GdS: "Rinnovo Dybala, ci siamo quasi. Telefonata Cherubini-Antun, il club alza l'offerta, si lavora sui bonus. Oggi nuovo contatto e domani l’incontro, forse quello definitivo"

[Mormegil 13.611]

28 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Esatto. Il tuo discorso è giustissimo secondo me.

Dybala non dovrebbe mai essere il primo per media km percorsi, ma mai nella vita.

Poi arriva vicino alla porta ed è poco lucido e, ovviamente, piuttosto che chiedersi il perché si preferisci dargli contro.

Ma sai, quando osservi la sua (ma non solo la sua) evoluzione fisico-atletica e ricordi Allegri parlare di "tuttocampista", "giocatore aerobico", "uno solo può stare sulla linea dei difensori", mentre Sarri parlava di "attaccante" e gli chiedeva di non rinculare eccessivamente, poi unisci i puntini e intravedi un quadretto inquietante.

[Forrest Bondurant 5.251]

4 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Secondo me in alcune partite lo farà. Sempre no, almeno non da subito. Mancano alternative per far turnare un po' i giocatori

Mancano proprio i giocatori per fare il centrocampo a 2. Se invece di perdere tempo con Carnevali e Locatelli avessimo avuto uno scouting serio, probabilmente avremmo preso un Anguissa (che al Napoli è in prestito con riscatto a 15 milioni) ed oggi avremmo il centrale che ci serve in un centrocampo per il 4231, oltre a risparmiare più di 20 milioni. A Dybala (ma anche a CR7 prima di lui, a Chiesa etc.) serve un centrocampo forte. Dybala a 10 milioni annui e poi lo mettiamo a fare il Nocerino?

[bercellinoprimo 1.070]

7 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Occhio che dopo il rinnovo il ragazzo non si higuainizzi……..girano troppi soldi per questi ragazzi, a 30 anni sono già satolli…..

Ecco, questa è proprio la sensazione che ho io.

Prima del rinnovo avrebbe dovuto volare per spuntare la cifra maggiore, ora la spunta lo stesso perchè il calcio vive di ricordi e statistiche e non dei dati presenti. Una volta tranquillo per 4 anni mi sa che il trasloco dal campo ad Instagram diventerà definitivo.

Avrei piuttosto scommesso su un giovane affamato e volonteroso.

[LibeLibeccio 9.988]

10 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Per carità sei libero di ritenerlo una * però ancora devo capire la soluzione della vicenda quale sarebbe.

Dare via Dybala per prendere chi?

Pogba, tanto per dire il tipo di calciatore che servirebbe.

Visto che Paulo gioca a tutti gli effetti mezzala di manovra.

 

O calciatori tipo Zaniolo, che si abbassano a prendere palla ma hanno le capacità fisiche per seguire l'azione a rimorchio.

 

Dybala va usato principalmente negli ultimi trenta metri, non negli ultimi cinquanta.

Altrimenti limiti lui e conseguentemente anche il gioco di squadra.

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, Mormegil ha scritto:

Ma sai, quando osservi la sua (ma non solo la sua) evoluzione fisico-atletica e ricordi parlare Allegri di "tuttocampista", "giocatore aerobico", "uno solo può stare sulla linea dei difensori", mentre Sarri parlava di "attaccante" e gli chiedeva di non rinculare eccessivamente, poi unisci i puntini e intravedi un quadretto inquietante.

Eh ahimè si.

Dybala deve giocare al limite dell'area, quella è la zona dove rende meglio.

Costringerlo a scendere a centrocampo è una follia che solo un cieco non vede, o uno a cui sta sul *, e sono tanti.

[Doktor Flake 21.274]

Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Eh ahimè si.

Dybala deve giocare al limite dell'area, quella è la zona dove rende meglio.

Costringerlo a scendere a centrocampo è una follia che solo un cieco non vede, o uno a cui sta sul *, e sono tanti.

Ma siam sicuri che non sia lui a scendere a centrocampo di sua sponte? 

[NoMoreCardiff 112]

3 minutes ago, Andrea Bianconero said:

Per carità sei libero di ritenerlo una * però ancora devo capire la soluzione della vicenda quale sarebbe.

Dare via Dybala per prendere chi?

Non ho detto che é una *, ma un punto di vista diverso, ci mancherebbe.

 

Tecnicamente Dybala, se non rende quest'anno, non verrebbe "dato via" quanto "lasciato andare".  Dovremo comunque fare mercato perché ci sono parecchi giocatori in partenza e non mi aspetto una sostituzione "like-for-like".  Ma se azzecchiamo un paio di centrocampisti che sappiano creare gioco, forse non ti serve nemmeno uno pseudo-Dybala.  Al momento (al netto di moooolto probabili cambiamenti) ci sono Goretzka, Dembelé e James Rodriguez come potenziali parametri zero l'estate prossima, se no si puó puntare su qualche giovane.

 

Poi, io tifo Juve, mi auguro che Dybala faccia bene e si guadagni un rinnovo, perche cosí vuol dire che anche la Juve sta facendo bene.  Peró é un po' che aspetto che diventi "grande", quindi perdonami se cerco anche di guardare avanti...

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Pogba, tanto per dire il tipo di calciatore che servirebbe.

Visto che Paulo gioca a tutti gli effetti mezzala di manovra.

 

O calciatori tipo Zaniolo, che si abbassano a prendere palla ma hanno le capacità fisiche per seguire l'azione a rimorchio.

 

Dybala va usato principalmente negli ultimi trenta metri, non negli ultimi cinquanta.

Altrimenti limiti lui e conseguentemente anche il gioco di squadra.

Pogba da quanto tempo è andato via? Cinque anni? Sei?

Sei anni a leggere che tornerà.

Io sinceramente ho smesso di illudermi.

Sul discorso Dybala negli ultimi 30 metri sono perfettamente d'accordo.

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma siam sicuri che non sia lui a scendere a centrocampo di sua sponte? 

É probabile ma è anche obbligata come cosa.

Altrimenti sentiresti le urla matte di Allegri che gli dice di non farlo.

[Mormegil 13.611]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma siam sicuri che non sia lui a scendere a centrocampo di sua sponte? 

Il suo movimento naturale è un dentro-fuori verso il mezzo-spazio di destra. Il baricentro medio delle sue ricezioni in quella mattonella dipende dai compiti tattici che gli vengono affidati e dalla struttura tattica complessiva della squadra.

[Andrea Bianconero 8.543]

3 minuti fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Non ho detto che é una *, ma un punto di vista diverso, ci mancherebbe.

 

Tecnicamente Dybala, se non rende quest'anno, non verrebbe "dato via" quanto "lasciato andare".  Dovremo comunque fare mercato perché ci sono parecchi giocatori in partenza e non mi aspetto una sostituzione "like-for-like".  Ma se azzecchiamo un paio di centrocampisti che sappiano creare gioco, forse non ti serve nemmeno uno pseudo-Dybala.  Al momento (al netto di moooolto probabili cambiamenti) ci sono Goretzka, Dembelé e James Rodriguez come potenziali parametri zero l'estate prossima, se no si puó puntare su qualche giovane.

 

Poi, io tifo Juve, mi auguro che Dybala faccia bene e si guadagni un rinnovo, perche cosí vuol dire che anche la Juve sta facendo bene.  Peró é un po' che aspetto che diventi "grande", quindi perdonami se cerco anche di guardare avanti...

James è andato a giocare in Arabia mi pare, è un calciatore finito.

Dembelè è un giocatore invece inutile e injury prone.

Goretzka è forte ma non ci credo neanche se lo vedo che viene da noi.

[Michael Laudrup 6.530]

2 ore fa, ventinove ha scritto:

Ecco L'ORACOLO.🤣

Mi raccomando non rispondere alle mie osservazioni su Ronaldo,ma d'altronde lo sai che ho ragione, solo a Cardiff è stato decisivo Ronaldo quella si che è una perla 😄

[LibeLibeccio 9.988]

3 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Hai detto benissimo.

I mercati degli ultimi due anni vanno proprio nella direzione contraria.

Io non sto qui a dire e pensare se deve o meno restare, alche se ognuno di noi ha un'idea, ma per me Chiesa e Dybala difficilmente riusciranno a coesistere.

Chiaramente dipende sempre da Paolo, ma il suo stato atletico intravisto in questo inizio di stagione, che poi è quello delle ultime tre, a me non lascia molte speranze.

E con un Dybala così puoi giocare con una punta. Gli altri devono lavorare e non poco in fase di non possesso. In questo Chiesa verrebbe depotenziato, a meno che non cambi il suo modo di giocare. ma a me chiesa piace così. Ultimi 30 metri cattivo e sempre orientato alla porta.

Spero veramente che si risolva al più presto questa telenovela in modo da non essere 9influenzati più da questo rinnovo.

La soluzione è (sarebbe) nel baricentro della squadra.

Il busillis è solo qua.

E sistemando questo potresti già ottimizzarti meglio sin da ora.

 

Se la squadra rimane alta e riconquista palla nell'ultimo terzo di campo, Dybala si trova a fare la giocata a trenta metri dalla porta invece che a cinquanta.

Costantemente (più o meno, non è che pretendo Zemanlandia) a trenta metri dalla porta mantiene lucidità per più tempo ed oltre che poter mandare in porta il compagno andrebbe a concludere con indubbiamente più "peso".

 

Stando costantemente bassi gli chiedi una continuità di sforzi ed una tipologia di calcio che lo penalizza oltremodo.

 

Non è una dicotomia Dybala sì, Dybala no.

La risposta è Dybala sì se viene utilizzato come si deve; Dybala no se deve fare il centrocampista.

Perché oltretutto, più si va avanti col tempo e più il suo fisico non sarà in grado di fargli fare il "tuttocampista".

[Michael Laudrup 6.530]

2 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

Vorrei elevarmi fino alla cima di un monte per ammirare la vastita del etc. etc. ... riferito alle tue solenni parole 😅😅😅

È reciproca la cosa a riguardo del tuo inutile commento 😄

[NoMoreCardiff 112]

4 minutes ago, Andrea Bianconero said:

Eh ahimè si.

Dybala deve giocare al limite dell'area, quella è la zona dove rende meglio.

Costringerlo a scendere a centrocampo è una follia che solo un cieco non vede, o uno a cui sta sul *, e sono tanti.

Qua ti dó ragione tutta la vita, ma quando il tecnico che lo vuole mettere al "centro del progetto" poi gli fa fare il medianaccio (come provó a fare anche on Higuain...) ti rendi conto che c'é un problema di fondo, e di sicuro non é colpa di Dybala, ma l'altro ha un contratto di 4 anni quindi qualcuno dovrá pur prendere una decisione in un senso o nell'altro.

[Michael Laudrup 6.530]

Non succede ma se succede.... 😄

[LibeLibeccio 9.988]

4 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Pogba da quanto tempo è andato via? Cinque anni? Sei?

Sei anni a leggere che tornerà.

Io sinceramente ho smesso di illudermi.

Sul discorso Dybala negli ultimi 30 metri sono perfettamente d'accordo.

É probabile ma è anche obbligata come cosa.

Altrimenti sentiresti le urla matte di Allegri che gli dice di non farlo.

Pogba era un esempio (al netto che essendo svincolato potrebbe essere un'occasione più ghiotta del solito) che intendeva descrivere una tipologia di calciatore da mettere eventualmente al posto di Dybala.

 

Dire "chi prenderesti" cercando nel lotto delle punte di alto livello significa partire da un presupposto sbagliato.

Perché Dybala, con Allegri, non fa la punta.

Non la fa oggi e non la faceva durante il primo anno di CR7 a Torino.

[The_Rock 3.788]

E basta, mi sembra di rivedere la telenovela fatta per Locatelli.

Dybala comunque non è che arriva da annate fantastiche, abbassi anche le pretese.

io l'ho sempre difeso, ma fra poco fa 28 anni eh.

La sua valutazione secondo transfertmarkt è scesa da 110 milioni del 2018, ai 50 milioni attuali.

[NoMoreCardiff 112]

2 minutes ago, Andrea Bianconero said:

James è andato a giocare in Arabia mi pare, è un calciatore finito.

Dembelè è un giocatore invece inutile e injury prone.

Goretzka è forte ma non ci credo neanche se lo vedo che viene da noi.

Scusa, ma questa é una risposta un po' del *.  Chiaramente siamo senza soldi, quindi con tutti gli acquisti che saranno necessari l'estate prossima bisogna giocoforza guardare ai parametri zero.  Non é che sto sveglio la notte sognando quei tre giocatori, sono i primi tre nomi (nelle zone del campo dove abbiamo necessitá) che ho riconosciuto nella lista dei parametri zero 2022, il talent-scout lo fará chi di dovere.  Il punto é che dobbiamo costruire un centrocampo, poi vedere di trovare qualcuno che possa "sostituire" Dybala se il suo rendimento rende il rinnovo economicamente dannoso.  Quindi la dissezione nome per nome é solo una perdita di tempo per fare polemica gratuita.

[DEDONE 5.543]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

La soluzione è (sarebbe) nel baricentro della squadra.

Il busillis è solo qua.

E sistemando questo potresti già ottimizzarti meglio sin da ora.

 

Se la squadra rimane alta e riconquista palla nell'ultimo terzo di campo, Dybala si trova a fare la giocata a trenta metri dalla porta invece che a cinquanta.

Costantemente (più o meno, non è che pretendo Zemanlandia) a trenta metri dalla porta mantiene lucidità per più tempo ed oltre che poter mandare in porta il compagno andrebbe a concludere con indubbiamente più "peso".

 

Stando costantemente bassi gli chiedi una continuità di sforzi ed una tipologia di calcio che lo penalizza oltremodo.

 

Non è una dicotomia Dybala sì, Dybala no.

La risposta è Dybala sì se viene utilizzato come si deve; Dybala no se deve fare il centrocampista.

Perché oltretutto, più si va avanti col tempo e più il suo fisico non sarà in grado di fargli fare il "tuttocampista".

Scusami e secondo te con l'area sempre vuota, perchè manca una prima punta, puoi giocare alto?

E i nostri centrocampisti possono giocare in spazi stretti? O meglio sanno gestire palla in spazi stretti?

Per me questa rosa tra mancanza di una prima punta forte e presenza di una sola tipologia di centrocampisti può solo giocare in transizione.

Su Dybala mi sono fatto un'idea che va oltre la tipologia di calciatore. A me non ha mai convinto del tutto. Ma riesco a vedere quando fa bene e quando fa male. In questo inzio di stagione ha fatto i primi 60 minuti di udine al altissimi livelli e i primi 60 contro il milan. Poi prestazioni molto scadenti. E' troppo poco per quella caratura e per quello che deve dare. Non va mai 1vs1! E' raro. Non tiene botta. Arriva male sulla palla in fase di conclusione. Tutti motivi che mi fanno credere che lui atleticamante per essere di livello deve stare al top della forma. E un calciatore normale al top della forma ci sta due mesi l'anno.

Onestamente sul suo rinnovo oggi non sono convinto. Chiaramente aspetto che mi smentisca con una stagione da leader, ma ad oggi ha un gol i 4 presenze di campionato. le stesse di Kean con in 1 quarto di minutaggio. Un pò poco, molto poco.

[MicheleRoy 70]

7 hours ago, andy_gobbo said:

è possibile criticare un giocatore senza offenderlo ? 

Qui sembra di essere alle elementari... 😖

che centra criticare, come si fanno a dare 10 mioni ad un giocatore del genere. Meglio perderlo a zero ed investire su qualcuno piu` valido

[Andrea Bianconero 8.543]

4 minuti fa, NoMoreCardiff ha scritto:

Scusa, ma questa é una risposta un po' del *.  Chiaramente siamo senza soldi, quindi con tutti gli acquisti che saranno necessari l'estate prossima bisogna giocoforza guardare ai parametri zero.  Non é che sto sveglio la notte sognando quei tre giocatori, sono i primi tre nomi (nelle zone del campo dove abbiamo necessitá) che ho riconosciuto nella lista dei parametri zero 2022, il talent-scout lo fará chi di dovere.  Il punto é che dobbiamo costruire un centrocampo, poi vedere di trovare qualcuno che possa "sostituire" Dybala se il suo rendimento rende il rinnovo economicamente dannoso.  Quindi la dissezione nome per nome é solo una perdita di tempo per fare polemica gratuita.

Ti ho solo detto che dei tre giocatori da te nominati uno solo ci sarebbe utile (Goretkza) ma vedo difficile un suo arrivo in bianconero.

[Spencer 989]

15 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

James è andato a giocare in Arabia mi pare, è un calciatore finito.

Dembelè è un giocatore invece inutile e injury prone.

Goretzka è forte ma non ci credo neanche se lo vedo che viene da noi.

Si potrebbe tentare con Paredes, visto che al PSG non gioca mai

[LibeLibeccio 9.988]

3 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Scusami e secondo te con l'area sempre vuota, perchè manca una prima punta, puoi giocare alto?

E i nostri centrocampisti possono giocare in spazi stretti? O meglio sanno gestire palla in spazi stretti?

Per me questa rosa tra mancanza di una prima punta forte e presenza di una sola tipologia di centrocampisti può solo giocare in transizione.

Su Dybala mi sono fatto un'idea che va oltre la tipologia di calciatore. A me non ha mai convinto del tutto. Ma riesco a vedere quando fa bene e quando fa male. In questo inzio di stagione ha fatto i primi 60 minuti di udine al altissimi livelli e i primi 60 contro il milan. Poi prestazioni molto scadenti. E' troppo poco per quella caratura e per quello che deve dare. Non va mai 1vs1! E' raro. Non tiene botta. Arriva male sulla palla in fase di conclusione. Tutti motivi che mi fanno credere che lui atleticamante per essere di livello deve stare al top della forma. E un calciatore normale al top della forma ci sta due mesi l'anno.

Onestamente sul suo rinnovo oggi non sono convinto. Chiaramente aspetto che mi smentisca con una stagione da leader, ma ad oggi ha un gol i 4 presenze di campionato. le stesse di Kean con in 1 quarto di minutaggio. Un pò poco, molto poco.

Guardiola gioca costantemente dentro la metà campo avversaria e la punta non ce l'ha.

Con Arthur a regime e Locatelli, di gestione palla nello stretto ne avresti quante ne vuoi.

 

Questa rosa ha due prime punte che possono tranquillamente essere il riferimento offensivo di un 4231.

Qual'è il problema?

 

Il problema è solo che ad Allegri (e non solo a lui, dentro lo spogliatoio) non passa neanche per l'anticamera del cervello di giocare per buona parte della partita con 50 metri di campo alle spalle dei due centrali di difesa.

 

Il problema è SOLO questo.

 

 

Su Dybala, come detto, non ho preclusioni economiche.

I soldi non li metto io e se la società riesce a "sopportare" l'esborso, per me va più che bene.

 

Però pretendo che il calciatore più pagato della rosa, capitano e dieci, venga messo nelle condizioni di DETERMINARE le partite e non di fare il mulo da soma.

I ball carrier sono altri, nel calcio come nel rugby.

[DEDONE 5.543]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Guardiola gioca costantemente dentro la metà campo avversaria e la punta non ce l'ha.

Con Arthur a regime e Locatelli, di gestione palla nello stretto ne avresti quante ne vuoi.

 

Questa rosa ha due prime punte che possono tranquillamente essere il riferimento offensivo di un 4231.

Qual'è il problema?

 

Il problema è solo che ad Allegri (e non solo a lui, dentro lo spogliatoio) non passa neanche per l'anticamera del cervello di giocare per buona parte della partita con 50 metri di campo alle spalle dei due centrali di difesa.

 

Il problema è SOLO questo.

 

 

Su Dybala, come detto, non ho preclusioni economiche.

I soldi non li metto io e se la società riesce a "sopportare" l'esborso, per me va più che bene.

 

Però pretendo che il calciatore più pagato della rosa, capitano e dieci, venga messo nelle condizioni di DETERMINARE le partite e non di fare il mulo da soma.

I ball carrier sono altri, nel calcio come nel rugby.

Intanto Guardiola gioca in un campionato completamente diverso e con una rosa "diversa" dalla nostra. Con calciatori di un tasso tecnico elevato e un atlerticità diversa. Eppure Guardiola del dopo barca nonostante gli squadroni gestiti diciamo che ha fatto poco più di pena. Fosse stato alla Juve lo avremmo messo in croce da tempo.

Capitolo Arthur posso essere daccordo e vediamo appena rientra e se rientra. Ad oggi mi sembra che il nostro tasso tecnico sia bassissimo.

Capitolo Dybala. Allegri lo depotenzia, Ronaldo lo offusca, con Cuadrado a destra si chiudono gli spazi, deve giocare 20 mt più avanti, non 10 mt più a sinistra, deve rinnovare perchè non è sereno. tra un pò arriveremo a diree che per rendere deve giocare senza avversari.

Il campione della squadra deve rendere sempre. Di più o di meno in base allo schieramento e all'allenatore, ma deve rendere da campione. campione non è e lo abbiamo assodato, ma almeno da buon calciatore. E il buon calciatore lo vedi nell'1vs1, nella vena realizzativa, nell'assist, nel lancio, nella conclusione e nei gol. Tutto ciò che ad oggi si vede con il conta gocce. Posso solo concordare che anche lui necessita di una prima punta di peso che non c'è.

[NoMoreCardiff 112]

18 minutes ago, Andrea Bianconero said:

Ti ho solo detto che dei tre giocatori da te nominati uno solo ci sarebbe utile (Goretkza) ma vedo difficile un suo arrivo in bianconero.

Ho capito, ma non é che faccio il talent-scout, erano i primi tre nomi usciti dal cilindro che ho riconosciuto. 

 

Ripeto, non passo il tempo sognando Dembelé in bianconero o uno qualsiasi degli altri tre: sono parametri zero (forse, se nel frattempo non rinnovano) in zone del campo dove abbiamo necessitá, poi alcuni nomi saranno piú adatti di altri, e sicuramente se uno cerca con piú attenzione (di quella che ci ho messo nei 30 secondi in cui ho letto la lista) puó trovare di meglio...  Era solo per dire che se ci si sa muovere qualcosa di meglio di quello che abbiamo a centrocampo si trova, in quel caso magari un' eventuale partenza di Dybala la si soffrirá di meno.