A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[battlehymn 2.058]

56 minuti fa, Andre_88 ha scritto:

Intanto che si vada a Bergamo per vincere, non per lo 0-0

Esatto..

[lou 65 5.876]

Adesso, Briooo ha scritto:

certamente il ragionamento è corretto, il punto è che non è questo il thread per discutere se le tre davanti si suicidano o se noi le vinciamo tutte: questo è un thread particolare, in cui si tratta di matematica e statistica, per le elucubrazioni e le fantasie c'è tutto il resto del forum 😉

a parte che le statistiche son fatte per essere smentite, quanto alla matematica si può dire tutto meno che matematicamente non vinceremo lo scudo.

[Briooo 574]

Adesso, lou 65 ha scritto:

a parte che le statistiche son fatte per essere smentite, quanto alla matematica si può dire tutto meno che matematicamente non vinceremo lo scudo.

allora vedilo così: è un giochino per nerd le cui "regole" sono ben spiegate nel primo post; è come se tu andassi in un forum di battaglia navale a sostenere che non è realistico perché le navi non sono fatte a quadratini

[marione80 211]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

logica e calcio non possono stare nella stessa frase. eppure per un conoscitore, non dico eccelso, ma anche medio basso, dovrebbero essere note svariate vicende incredibili accadute nel mondo del calcio. voler mettere la razionalità in un gioco di squadra che per di più si gioca  in undici contro undici e si pratica con i piedi (principalmente) significa, qui davvero, essere privi di logica.

Ma più che logica si parla di matematica. Vabbè uno spera, Be insomma anche nel calcio si usa la matematica , almeno qui si parla di questo, e si fanno dei discorsi ragionando su queste basi. Che vuol dire anche io spero di vincere lo scudetto , di comprare un titolo che mi fa il 100 percento in un anno di profitto. Ma poi uso un programma che mi dice quale è la scelta più corretta, se poi indovino per * o intuito quel titolo sono solo stato fortunato. Un conto è la speranza del tifoso , un conto è la reale probabilità che questo evento avvenga. Il calcio nn sarà così logico ma ti assicuro che nel lungo periodo la matematica vince quasi semrpe e le quote si basano su questa probabilita. La mia intenzione  è solo quella in buona fede di far capire come si ragiona in questa sezione senza pretese tutto qui. Poi da tifoso ti dico vinciamo lo scudetto. Ma so che è praticamente impossibile.anche il tifoso del Genoa spera di vincere a Torino. Ma Sa che perderà quasi sempre.

[Totik 4.358]

10 minuti fa, marione80 ha scritto:

E ininfluente anche succedesse ciò nn ci sono possibilità per parlare di scudetto.

Infatti. Il discorso è proprio il fatto che oltre all'Inter abbiamo altre due squadre davanti. Se l'Inter dvesse perdere, rispetto alla capolista avremmo guadagnato solo 1 punto, perché vincerebbe il Napoli. Cosa diversa se tra noi e l'Inter non ci fosse nessuno e quindi una eventuale loro sconfitta significherebbe 3 punti rimontati.

[Manny Calavera 17.686]

7 minuti fa, lou 65 ha scritto:

ci sono squadre che hanno rimontato 9 punti alla capolista ad 8 giornate dal termine. e qui c'è chi parla di logica.

E' l'eccezione. Non è che possiamo prendere l'eccezione e trasformarla in regola solo perché ci farebbe piacere andasse così. Il fatto che una cosa sia possibile non significa che sia probabile, ed essendo un topic principalmente basato su analisi statistiche....

 

Poi può pure succedere che l'Inter perda tutte le partite restanti per 8-0, o che lo scudo lo vinca la Fiorentina, o che il Verona retroceda ma non credo che ci si possa ragionare su in maniera logica in questo momento. Quello credo sia il punto.

[Juventinocomasco 1.464]

16 minuti fa, Totik ha scritto:

Infatti. Il discorso è proprio il fatto che oltre all'Inter abbiamo altre due squadre davanti. Se l'Inter dvesse perdere, rispetto alla capolista avremmo guadagnato solo 1 punto, perché vincerebbe il Napoli. Cosa diversa se tra noi e l'Inter non ci fosse nessuno e quindi una eventuale loro sconfitta significherebbe 3 punti rimontati.

In realtà, ma mi può correggere @jurgen kohler se sbaglio, se l'Inter perde ed il Napoli vince, la quota scudetto, statisticamente parlando, si abbassa ad 84 punti, in caso di pareggio scenderebbe invece ad 86.

Poi va anche considerato che non è che ci sia un trend delle ultime giornate che ci vede in recupero.Inserire altri media

[DaveWeckl 1.006]

1 ora fa, MikP1 ha scritto:

Milan e Napoli sono squadre che non lo vinceranno mai lo scudetto (con Pioli e Spalletti allenatori i discorsi scudetto sono solo fumo) l'unica che lo può vincere oltre all'Inter è la Juve, perché se si avvicina sensibilmente mette una pressione alla capolista che faranno diventare marroni le mutande a S.Inzaghi..

Basta leggere i numeri riportati a inizio pagina e vedere quanti ne ha la Juve oggi.

L'inter tra gli 84 e 87 ci arriva al 100%. Anche perchè cmq possiamo dire quello che vogliamo e odiarli quanto ci pare ma hanno una squadra più che solida e contro le piccole non lasciano un punto. 

Noi per arrivare intorno a quella cifra dovremmo vincerle tutte (14 partite di fila) o al massimo perderne una (13 v e 1 s). Impossibile. 

Sono numeri, non è mancanza di fede.

[juve4stelle 790]

Zapata non ci sará contro di noi, che é una bella notizia.

[umbez 357]

50 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Qui però si fanno calcoli, non è esattamente il posto in cui coltivare speranze fideistiche.

La media punti si fa su un campione di 38 giornate, più si restringe il numero di giornate ancora da disputare e più la media si ingesserà. Prima arriviamo a media punto 2 e maggiori probabilità avremo di qualificarci per la champions. Inter, Milan e Napoli si stanno contendendo lo scudetto, come più o meno dall’inizio della stagione.

Ti ho dato la risposta matematica, le medie e le proiezioni si fanno quando gli eventi sono più o meno uguali. Se ad un certo punto della storia sparigli le carte e compri 80ml di calciatore o ti si infortuna il tuo campione o se sei in periodo di covid e ti si ammala mezza squadra che senso ha? La controprova di quello che dico è che ad oggi non c'è una squadra, come lo eravamo noi qualche anno fa che a metà campionato metteva la 5 e non la riprendevi più. Tutte le squadre di testa hanno scontri diretti e più vai verso la fine  più le squadre di coda regaleranno il meno possibile. Non la vedo ad oggi una squadra che stacca le altre, come noi in passato o l'Inter lo scorso anno. È difficile fare previsioni sensate ora, si va a sentimento e a sentimento ti dico che pur poco probabile, ci siamo anche noi per tutta una serie di ragioni. Poi oh la prossima perdiamo con L'Atalanta (incrocio le dita) e il sogno finisce prima di cominciare.

[Renatoizzo83 1.959]

In pochi hanno dato peso a quanto detto ieri da allegri sulla quota champions; ha detto che a 80 punti si va sicuri.

Bene, 80 punti è una quota champions altissima; come mai ha fissato questa quota?

Secondo me perchè sta annusando che possa abbassarsi anche la quota scudetto, quindi sta chiaramente dicendo al gruppo di puntare al massimo.

Magari sono mie pippe mentali, ma la penso così

[velas 12.035]

12 minuti fa, Renatoizzo83 ha scritto:

In pochi hanno dato peso a quanto detto ieri da allegri sulla quota champions; ha detto che a 80 punti si va sicuri.

Bene, 80 punti è una quota champions altissima; come mai ha fissato questa quota?

Secondo me perchè sta annusando che possa abbassarsi anche la quota scudetto, quindi sta chiaramente dicendo al gruppo di puntare al massimo.

Magari sono mie pippe mentali, ma la penso così

Anch'io ho notato questo passaggio di Allegri. L'ho notato eccome.

E a @jurgen kohler che mi invita ad essere razionale, dico che da quando hanno venduto pecho frio per non so quanti milioni, ho ripreso a credere anche a babbo natale. Per questo topic, capisco di essere ormai una pecorella smarrita. Ma vedo che all'improvviso se ne stanno radunando diverse... 

[marione80 211]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Anch'io ho notato questo passaggio di Allegri. L'ho notato eccome.

E a @jurgen kohler che mi invita ad essere razionale, dico che da quando hanno venduto pecho frio per non so quanti milioni, ho ripreso a credere anche a babbo natale. Per questo topic, capisco di essere ormai una pecorella smarrita. Ma vedo che all'improvviso se ne stanno radunando diverse... 

Io però nn capisco

perche palriamo in una sezione in cui si usa la matematica di speranze legate a eventi rari. Nn lo comprendo.

[velas 12.035]

1 minuto fa, marione80 ha scritto:

Io però nn capisco

perche palriamo in una sezione in cui si usa la matematica di speranze legate a eventi rari. Nn lo comprendo.

Perché la matematica mi dà quel 5% di possibilità di... Desse lo 0%, ecco che mi metterei l'anima in pace. Poi sia chiaro, lo scudo NON lo vinceremo MAI. 

[jurgen kohler 38.232]

46 minuti fa, Juventinocomasco ha scritto:

In realtà, ma mi può correggere @jurgen kohler se sbaglio, se l'Inter perde ed il Napoli vince, la quota scudetto, statisticamente parlando, si abbassa ad 84 punti, in caso di pareggio scenderebbe invece ad 86.

Poi va anche considerato che non è che ci sia un trend delle ultime giornate che ci vede in recupero.Inserire altri media

Corretto. Per quanto riguarda la lotta scudetto:

 

 

CASO 1

Napoli Inter 1

Milan Sampdoria 1

 

Napoli: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Inter: 53/24=2,21 mp; 84 punti finali

 

CASO 2

Napoli Inter X

Milan Sampdoria 1

 

Inter: 54/24=2,25 mp; 85 punti finali (arrotondato per difetto)

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Napoli: 53/25=2,12 mp; 81 punti finali

 

CASO 3

Napoli Inter 2

Milan Sampdoria 1

 

Inter: 56/24=2,33 mp; 89 punti finali

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Napoli: 53/25=2,08 mp; 79 punti finali

 

 

L'Inter ha una forbice tra 2,21 e 2,33

Il Napoli tra 2,08 e 2,2

[velas 12.035]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Corretto. Per quanto riguarda la lotta scudetto:

 

 

CASO 1

Napoli Inter 1

Milan Sampdoria 1

 

Inter: 53/24=2,21 mp; 84 punti finali

Napoli: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

 

 

 

il caso 1 me gusta mucho... 

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, velas ha scritto:

il caso 1 me gusta mucho... 

Anche il caso 3 non è da buttare, il Napoli poco sopra a quota 2. Aumentano le chance

 

Ps. In realtà preferisco il caso 2 al caso 1  

[Gandalf il Grigio 3.760]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Per raggiungere una QUOTA SCUDETTO BASSA, quindi 82 punti, dovremmo fare 12 vittorie, 1 pari e 1 persa 

Sinceramente la vedo difficilissima

 

Allegri quando ingrana ingrana, nel 2016 fece una striscia di 15 vittorie consecutive (e fece altre strisce di 10 vittorie consecutive in 2 altri campionati) ora abbiamo Atalanta Inter scontri diretti, derby, Lazio e viola difficili e per il resto 9 partite assolutamente abbordabili contro squadre della metà bassa della classifica. Difficile, improbabile, ma non impossibile, non per un risultatista come Allegri. Se vincerà contro atalanta e subito dopo il derby, beh potremmo vederne delle belle.

[velas 12.035]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche il caso 3 non è da buttare, il Napoli poco sopra a quota 2. Aumentano le chance

Il caso 3 t'ooo tieni tu.

Io solo caso 1. Sono già in modalità... 

[MarioS 947]

Per vincere lo scudo dobbiamo vincerne almeno 13 su 14. 

E sperare... che gli altri inciampino. Purtroppo non siamo artefici del nostro destino se non per la Champions League (anzi prox weekend dobbiamo sbranare questa DEA morta o quasi). 

 

Purtroppo ci costeranno amari quei punti buttati all'inizio o contro Sassuolo e Venezia. 

Peccato perché con 2 sconfitte in meno eravamo lì. 

 

[marione80 211]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche il caso 3 non è da buttare, il Napoli poco sopra a quota 2. Aumentano le chance

 

Ps. In realtà preferisco il caso 2 al caso 1  

Be il caso 3 e il migliore. 

[marione80 211]

14 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Corretto. Per quanto riguarda la lotta scudetto:

 

 

CASO 1

Napoli Inter 1

Milan Sampdoria 1

 

Napoli: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Inter: 53/24=2,21 mp; 84 punti finali

 

CASO 2

Napoli Inter X

Milan Sampdoria 1

 

Inter: 54/24=2,25 mp; 85 punti finali (arrotondato per difetto)

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Napoli: 53/25=2,12 mp; 81 punti finali

 

CASO 3

Napoli Inter 2

Milan Sampdoria 1

 

Inter: 56/24=2,33 mp; 89 punti finali

Milan: 55/25=2,2 mp; 84 punti finali

Napoli: 53/25=2,08 mp; 79 punti finali

 

 

L'Inter ha una forbice tra 2,21 e 2,33

Il Napoli tra 2,08 e 2,2

La mp salvezza a quanto si assesta a oggi se hai voglia di farlo?ty

[jurgen kohler 38.232]

Storico ultimi quindici campionati alla 24a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 47 | 13 / 08 / 3 | 44-21 | 23 | 3 | -13 | Ranieri

2008-09 | 47 | 14 / 05 / 5 | 39-21 | 18 | 2 | -09 | Ran/Ferr

2009-10 | 38 | 11 / 05 / 8 | 38-32 | 06 | 6 | -16 | Ferr/Zac

2010-11 | 38 | 10 / 08 / 6 | 40-30 | 10 | 8 | -11 | Del Neri

2011-12 | 50 | 13 / 11 / 0 | 37-15 | 22 | 1 | +02 | Conte

2012-13 | 55 | 17 / 04 / 3 | 50-16 | 34 | 1 | +05 | Conte

2013-14 | 63 | 20 / 03 / 1 | 59-19 | 40 | 1 | +06 | Conte

2014-15 | 57 | 17 / 06 / 1 | 51-13 | 38 | 1 | +09 | Allegri1

2015-16 | 54 | 17 / 03 / 4 | 45-15 | 30 | 2 | -02 | Allegri1

2016-17 | 60 | 20 / 00 / 4 | 49-16 | 33 | 1 | +07 | Allegri1

2017-18 | 62 | 20 / 02 / 2 | 61-15 | 46 | 2 | -01 | Allegri1

2018-19 | 66 | 21 / 03 / 0 | 52-15 | 37 | 1 | +13 | Allegri1

2019-20 | 57 | 18 / 03 / 3 | 46-23 | 23 | 1 | +1 | Sarri

2020-21 | 49 | 14 / 07 / 3 | 48-20 | 28 | 3 | -09 | Pirlo

2021-22 | 45 | 13 / 06 / 5 | 36-21 | 15 | 4 | -8* | Allegri2

 

 

Alcune considerazioni:

 

1 PUNTI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 66 punti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) e la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 38 punti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto a +7

 

2 VITTORIE:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 21 vittorie.

Il record negativo lo fa la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 10 vittorie.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 13 vittorie insieme alla Juventus 2007/08 (Ranieri) e la Juventus 2011/12 (Conte) 

 

3 SCONFITTE:

Il record positivo lo fanno la Juventus 2018/19 (Allegri1) e la Juventus 2011/12 (Conte) con 0 sconfitte.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 8 sconfitte.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 5 sconfitte insieme alla Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara)

 

4 GOL REALIZZATI:

Il record positivo lo fa la la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 59 gol realizzati.

Il record negativo lo fa la Juventus attuale (Allegri2) con 36 gol realizzati.

 

5 GOL SUBITI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2014/15 (Allegri1) con soli 13 gol subiti.

Il record negativo appartiene alla Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 32 gol subiti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con 21 gol subiti

 

6 DIFFERENZA RETI: 

Il record positivo lo fa la Juventus 2013/14 (Conte) con 40 gol nella differenza reti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 6 gol nella differenza reti.

La Juventus attuale (Allegri2) fa meglio anche della Juventus 2010/11 (Del Neri) e si piazza al terz'ultimo posto con 15 gol nella differenza reti

 

7 CLASSIFICA:

Il primo posto alla 23a giornata è stato occupato in 7 stagioni su 15 (Conte 3vv) (Allegri1 3vv) (Sarri) .

La Juventus 2010/11 (Del Neri) ha la peggiore posizione in classifica (8) delle ultime 15 stagioni alla 24ma giornata.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto in quarta posizione

 

8 DISTACCO:

Il miglior distacco dalla seconda in classifica nelle ultime 15 stagioni alla 23a giornata lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 13 punti sulla seconda.

Il peggior distacco dalla vetta nelle ultime 15 stagioni alla 23a giornata lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 16 punti di distacco.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al sest'ultimo posto con un distacco di 8 punti dalla prima in classifica ma con una partita in più.

[velas 12.035]

19 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche il caso 3 non è da buttare, il Napoli poco sopra a quota 2. Aumentano le chance

 

Ps. In realtà preferisco il caso 2 al caso 1  

ok. Il caso 2 lo posso accettare... 

A Napoli sono già entrati in modalità "partita della vita". Sappiamo come son fatti da quelle parti e quanto sia difficile vincere al "Maradona"... 

[jurgen kohler 38.232]

18 minuti fa, marione80 ha scritto:

La mp salvezza a quanto si assesta a oggi se hai voglia di farlo?ty

Cagliari: 20/24=0,83 mp; 32 punti finali

Venezia: 18/23=0,78 mp; 30 punti finali

 

Attualmente il quarto posto ha una proiezione di 32 punti, ma sarebbe il record negativo nello storico...

 

Il record negativo di punti attuale è di 34 e si è verificato nel 2016/17 e nel 2013/14, è verosimile che la quota si alzi nelle prossime giornate.