Juventus - Roma 1-0, commenti post partita

[forzasette 344]

2 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Se cadi in avanti il palmo dovrebbe andare verso il basso ... non a schiaffeggiare la palla quasi a schucchiaiata...

 

poi ti capisco ... il tifo porta a vedere/non vedere le cose ... Non è tanto grave quando si è semplici tifosi ... lo diventa quando sei un direttore/conduttore/giornalista di Sky sport o Mediaset  e ci perdi la testa...

 

comunque se non ci fosse stata la mano di michitaryan ... la cosa ridicola sarebbe stata che la Roma sarebbe stata danneggiata dalla voglia dell’arbitro di fischiare subito, senza se e senza ma, contro la Juve... 

 

 

Fare le pulci al nulla e cercare di portare la discussione su fatti non discutibili. E' la prima volta che sento criticare un arbitro per aver fischiato un rigore anziché aspettare la fine dell'azione. Poi si recrimina sul fallo di mano di Michitaryan, è involontario dicono perchè il pallone sapendo che poteva dirigersi verso il centravanti romanista dice " vediamo se riesco a costringere il calciatore a spingermi così da fare un passaggio"😂. Danno un rigore sacrosanto lo sbagliano e non si rendono conto che la colpa grave è di Abraham che ha destabilizzato Veretout che ha tirato una ciofeca di rigore. Poi non bastasse, dopo aver sentito Dazn, Sky, Mediaset cercare la polemica, più o meno velatamente, ospitiamo un tifoso romanista che continua ad insistere che sono stati penalizzati. Anche basta dai, si dovrebbe parlare della juve e del dopo partita della Juve.

[stewie B e W 8.894]

1 minuto fa, Mormegil ha scritto:

A sua discrezione, ha sbagliato.

Ma non è vero  

Un arbitro non “sbaglia” mai a non lasciare correre perché è lo stesso regolamento a dargli la piena discrezionalità. Vede il fallo e fischia il rigore, il gioco tecnicamente è fermo. Il gol di Abraham non esiste neanche perché l’arbitro aveva già fermato il gioco. A me non sembra tanto difficile.

[Dale_Cooper 17.481]

Adesso, Mormegil ha scritto:

A sua discrezione, ha sbagliato.

Non ha ne sbagliato ne fatto una chiamata da superstar. 

Ha fischiato un rigore giusto. Ed essendo focalizzato sull'azione di Szczesny non può prevedere che dopo due rimpalli il pallone vada dritto all'attaccante che poi la butta in rete. È stato sfigato lui e la Roma che sia finita così ma non è un errore. Essendo un'azione "carambolesca" ha fischiato subito come si fa nel 99% dei casi.

Altrimenti ad ogni corner non si dovrebbe più fischiare fallo fino a quando il difensore non prende la palla. Stessa cosa quando ci sono dei falli in area in azioni simili. E quante volte succedono sui campi da calcio? Se non ogni weekend poco vicino ci andiamo.

[Bayes 1.271]

Zaniolo è davvero impressionante quando parte in progressione. Ma forse i suoi movimenti esplosivi mettono sotto troppo stress elastico le ginocchia.

[PR20 11.659]

2 minutes ago, Tate said:

Di allegri non discuto il tipo di calcio (difesa bassissima e controllo del pallone lasciato quai sempre agli avversari)

Sbagliata la premessa: quello non e' il tipo di calcio di Allegri, quello semmai e' il tipo di calcio che Allegri non disdegna di fare quando con i giocatori che ha e' quello che da le maggiori chance di portare a casa punti.  

[ArturoFCML93 47.649]

2 minuti fa, PR20 ha scritto:

Sbagliata la premessa: quello non e' il tipo di calcio di Allegri, quello semmai e' il tipo di calcio che Allegri non disdegna di fare quando con i giocatori che ha e' quello che da le maggiori chance di portare a casa punti.  

Vero, ma negli ultimi 10 anni l’abbiamo visto anche in situazioni di non emergenza 

[Cipio 1.237]

Sembra che contro chi usa la tattica del logoramento e sta sugli scudi non ci sia controsoluzione, anche fosse Mourinho, anche fosse Simeone, devono giocare per forza, fino a farli sembrare un Manchester City nella volontà di imporre il gioco, dimenticavo il Chelsea di Tuchel, che è praticamente l'ultima fortezza naturale scoperta. Mourinho addirittura si è snaturato parlando di "vittorie immeritate" e "bel gioco" della sua Roma. Come disse Morgan: che succede?

[badboy 8.183]

Ha senso continuare a parlare di ciò che è accaduto ieri? Ma voi dareste un senso al dialogo tra due persone di lingue diverse e che non capiscono un solo vocabolo della lingua dell'altro?

5 minuti fa, Bayes ha scritto:

Zaniolo è davvero impressionante quando parte in progressione. Ma forse i suoi movimenti esplosivi mettono sotto troppo stress elastico le ginocchia.

Zaniolo è veramente di una categoria eccelsa, ma temo che la sua carriera sia ormai condizionata in modo definitivo dagli infortuni.

[forzasette 344]

17 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Vabbe, dopo il fallo di Szczesny la palla era ancora contendibile e in mezzo all'area piccola, inoltre Abraham ha segnato dopo un secondo. C'entra nulla il "vediamo che succede". Errore di Orsato, graziato dal fatto che l'armeno l'avesse toccata di mano.

Dire che Orsato sbaglia a fischiare un rigore che è stato convalidato dal VAR è semplicemente una contraddizione in termini. Se seguiamo l'evolvere dell'azione, velocissima, c'è prima il rigore di Szczesny, fallo di Veretout, gol di Abraham. Lui ha fischiato la prima infrazione, non aspettando la seconda che avrebbe comunque annullato il gol. Di una lettura semplice e chiara

[Bayes 1.271]

Ho rivisto gli highlights. Se andiamo a vedere il numero di occasioni create, direi che il risultato è giusto.

[lou 65 5.876]

commento post partita: ieri sera prima delle 21 avevamo 11 punti. ieri sera alle 23 abbiamo 14 punti. stop.

[Zizkov 1.454]

6 minuti fa, Bayes ha scritto:

Zaniolo è davvero impressionante quando parte in progressione. Ma forse i suoi movimenti esplosivi mettono sotto troppo stress elastico le ginocchia.

Assolutamente, giocatore da cui stare alla larghissima. Mi spiace soprattutto per lui perché ha potenzialità enormi, ma credo sia una specie di Douglas Costa, quella esplosività è la sua croce e delizia

[SenzaDiTe 1.614]

15 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

comunque i milgiori in campo per voi de sciglio e bernardeschi

 

 

Sembra paradossale

Anche Szczesny bene, e i due mitici difensori centrali (al netto di qualche corbelleria)

[Leevancleef 21.300]

In emergenza, soffrendo, sacrificandoci... tre punti importanti in un momento in cui tocca solo correre senza voltarsi indietro!

Bene le seconde linee e i giocatori spesso criticati! 

 

Parto da una frase di Barzagli : "Allegri è un fenomeno a dare o ridare fiducia ai calciatori". 
E contro la Roma De Sciglio, Bernardeschi  Bentancur,  Szczesny, Kean... tutti giocatori finiti nel mirino delle varie discussioni, come ben sappiamo , sono stati i migliori bianconeri di Juve-Roma!

 

Certo, il tutto con un piano tattico conservativo, viste le assenze e la forma di chi ha giocato, ma al momento serve solo fare punti, per continuare la risalita verso zone della classifica degne. 

 

C'è la firma di Szczesny sui 3pt, specie pensando al fatto che Veretout finora aveva sempre segnato i rigori calciati in Serie A. 

 

A tal proposito chiarisco per l'ennesima volta l'episodio relativo all'assegnazione del rigore stesso (sì, perchè la goduria è doppia nel vederli impazzire, come al solito ), perchè l'uso e consumo di chi ne vorrà fruire non è mai abbastanza! 

Mkitharyan si trova in un fuorigioco "stile Mbappè" in Francia-Spagna (quello che generò l'indignazione popolare, ma ieri sera tutto bene...), di conseguenza la scivolata di Danilo viene equiparata ad una giocata e sana il fuorigioco dell'armeno!
Lo stesso Mkitharyan dopo aver subìto il fallo da rigore (fischiato immediatamente da Orsato) commette un fallo di mano volontario nel passarla ad Abraham.
Se Orsato avesse aspettato a fischiare, il gol sarebbe stato comunque annullato in quanto viziato da fallo di mano volontario come spiegato dall'ex arbitro Luca Marelli su Dazn nel postpartita.

Spiace! 

 

Sottotono, per una volta, Cuadrado e Chiesa, mentre Chiellini, che pure ha delle responsabilità sul rigore, in quanto nasce da un contropiede generato da un suo stop impreciso (40mt più avanti rispetto a dove avverrà il fallo), va comunque ringraziato per aver salvato il risultato con una chiusura su Vina. 

 

Sebbene quella di ieri sia stata l'esaltazione della concretezza (diciamocelo, siamo stati anche abbastanza fortunati, la Roma meritava il pari), non si deve fare l'errore di pensare che "giochiamo sempre così", perchè ci sono state diverse partite nelle quali abbiamo preso maggiormente possesso del campo, dominando persino (vedi contro il Milan). 

Ma nella situazione in cui ci trovavamo non si poteva stare a guardare il capello, l'ordine è FARE PUNTI, FARE PUNTI, FARE PUNTI! Lo è sempre, a maggior ragione quando i punti non ce li hai. 

 

Ora, sperando di recuperare uomini sia nella disponibilità che nella forma, testa allo Zenit! 

[forzasette 344]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Sembra paradossale

Anche Szczesny bene, e i due mitici difensori centrali (al netto di qualche corbelleria)

Secondo me anche Bentancur ha fatto un'ottima partita. De Sciglio ha rischiato di far venire giù lo stadio se avesse segnato dopo aver ridicolizzato il difensore della Roma

[AresTest 1.672]

10 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Ma non è vero  

Un arbitro non “sbaglia” mai a non lasciare correre perché è lo stesso regolamento a dargli la piena discrezionalità. Vede il fallo e fischia il rigore, il gioco tecnicamente è fermo. Il gol di Abraham non esiste neanche perché l’arbitro aveva già fermato il gioco. A me non sembra tanto difficile.

Attenzione io metterei i puntini sul i , dopo che mikitarian salta tek con uno scavetto la palla non è finita direttamente al giocatore della roma ma è andata verso + giocatori della juve quindi non c'era nessunissima chiara occasione da goal da poter concedere un vantaggio

il fatto che mikitharian con un bel bagher tiene in gioco la palla è ininfluente , il fischio a mio avviso è corretto

[PR20 11.659]

15 minutes ago, ArturoFCML93 said:

Vero, ma negli ultimi 10 anni l’abbiamo visto anche in situazioni di non emergenza 

Lo vedi tutte le volte che la squadra non ce la fa a eludere con la tecnica e il palleggio il pressing avversario.

Puo' essere per emergenza, per stanchezza, scarsezza dei nostri o bravura dell'avversario.

In pratica l'unica cosa che dice allegri e' che quando la palla ce l'hanno gli altri bisogna difendere bene, non e' certo lui pero' a dire ai nostri di lasciare la palla all'avversari, di non tenerla, di non ripartire quando ce l'abbiamo noi ecc
 

[jacques 385]

4 minutes ago, lou 65 said:

commento post partita: ieri sera prima delle 21 avevamo 11 punti. ieri sera alle 23 abbiamo 14 punti. stop.

 dipende cosa guardi:sei a -1 dal quarto posto

[Hoolk 13.913]

se battiamo linter per me entriamo in un loop positivo e possiamo pure fare 10 vittorie di fila.

 

[Serena96 2.759]

11 minuti fa, Tate ha scritto:

Di allegri non discuto il tipo di calcio (difesa bassissima e controllo del pallone lasciato quasi sempre agli avversari) , si tratta di un tipo di calcio che può piacere o non piacere ed a me non piace affatto perchè vedere giocare la Juve come una piccola squadra per ottenere quasi sempre vittorie "di corto muso" non mi entusiasma.  E' un calcio che non mi alletta ma non lo discuto fintantochè porta ai risultati. 

Di allegri discuto la mentalità ancora piu' smaccatamente rinunciataria e provinciale che la squadra assume subito dopo aver segnato un goal anche contro squadre di caratura nettamente inferiore come La Spezia e Sampdoria e Udinese.

Non a caso, le piu' belle, grandi partite della Juve di allegri sono state quelle giocate "a briglie sciolte", quando non si aveva piu' alcunchè da perdere (contro il Bayern a Monaco, contro l'Atletico Madrid a Torino e contro il Real a Madrid).

L'enome limite di allegri è evidente, di queste tre grandi prestazioni solo una ha condotto alla qualificazione al turno successivo perchè contro Bayern e Real, una volta segnati i goals necessari per l'impresa disperata, si è subito tornati al calcio sparagnino e timoroso invece di assestare il colpo del KO ed il risultato è stato vedere gli altri andare avanti.

Quello che sostengo è che giocare in quel modo può andare bene in Italia ma se non hai il killer instinct in Europa, se non giochi per segnare ancora ed ancora invece che sperare che arrivi presto il fischio finale, non otterrai mai la vittoria, al massimo si potrà arrivare in finale per un paio di volte, come accaduto, subendo però 7 goals in 2 partite.

E questa è una concezione sbagliata perché basterebbe vedere già solo questa stagione, figuriamoci altre come 2015/2016 o 2018/2019, per vedere che se si può si gioca alti senza molti problemi, se c'è bisogno ci si abbassa a difendere bloccando tutte le linee di passaggio. Con Spezia, Udinese e Samp si è continuato ad attaccare (Infatti i gol sono stati rispettivamente 2-3-3, con due pali contro l'Udinese e tante palle gol create nelle altre due partite, le statistiche sono lì).

 Bayern e Real sono stati errori dei singoli oltre che arbitrali, dopo aver segnato 3 gol entrambe le volte (col Bayern gol regolarisimo annullato), se davvero pensate di poter giocare 95 minuti in attacco contro queste squadre non so cosa dirvi. Esistono le due fasi e se non hai i Ronaldo o i Lewandoswki a farti 40-50 gol a stagione devi saperle fare entrambe ma qui la fase difensiva viene vista come il male assoluto (e abbiamo visto che con allenatori che se ne fregavano della fase difensiva abbiamo iniziato a calare).

 

Le finali, vabbé, avessimo beccato anche noi Tottenham o Liverpool o Borussia Dortmund parleremmo di 2 CL in più in bacheca, ma ci siamo beccati letteralmente le squadre più forti di sempre entrambe le volte ed entrambe le volte siamo stati sfortunati, col Barcellona non ci viene dato rigore sull'1-1 e loro segnano il vantaggio poco dopo, col Real abbiamo retto il primo tempo ma poi avevamo Khedira, Mandzukic e Pjanic acciaccati per il secondo ma cambi improponibili in panchina per una partita del genere. 7 goal subiti però uno col Barcellona all'ultimo secondo proprio perché eravamo tutti avanti a cercare il pareggio e uno col Real Madrid quando eravamo rimasti in 10.

 

Abbiamo giocatori da recuperare sia fisicamente che mentalmente, abbiamo da rimettere in testa che non siamo dei brocchi a cui chiunque può segnare e si parla di "eh, però in Europa", in Europa al momento siamo primi nel girone, e godetevi almeno le vittorie invece di star sempre a cercare qualcosa di cui lamentarsi per l'allenatore (spesso dicendo boiate, con tutto il rispetto, ma dire che quest'anno facciamo solo catenaccio è una boiata, per due partite l'abbiamo fatto, due, in emergenza e contro squadre forti), che pesantezza.

[che2palle 969]

si puo' dire cio' che si vuole ma allegri dimostra di essere un grande allenatore entrando nella testa dei giocatori come pochi....la squadra ha invertito la rotta e ora riconosco la mia juve 

[Veleno76 1.527]

Classica partita "Allegriana", per cui ottimo il risultato che è importantissimo (anche se davanti purtroppo non perdono un colpo e le altre sono tutte davanti o a pari punti), ma non mi trasmette segnali positivi o tranquillità per il futuro una prestazione del genere. Rischiato sempre tantissimo.

Chiesa per la prima volta fuori partita totalmente. Non ho capito se per impostazione tattica della Roma o per colpa nostra che abbiamo giocato soprattutto una partita "sporca" (nel senso di tante lotte a centrocampo e troppa confusione in costruzione). Spesso però impreciso e troppo nervoso. Capita. L'importante è che sia un episodio isolato.

Chiellini sinceramente m'ha fatto preoccupare pìù degli attacchi della Roma. Spesso impreciso, con palloni facili da gestire buttati al vento o regalati agli avversari. L'azione del rigore nasce da un suo errore e su Pellegrini su quel liscio m'ha fatto sudare freddo anche se alla fine l'ha fatto il romanista il fallo.

Ad oggi De Ligt mi da molta più sicurezza.

Migliori in campo gli uomini che non t'aspetti. Berna e De Sciglio.

[lou 65 5.876]

4 minuti fa, jacques ha scritto:

 dipende cosa guardi:sei a -1 dal quarto posto

5 partite fa dove eravamo?

[Pietro Salzano 89]

Considerazioni sparse:

- come diceva uno stimato forumista, nel calcio moderno la strategia "segna e poi parcheggia il bus" paga raramente (solo in una partita su 5, come riportavano le statistiche). La partita di ieri sostanzialmente dimostra questo assunto, visto che solo per intercessione divina la Roma non ha pareggiato (almeno tre palle gol nitide nella ripresa fallite per questioni di centimetri). Col Chelsea pagò ma anche lì, bastava che Lukaku nell'unica occasione avuta la buttasse dentro (tutt'altro che impossibile). Col Milan assunto dimostrato. Ergo, questa abitudine di iniziare i big matches propositivi ed alti, trovare il gol con pieno merito nel primo tempo e poi rinculare di 20 metri tentando di saturare la propria metà campo è strategia arcaica e perdente nel lungo periodo.

 

- Un plauso a Sczczczcy. Non è da tutti iniziare una stagione horror come la sua, sentirsi la sfiducia addosso di ambiente e tifoseria, e risorgere in questo modo. Portiere non appariscente ma incredibilmente solido. Grande solidità emotiva da vero Iceman. 

 

- Cuadrado la smetta di rischiare giocate quando è esterno basso che non è la prima volta che perde palla e manda gli avversari in porta. Gli anni passano per tutti. Renda il suo gioco più affidabile anche se meno esplosivo.

 

- Se B20 ingarra quella rovesciata viene giù stadio, Torino, Piemonte e Val d'Aosta.

 

- De Sciglio posseduto dallo spirito di Cafù.

 

- Chiesa posseduto dallo spirito di Tore Andre Flo.

 

- Arthur entra, tocca 20 palloni in 5 minuti e la squadra finalmente gioca i suddetti 5 minuti in possesso palla senza cedere territorio ed iniziativa alla Roma. 

 

- Kulu e Church devono giocare larghi perchè se li metti da punte li consegni alla mercè dei centrali avversari.

 

- Ma il gol non è palese di Bentancur???

[tv in bianco e nero 2.472]

27 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Sisi, certo.

si