Marelli a Dazn: "Giusto concedere rigore alla Roma. Rete di Abraham eventualmente da annullare, c'è assist con la mano di Mkhitaryan"

[pinius 672]

5 ore fa, zebra67 ha scritto:

Il movimento di Mkhitarian è quantomeno sospetto e nemmeno troppo naturale. 

La palla va a finire proprio sui piedi del compagno.

La nuova regola sul fallo di mano in attacco dice che il tocco è da sanzionare se c'è immediatezza tra infrazione e realizzazione della rete. Direi che maggiore immediatezza dell'azione di ieri, è difficile vederla.

Chiaramente il rischio che un arbitro valuti erroneamente anche riguardando l'episodio al VAR esiste sempre, quindi concordo che ci è andata bene, tuttavia se Orsato non avesse ravvisato (o ritenuto punibile) il tocco di Mkhitarian, avremmo avuto mille ragioni noi per lamentarci...

Esattamente.... staremmo a parlare al contrario.... ecco perchè dico "che ci è andata bene". Purtroppo quando c'è discrezionalità è sempre un terno all'otto. 

[pinius 672]

3 ore fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma che stai dicendo non ha detto che era involontario ha detto io non mi pronuncio e lascio l’interpretazione a voi in studio.

si perchè c'era già lo Juventino che era partito per la tangente..... era palese il suo discorso

2 ore fa, nomevisualizzato ha scritto:

Quella della volontarietà sui falli di mano è la più grossa minchiata mai concepita a livello regolamentare comunque 
Come se fosse possibile stabilire realmente la volontarietà di un gesto 

 

Braccio vicino al corpo, in qualsiasi situazione, mai fallo 
Braccio largo, in qualsiasi situazione, sempre fallo 

 

Sarebbe molto più facile 

 

se ho il braccio vicino ma apro la mano che famo?!?! 😄  Come vedi... c'è sempre un pero' ..... purtroppo il fallo di mano , rimane a mio avviso, il piu' difficile da regolamentare per tanti aspetti.

[umbez 357]

1 minuto fa, pinius ha scritto:

Esattamente.... staremmo a parlare al contrario.... ecco perchè dico "che ci è andata bene". Purtroppo quando c'è discrezionalità è sempre un terno all'otto. 

Comunque stiamo parlando del dito anziché della luna...gli ha dato un rigore, hanno litigato su chi lo doveva tirare e lo hanno sbagliato pure....e la colpa della sconfitta è il fischio di orsato? Ci è andata bene che quell'asino ha tirato addosso al portiere questa è la realtà, e a loro è andata bene che il nostro a 10cm dalla porta l'ha sparata in curva.

[pinius 672]

Adesso, umbez ha scritto:

Comunque stiamo parlando del dito anziché della luna...gli ha dato un rigore, hanno litigato su chi lo doveva tirare e lo hanno sbagliato pure....e la colpa della sconfitta è il fischio di orsato? Ci è andata bene che quell'asino ha tirato addosso al portiere questa è la realtà, e a loro è andata bene che il nostro a 10cm dalla porta l'ha sparata in curva.

ovvio che stiamo parlando della fattispecie del caso "rigore". Poi i rigori vanno sempre segnati, non solo dati, come da riprova.  Kean stendiano un velo pietoso.... purtroppo non è lui il problema principale.

[black&whitetiger 12.284]

2 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Ma non è vero che c'erano solo giocatori della Juve, su, non diciamo sciocchezze.

Szczesny è superato, Locatelli è scivolato ed è per terra, l'attaccante è solissimo a un metro ed è chiaramente l'uomo più vicino alla palla.

Questi sono gli istanti in cui fischia.

 

Il resto del discorso (che è vero, eh) non c'entra nulla con l'episodio.

Locatelli sarà pure scivolato ma è lì a 30 cm dal pallone ed è l'unico che può giocare la palla e cerca di farlo in maniera regolare andando di testa e non fa la furbata dell'armeno che in caduta allunga la mano x anticiparlo, lì Abraham è comunque a 2 metri dal pallone e non è in possesso e viene rimesso in gioco successivamente dalla scorrettezza del compagno.

 

Se non gliela porta via con la mano Locatelli anche con un tocco minimo di testa la manda indietro tagliando fuori i 2 della Roma, l'arbitro lì invece di dare rigore secondo voi doveva aspettare e dare un vantaggio ipotetico pensando ad una scorrettezza dell'armeno che avrebbe dato una chance a un suo compagno.

[gobbosauro 390]

intanto, sulla home del corriere.it...

Orsato ha sbagliato ad annullare il gol alla Roma?
Cosa dice il regolamento

di Salvatore Riggio

 

gol annullato eh?!...

 

[John Rackham 1.345]

Dell'episodio specifico fregauncazzo anche perché soggettivamente mi sembra giusto così e oggettivamente ci sono ogni settimana 10.000 polemiche; ovviamente gravi solo se c'è di mezzo la Juve.

 

Ma in generale... perché non si può sentire cosa si dicono arbitro e var, e cosa dice l'arbitro ai calciatori? In altri sport si può ascoltare , e onestamente è molto più trasparente.

 

Per dire: se ieri Orsato avesse detto in diretta che ha fischiato perché non puoi dar il vantaggio su un rigore, e magari la VAR avesse segnalato in diretta live il fallo di mano, le polemiche sarebbero state infinitamente di meno.

[nicolascage 1.369]

1 minuto fa, John Rackham ha scritto:

Dell'episodio specifico fregauncazzo anche perché soggettivamente mi sembra giusto così e oggettivamente ci sono ogni settimana 10.000 polemiche; ovviamente gravi solo se c'è di mezzo la Juve.

 

Ma in generale... perché non si può sentire cosa si dicono arbitro e var, e cosa dice l'arbitro ai calciatori? In altri sport si può ascoltare , e onestamente è molto più trasparente.

 

Per dire: se ieri Orsato avesse detto in diretta che ha fischiato perché non puoi dar il vantaggio su un rigore, e magari la VAR avesse segnalato in diretta live il fallo di mano, le polemiche sarebbero state infinitamente di meno.

Se guardi il video di Pagno si nota che, sull'intervento di Danilo, Orsato sta gia' per fischiare rigore ... non appena vede l'altro che vola a terra fischia subito a scanso di equivoci.

[glc_1912 8.394]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Penso anche io che sia stato condizionato dalle enormi pressioni che un arbitro ha ogni volta che deve decidere su episodi che riguardano la Juve.

Tuttavia ieri ho fatto delle riflessioni.

Orsato fischia immediatamente, come provato dal fatto che Bonucci, sulla linea, udito il fischio quasi si disinteressa dell'azione, rallentando vistosamente e non mettendo la testa per provare di respingere. E' segno che era davvero convinto (a torto o ragione) di quello che aveva fischiato.

Seconda riflessione: a prescindere dal caso concreto (quello di ieri) mi sono sempre chiesto cosa accade se l'arbitro lascia proseguire l'azione, che però non si concretizza in una rete, perché magari l'attaccante viene "murato" da un difensore. In tal caso penso che persone maliziose e portate alla polemica come Mourinho, avrebbero trovato ugualmente di che lamentarsi, in quanto avrebbero detto "Tu fischiaci il sacrosanto rigore, che essendo un tiro con palla ferma e senza alcuna pressione avversaria, è sempre più comodo di un tiro in movimento e con gli avversari vicini". E in fondo è così: effettivo vantaggio ci sarebbe stato solo se nella prosecuzione il pallone fosse finito in rete, come è effettivamente accaduto (ma con i bianconeri ormai tranquillizzati/rassegnati dal fischio). Se lasci giocare e chi attacca sbaglia, è un danno, altro che vantaggio, rispetto a un comodo rigore da fermo (che poi tanto comodo non è, visto che lo hanno sbagliato... 😈 ). 

Terza riflessione: Orsato precipitoso ma anche chi era in sala VAR, in caso di vantaggio e successivo gol della Roma, avrebbe dovuto avere il coraggio di segnalare a Orsato il mani di Mkitharian e invitare Orsato a rivedere l'azione. Lo avrebbero fatto?

Sono tutte riflessioni sensate.

 

Se devo dire la mia, non so se Bonucci avesse notato la bandierina alzata (errata) o abbia sentito il fischio, ma sicuramente sembra fermarsi.

 

Sulla seconda, ho riportato il regolamento qualche post fa. L'arbitro deve aspettare per capire come si sviluppa l'azione (il regolamento dice testualmente "1-2 secondi") e poi in caso non si concretizzi il vantaggio, fischiare l'infrazione precedente.

Quindi ieri, se avesse lasciato andare, in caso di non-gol (ad esempio, Locatelli la butta fuori) avrebbe dovuto fischiare il penalty, dato che il vantaggio non si sarebbe concretizzato.

 

Sulla terza... mah. Spero di sì, ma temo di no. Ad ogni modo, rimarrà sempre il dubbio. Il VAR avrebbe probabilmente detto "c'è un tocco di mano in caduta, l'hai visto?", e se l'arbitro risponde "sì", allora dai il gol e non è più materiale da VAR, se dice "no" allora deve rivedere e valutare la volontarietà del tocco, per poi decidere. Poi, ripeto, se effettivamente avrebbero chiamato Orsato non lo so.

[Siomo92 3.231]

Oggettivamente ci è andata bene ma considerando tutte le volte in cui errori arbitrali ci penalizzano per una volta che uno ci ha fatto vincere una partita..

[Mai Gloria ad Appian 2.793]

1 ora fa, Polposiscion ha scritto:

Fosse capitato ad altri avrebbero detto che bisogna applicare il vantaggio e poi fischiare il fallo di mano.quindi manco era rigore .

 

Di positivo c'è che facciamo ancora paura, altrimenti non ci sarebbero stati inutili piagnistei.

No la ricostruzione, anche di Marelli, sarebbe:

1. lasci giocare

2. convalidi il gol

3. lo annulli per fallo di mano

4. dai rigore alla Roma per fallo del portiere

 

quindi in ogni caso il rigore la Roma lo prendeva

alla fine Orsato ha solo "accellarato" i tempi... 😁

 

Però dire che sul rigore non c'è mai vantaggio... quella si che è una castroneria inaccettabile

[Serena96 2.759]

1 ora fa, nicolascage ha scritto:

 

da qui si capisce bene come cambi direzione la palla sulla caduta di Miki77 ... e' inquietante il modo in cui si e' opposto Bonucci ad Abraham 😠

Si capiva già da prima, qui purtroppo c'è Locatelli che copre il tutto, però davvero qualcuno crede che una palla che in caduta e in diretta era così lenta da sola possa sbattere così forte sul terreno e finire proprio che caso perfettamente ai piedi del giocatore della Roma? C'è stato un palese passaggio di mano da giallo.

 

Bonucci credo abbia sentito il fischio e non abbia messo la testa (perché non è certo timido nel rischiare salvataggi sulla linea)

[amjuve 79]

Anche quest'anno siamo messi male: l'AIA ha detto che Orsato ha fatto un errore- non errore e non la penalizzano, ma dicono che il fallo di mano di  Mkhitaryan 

è stato "involontario" 😦 🤑

[Bianchi e Neri 2.194]

Crosetti ha detto che il gol sarebbe stato da annullare, basta questo per dire univocamente che era così. 

[nicolascage 1.369]

 

Col passare delle ore arriveremo a 5 errori commessi contemporaneamente da Orsato sul rigore.

[Bianchi e Neri 2.194]

4 minuti fa, amjuve ha scritto:

Anche quest'anno siamo messi male: l'AIA ha detto che Orsato ha fatto un errore- non errore e non la penalizzano, ma dicono che il fallo di mano di  Mkhitaryan 

è stato "involontario" 😦 🤑

Aspetta, questo è quello che riporta Sportmediaset...si dice che, pare che...loro devono portare l'acqua al proprio mulino, è da ieri che sostengono questa assurda tesi.

[O' Rei David 4.346]

Quindi, riassumendo:

 

1. C'era fallo di mano di Cuadrado prima del lancio a De Sciglio sul gol della Juve

2. Forse c'era fallo di Bentancur e forse anche di Kean sul difensore sul gol della Juve

3. Forse c'era fuorigioco di Kean sul colpo di testa di Bentancur

4. C'era fallo di Danilo su Abraham

5. Non c'era fuorigioco di Mikitarian perchè quella di Danilo è una giocata (ma non era fallo?)

6. C'era rigore di Tek su Mikitarian 

7. C'era l'espulsione di Tek

8. Non c'era il fallo di mano di Mikitarian e se c'era era involontario

9. Orsato non doveva concedere rigore perchè Abraham stava segnando

10. Il rigore andava ripetuto perchè Chiellini entra prima

11. Comunque c'era subito dopo un altro rigore su Mancini

 

Insomma, godo

 

[black&whitetiger 12.284]

 

Eh sì sul fallo di mano dell'attaccante le regole sono cambiate ormai siamo all'avanspettacolo, poi uno guarda la Champions e vede un gol annullato al Porto a Madrid dove lì davvero sulla caduta a terra dell'attaccante c'è un tocco minimo e assolutamente involontario della palla che sarebbe entrata ugualmente ma lo annullano, ieri invece uno che allunga il braccio e mette il palmo della mano sotto il pallone facendo lo scavetto sull'avversario sarebbe involontario perchè sta cadendo, le comiche!   

 

 

[davidov 4.602]

Ottima occasione per scovare i troll

[Jj Okocha 2.185]

Qualcuno ci dica piuttosto perché Handanovic (seconda partita di fila che merita un rosso) Lautaro e Dumfries che peraltro già ammonito rifila una manata da secondo giallo,non vengono espulsi 

 

Ovviamente senza l opzione "perché alla prossima c è Inter-Juve" sennò è troppo facile

 

 

[AlenJu 9.064]

2 ore fa, Siomo92 ha scritto:

Oggettivamente ci è andata bene ma considerando tutte le volte in cui errori arbitrali ci penalizzano per una volta che uno ci ha fatto vincere una partita..

cioè tu dici che un errore arbitrale ci ha fatto vincere la partita? vedo che hanno fatto il lavaggio del cervello anche a molti juventini. 

[robertotn 1.684]

Personalmente non mi appassiona il casotto accaduto in occasione di quell'azione e quindi vi lascio discutere beatamente.

 

Quello che realmente mi preoccupa  ed inquieta molto è il modo in cui Leo Bonucci  ha affrontato Tammy Abraham.

Era palla ai piedi a quindici metri dalla nostra area e indietreggia indietreggia il nostro Leo se lo è portato abbondantemente  all'interno dell'area e poi il patatrack.

Cavolo, risolvi la questione o prova a farlo prima che varchi la linea d'area!

 

Male Leo  in quella circostanza (a mio avviso).

 

 

[Pisogiallorosso 3.606]

2 hours ago, Serena96 said:

Si capiva già da prima, qui purtroppo c'è Locatelli che copre il tutto, però davvero qualcuno crede che una palla che in caduta e in diretta era così lenta da sola possa sbattere così forte sul terreno e finire proprio che caso perfettamente ai piedi del giocatore della Roma? C'è stato un palese passaggio di mano da giallo.

 

Bonucci credo abbia sentito il fischio e non abbia messo la testa (perché non è certo timido nel rischiare salvataggi sulla linea)

Mi permetto di ridirlo

mikitatian la sbatte contro la testa di Locatelli e poi la palla schizza su abrhams

[Serena96 2.759]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Mi permetto di ridirlo

mikitatian la sbatte contro la testa di Locatelli e poi la palla schizza su abrhams

Tra la palla che sbatte su Locatelli e la palla che arriva ad Abraham c'è un cambio di velocità troppo netto per non essere stato un passaggio da terra con il braccio (purtroppo non si ha una visione chiara perché in un'inquadratura Locatelli copre tutto, nell'altra è il giocatore della Roma che copre). C'ha provato, non lo rimprovero per quello, però non mi sembra un caso che con tutti i posti dove potesse finire una palla del genere questa finisce proprio sui piedi di Abraham (e se fosse stato solo rimpallo mano mkhitaryan-testa locatelli per forza di cosa e dinamica dell'azione la palla non poteva finire indietro e così alta, perché Locatelli fa un colpo di testa in avanti, la palla sarebbe dovuta finire dietro a Mkhitaryan, mentre si vede che l'armeno fa un movimento col braccio proprio dove cade la palla e lo fa verso Abraham)

[Ale091011 994]

15 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Mi permetto di ridirlo

mikitatian la sbatte contro la testa di Locatelli e poi la palla schizza su abrhams

Scusa, ma anche fosse cosa cambia ? In un’azione del genere , un tocco di mano di quel tipo è comunque da sanzionare. O vogliamo dire che un assist fatto con la mano , anche se involontario, è regolare? (e comunque il tocco è volontario, non prendiamoci in giro)