1.090]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Ma scusa non hai detto di aver tenuto Sky per risparmiarti il mal di pancia??? Quindi di fatto di partite ne hai vista una sola e mi chiedo cosa stai commentando...o le altre le commenti dagli hl e dal risultato????

Oppure  ancora peggio sei andato a vedertele di straforo (e quindi da un lato dici di non volerle vedere tanto é inutile e poi vai a cercartele....)?

Le ho viste tutte. Esiste lo streaming senza doversi abbonare a dazn e se sono in spagnolo meglio ancora!

2 ore fa, jolly88 ha scritto:

lo so,ma mi diverte smentirli ogni volta.

 

giusto per mettere il carico, ecco quella delle ultime 3 stagioni

 

 

Ma ti dai la zappa sui piedi da solo!!!!!

[garrison 45.036]

1 minuto fa, axpart ha scritto:

Le ho viste tutte. Esiste lo streaming senza doversi abbonare a dazn e se sono in spagnolo meglio ancora!

Ah quindi Allegri non c'entra, volevi solo rubare...

[axpart 1.090]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ah quindi Allegri non c'entra, volevi solo rubare...

Rubare cosa? Utilizza i termini consoni, non a caso. Aggiungo, dato che lo streaming fa schifo ero sollevato di non vedere schifezze di continuo, poi a te piace allegri, a me no, pazienza. 

[jokerjoe 344]

4 ore fa, ginopilotino ha scritto:

Tuchel ci ha vinto una Champions. Gasperini lo interpreta in maniera offensiva e Guardiola ad un certo punto lo praticava con il suo Barcellona.

Non è il modulo è la qualità dei giocatori e cosa viene richiesto dall'allenatore.

Il nostro è stato ed è un 3 5 2  che poi diventa  un 5 3 2 classico e difensivo  quello che dici tu è 3 4 3 puro ed è un altra cosa che in Europa praticano in pochissimi giusto Tuchel e Gasperini ....

[ginopilotino 375]

1 minute ago, jokerjoe said:

Il nostro è stato ed è un 3 5 2  che poi diventa  un 5 3 2 classico e difensivo  quello che dici tu è 3 4 3 puro ed è un altra cosa che in Europa praticano in pochissimi giusto Tuchel e Gasperini ....

Lo fanno per testa degli allenatori e per i giocatori  Situazioni differenti direi e penso che tu condivida.

[jokerjoe 344]

1 minuto fa, ginopilotino ha scritto:

Lo fanno per testa degli allenatori e per i giocatori  Situazioni differenti direi e penso che tu condivida.

Infatti il modulo dipende dai giocatori se vuoi che sia vincente , la difesa a tre che Allegri spesso ha usato per addormentare la partite oramai funziona poco perchè non c'è più la BBC...

[garrison 45.036]

30 minuti fa, axpart ha scritto:

Rubare cosa? Utilizza i termini consoni, non a caso. Aggiungo, dato che lo streaming fa schifo ero sollevato di non vedere schifezze di continuo, poi a te piace allegri, a me no, pazienza. 

Se non paghi per contenuti pay TV stai rubando. A me come a tutti quelli che pagano (che non siamo fessi...solo onesti) ed alla Juve. Poi se invece hai abbonamenti regolari esteri mi scuso.

[jolly88 1.898]

1 ora fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Va beh, chiaramente sei in malafede.  Abbiamo discusso i dati che hai presentato finora, che ti danno torto, allora ne tiri fuori di nuovi che fanno riferimento a stagioni ancora piú indietro nel tempo?  Non mancava un certo Ronaldo nel 2017/18?  Magari il tipo di gioco era un po' diverso.  Detto questo: anche quest'ultima heat map mostra che Dybala gioca piú avanti nelle annate buone, non in maniera "esagerata" come con Sarri, ma nella metá campo difensiva ci passa meno tempo quando riesce ad avere un impatto offensivo.

 

Ma tu i grafici che posti li guardi prima di postarli?  Le zolle del campo in cui nel 2019/20 Dybala ha trascorso rispettivamente il 6.70%, l'11.04% e il 5.91% del tempo (e mi sono perso la zolla adiacente dove ha passato un altro 6.39%): basta leggere i numeri nelle zolle piú verdi e fare una somma.  Se le confronti con le stesse zolle per l'anno precedente fanno il 30% contro il 21%, non ti pare una bella differenza?

in malafede sei tu.

 

perchè tu dici,che la crescita sotto l'aspetto realizzativo era solo finalizzata al fatto che giocasse più avanti ,mentre con max a tutto campo,sono parole tue.

 

"Con Allegri chiaramente gioca piú a tutto campo, con Sarri giocava piú davanti.  Risultato: 10 gol e 2 assist in 42 partite con Allegri, 17 gol e 14 assist in 46 partite con Sarri"

 

e sei stato smentito,con l'annata precedente.

 

 

"Dybala gioca piú avanti nelle annate buone, non in maniera "esagerata" come con Sarri, ma nella metá campo difensiva ci passa meno tempo quando riesce ad avere un impatto offensivo."

 

non si tratta di annate buone,che sta a valutare la posizione,ma del sistema di gioco (insensato)di sarri,dove la difesa era 10 metri più alta e la squadra intasata e agglomerata a centrocampo,per forza di cose doveva giocare 5-10 metri più avanti.

 

 

quando parlavi di zolle,pensavo intendessi le zone in attacco,visto che qua si fa passare che con sarri dybala faceva la punta,mentre lo scarto nelle prime due zone offensive del campo è misero.

 

 

le zone calpestate sone le stesse,l'unica variazione sostanziale è quell 11 per cento  ,(la motivazione te l'ho data prima)

che fa variare di quasi il 10 per cento.lo stazionamento nella trequarti avversaria. 

45-53 

ma nel complesso ,è un dato quasi irrisorio.

 

la stagione,per lui fu migliore della precedente,perchè mentalmente stava meglio.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 ora fa, axpart ha scritto:

Gia fatto, la migliore annata di Dybala,  non puoi contestarla 

Aappunto, ti smentisci da solo!!!

cos'hai 15 anni?

 

i numeri la contestano non io,sveglione