A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Atlantic 2.862]

7 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il girone di ritorno andrà giudicato per intero; in questa prima metà abbiamo avuto quasi tutte partite difficili, non ultimo il trittico Verona - Atalanta - Torino, tre squadre che giocano allo stesso modo e in generale fanno giocare male l'avversario

 

Sarà decisivo sfruttare le prossime partite; prima dell'inter abbiamo Empoli, Spezia, Sampdoria e Salernitana; 12 punti da fare assolutamente

Be, insomma, il Torino è una squadraccia che si poteva e si doveva battere, specialmente giocando in casa.

 

Nelle prossime 4, sarei sorpreso se facessimo più di 8 punti onestamente.

[SimoJuventinoDoc 2.166]

7 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Stanno finendo le gare che all'andata cannammo e stanno arrivando le gare che all'andata vincemmo, basta sbagliarne un altro paio di quelle (cosa che puntualmente accadrà), e avremo di nuovo lo stesso score. 

Quota 78 punti di sto passo diventa un miraggio: devi fare 10 vittorie 1 pari e 1 sconfitta in totale (con una squadra che a stento ne vince 2 di fila) dovendo giocare ancora contro Inter, Lazio e Fiorentina.

Se il quarto posto avrà una quota superiore ai 75 punti più probabile arrivare quinti.

Il mercato ora come ora sembra aver creato più confusione all'allenatore che altro.

[marione80 211]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Amico mio, ormai dovresti accettare sto fatto, se una squadra è fuori dalla lotta per lo scudetto in 23 giornate non è che la situazione può cambiare all'improvviso solo perché arriva il capocannoniere del campionato. La media quella è e la media dice inequivocabilmente quali sono i tuoi obiettivi. Detto questo niente drammi e bisogna restare concentrati sul quarto posto.

 

 

Ma infatti torniamo a guardare la realtà ( come dicevamo noi dopo la vittoria di verona) penso che se facciamo i punti che dobbiamo fare ci arriviamo. 

[onekiddu 3.951]

Per me è diventato quasi proibitivo il quarto posto,o l'atalanta non si riprende o non abbiamo speranze ... Ma ho paura che vincendo a firenze svoltano

[Atlantic 2.862]

44 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Per me è diventato quasi proibitivo il quarto posto,o l'atalanta non si riprende o non abbiamo speranze ... Ma ho paura che vincendo a firenze svoltano

Se domani vincono a Firenze, è finita. 

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, Atlantic ha scritto:

Se domani vincono a Firenze, è finita. 

Diciamo che questo topic servirebbe proprio per evitare affermazioni eccessive riportando tutto alle verità dei numeri. Altrimenti si passa dall’essere in corsa per lo scudetto al quarto posto “impossibile” nel giro di quattro giorni…

[onekiddu 3.951]

9 minuti fa, Atlantic ha scritto:

Se domani vincono a Firenze, è finita. 

Non è finita ma il rischio è che ricomincino a vincere,la prossima è più dura la nostra visto che loro ospitano la samp ... Insomma,ora hanno un bonus pieno ( anche una sconfitta ) in più di noi da sprecare

[Atlantic 2.862]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Diciamo che questo topic servirebbe proprio per evitare affermazioni eccessive riportando tutto alle verità dei numeri. Altrimenti si passa dall’essere in corsa per lo scudetto al quarto posto “impossibile” nel giro di quattro giorni…

Un conto sono i numeri, un altro le sensazioni, che possono tener conto anche dello stato psicologico delle squadre.

In un forum si possono discutere entrambe le cose.

 

Personalmente non ho mai pensato di essere tornati in corsa per lo scudetto, ma di certo non sono andato a zittire chi ne parlava.

[Atlantic 2.862]

3 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Non è finita ma il rischio è che ricomincino a vincere,la prossima è più dura la nostra visto che loro ospitano la samp ... Insomma,ora hanno un bonus pieno ( anche una sconfitta ) in più di noi da sprecare

Si, chiaramente si rimarrebbe in corsa, ma dal punto di vista del morale, per loro sarebbe un gran modo per rilanciarsi.

Tra l'altro, sappiamo che negli ultimi anni l'atalanta ha sempre accelerato nel girone di ritorno... Certo, non sta scritto da nessuna parte che debba necessariamente succedere anche quest'anno, ma il rischio che tornino a carburare c'è.

[Effectorcervesiae 305]

Sono stato lontano per tutto l'anno da questo topic, che è uno di quelli che più adoro, per svariati motivi personali, ma appunto è quello che ci ha permesso di rimanere sempre razionali, sia negli anni del dominio quando era rifugio da deliri di rimonte improbabili a 7-8 giornate dalla fine, sia negli ultimi in cui si vedeva molto più vicina la possibilità di rimanere aggrappati al 4° posto rispetto a quello che recitava la classifica.

 

Bene a 12 giornate dalla fine e dopo il passo falso di ieri (ero stra-contento dopo Bergamo perchè era un risultato in pieno range 4° posto - dato che per me lo scudetto non è mai esistito quest'anno- quello di ieri invece lo ritengo in pieno un passo falso per la media), possiamo dire che l'Atalanta nel migliore dei suoi casi possibili (vincendo le "due in meno") andrebbe a media 73 con noi a media attuale 68+, ergo se dopo Bergamo la corsa Champions era interamente o quasi in mano nostra, oggi non possiamo affermare più lo stesso, ma ciò non implica che siamo nel baratro più totale. Per arrivare a punti 74 (quelli che oggi ci servono per superare la media Atalanta) occorrono 27pt (media 2,25) ovvero 9V 0P 3S o soluzioni intermedie,  oppure 8V 3P 0S. Ragioniamo con entrambi i sentimenti: Empoli, Spezia , Samp,Salernitana, Cagliari, Bologna, Sassuolo, Venezia e Genoa per chi è "legato alle partite" quindi tralasciando Inda, Lazio e Fiorentina (anche se queste due sarebbe meglio pareggiarle, per quel che dirò dopo) , 2V1P, 2V1P, 2V 1P, 2V per chi è "legato ai numeri"), insomma non normale amministrazione, nè un'impresa titanica poichè dopo Juve-Atalanta (fine Novembre) nelle ultime 13 abbiamo esattamente (traanne Toro) seguito un percorso analogo a prescindere dalla difficoltà delle avversarie, chiaro tutto ciò è a patto che l'Atalanta non migliori il suo percorso (ma loro stando ai numeri al momento dalla stessa data hanno un percorso totalmente peggiore ed hanno ancora Roma , Napoli, Milan ed ev. Torino che è "la partita invisibile" cit.) e per ora non considerando Fiorentina e Lazio perchè rispetto a loro il destino è ancora nelle nostre mani.

 

Tutto questo pippotto per dire cosa? Che nonostante tutto le prox quattro sono molto più importanti di ieri, con 4 vittorie potremmo permetterci dei pari più avanti o che l'Atalanta migliori il suo percorso e che al netto delle nostre aspettative i numeri parlano chiaro: mai stati in corsa per lo scudo, mai stati estromessi (o forse solo all'inizio) dalla corsa Champions, soprattutto visto il calo di chi ci era davanti e la nostra risalita. Testa al Villareal per ora. 

[FeroceSaladino 2.488]

3 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Sono stato lontano per tutto l'anno da questo topic, che è uno di quelli che più adoro, per svariati motivi personali, ma appunto è quello che ci ha permesso di rimanere sempre razionali, sia negli anni del dominio quando era rifugio da deliri di rimonte improbabili a 7-8 giornate dalla fine, sia negli ultimi in cui si vedeva molto più vicina la possibilità di rimanere aggrappati al 4° posto rispetto a quello che recitava la classifica.

 

Bene a 12 giornate dalla fine e dopo il passo falso di ieri (ero stra-contento dopo Bergamo perchè era un risultato in pieno range 4° posto - dato che per me lo scudetto non è mai esistito quest'anno- quello di ieri invece lo ritengo in pieno un passo falso per la media), possiamo dire che l'Atalanta nel migliore dei suoi casi possibili (vincendo le "due in meno") andrebbe a media 73 con noi a media attuale 68+, ergo se dopo Bergamo la corsa Champions era interamente o quasi in mano nostra, oggi non possiamo affermare più lo steso, ma ciò non implica che siamo nel baratro più totale. Per arrivare a punti 74 (quelli che oggi ci servono per superare la media Atalanta) occorrono 27pt (media 2,25) ovvero 9V 0P 3S o soluzioni intermedie,  oppure 8V 3P 0S. Ragioniamo con entrambi i sentimenti: Spezia , Samp,Salernitana, Cagliari, Bologna, Sassuolo, Venezia e Genoa per chi è "legato alle partite" quindi tralasciando Inda, Lazio e Fiorentina (anche se queste due sarebbe meglio pareggiarle, per quel che dirò dopo) , 2V1P, 2V1P, 2V 1P, 2V per chi è "legato ai numeri"), insomma non normale amministrazione, nè un'impresa titanica poichè dopo Juve-Atalanta (fine Novembre) nelle ultime 13 abbiamo esattamente (traanne Toro) seguito un percorso analogo a prescindere dalla difficoltà delle avversarie, chiaro tutto ciò è a patto che l'Atalanta non migliori il suo percorso (ma loro stando ai numeri al momento dalla stessa data hanno un percorso totalmente peggiore ed hanno ancora Atalanta, Napoli, Milan ed ev. Torino che è "la partita invisibile" cit.) e per ora non considerando Fiorentina e Lazio perchè rispetto a loro il destino è ancora nelle nostre mani.

 

Tutto questo pippotto per dire cosa? Che nonostante tutto le prox quattro sono molto più importanti di ieri, con 4 vittorie potremmo permetterci dei pari più avanti o che l'Atalanta migliori il suo percorso e che al netto delle nostre aspettative i numeri parlano chiaro: mai stati in corsa per lo scudo, mai stati estromessi (o forse solo all'inizio) dalla corsa Champions, soprattutto visto il calo di chi ci era davanti e la nostra risalita. Testa al Villareal per ora. 

Grazie.

[Manny Calavera 17.609]

3 ore fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Se il quarto posto avrà una quota superiore ai 75 punti più probabile arrivare quinti.

Il mercato ora come ora sembra aver creato più confusione all'allenatore che altro.

Concordo. O la quota si abbassa sensibilmente (probabile se l'Atalanta continua questo trend) oppure siamo spacciati. Fare 78 punti come l'anno scorso è quasi impossibile.

[Manny Calavera 17.609]

1 ora fa, onekiddu ha scritto:

Non è finita ma il rischio è che ricomincino a vincere,la prossima è più dura la nostra visto che loro ospitano la samp ... Insomma,ora hanno un bonus pieno ( anche una sconfitta ) in più di noi da sprecare

Il punto è che se noi non cominciamo a fare filotto seri (e non ne abbiamo mai fatti in 2 anni) il rischio è che se anche l'Atalanta non si riprende ci può riprendere la Lazio. Sono pure loro incostanti e non sono uno squadrone, ma resta il fatto che mentre noi "miglioravamo" questi recuperavano punti e vincendo la prossima sono a 2 punti con lo scontro diretto ancora da giocare. In 12 partite può succedere di tutto. Per me arriveremo sopra la Lazio ma le sensazioni sono un conto, la situazione di classifica e il poco margine di errore un altro.

Ci sarebbe pure la Fiorentina se batte l'Atalanta potenzialmente a -2 da noi e lo scontro diretto da giocare, assurdo, ma voglio fortemente credere (e penso sará così) che il quarto posto sua fuori dalla loro portata.

 

Direi quindi che ad oggi il risultato della nostra gara di ieri dice che non facciamo la corsa solo sull'Atalanta ma anche su altre che si stanno riaccodando.

[onekiddu 3.951]

14 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Il punto è che se noi non cominciamo a fare filotto seri (e non ne abbiamo mai fatti in 2 anni) il rischio è che se anche l'Atalanta non si riprende ci può riprendere la Lazio. Sono pure loro incostanti e non sono uno squadrone, ma resta il fatto che mentre noi "miglioravamo" questi recuperavano punti e vincendo la prossima sono a 2 punti con lo scontro diretto ancora da giocare. In 12 partite può succedere di tutto. Per me arriveremo sopra la Lazio ma le sensazioni sono un conto, la situazione di classifica e il poco margine di errore un altro.

Ci sarebbe pure la Fiorentina se batte l'Atalanta potenzialmente a -2 da noi e lo scontro diretto da giocare, assurdo, ma voglio fortemente credere (e penso sará così) che il quarto posto sua fuori dalla loro portata.

 

Direi quindi che ad oggi il risultato della nostra gara di ieri dice che non facciamo la corsa solo sull'Atalanta ma anche su altre che si stanno riaccodando.

Non riesco ad avere paura delle altre sinceramente,per me solo l'atalanta ha il potenziale per arrivare quarta,non riesco ad immaginare quarta la lazio,la fiorentina con l'atalanta fuori dalla Champions ... Sono addirittura tentato di chiamare lukaku per chiedere quanto costa una macumba verso gli orobici

[Effectorcervesiae 305]

26 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Il punto è che se noi non cominciamo a fare filotto seri (e non ne abbiamo mai fatti in 2 anni) il rischio è che se anche l'Atalanta non si riprende ci può riprendere la Lazio. Sono pure loro incostanti e non sono uno squadrone, ma resta il fatto che mentre noi "miglioravamo" questi recuperavano punti e vincendo la prossima sono a 2 punti con lo scontro diretto ancora da giocare.

Mmmh anche sulla Lazio è solo una percezione (data probabilmente dal fatto che ne ha vinte 4 nelle ultime 7, magari con risultati "tondi"), i numeri dicono il contrario nelle gare post Atalanta (nel loro caso Napoli) 28/11 (andata) si tratta di ben 11 partite, non proprio 2-3 che farebbero poca statistica. In questo range di gare ha fatto 6V 3P 2S (ricordo noi nello stesso range abbiamo fatto 7V 5P* una gara in più), quindi potrebbero al massimo essere 1punto sotto la nostra proiezione.

[Doktor Flake 21.263]

l'unico conforto è che la quota del quarto posto sembra essere decisamente più bassa dell'anno scorso 

alla 26esima, l'anno scorso con 50 punti eri settimo o roba così

[Pigio 1.764]

Se la quota resta la stessa degli ultimi 2 anni, dobbiamo fare 78 punti sugli 83 disponibili.

Stiamo viaggiando a una media di 1.8 punti a partita e dovremmo passare a 2.75 nelle ultime 12.

Auguri...

[Manny Calavera 17.609]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

l'unico conforto è che la quota del quarto posto sembra essere decisamente più bassa dell'anno scorso 

alla 26esima, l'anno scorso con 50 punti eri settimo o roba così

 

Per la precisione mentre noi siamo momentaneamente quarti con 47 punti, un anno fa quarta era la Roma con 50 punti. Con 47 punti c'era il Napoli al sesto posto ma aveva una gara in meno.

 

[Effectorcervesiae 305]

45 minuti fa, Pigio ha scritto:

Se la quota resta la stessa degli ultimi 2 anni, dobbiamo fare 78 punti sugli 83 disponibili.

Stiamo viaggiando a una media di 1.8 punti a partita e dovremmo passare a 2.75 nelle ultime 12.

Auguri...

Per arrivare a quota 78 l'Atalanta deve fare una media di 2,428. Con la medesima media noi arriveremmo a 76+pt e per molti è abbastanza complicato arrivare a 76, non so perchè per l'Atalanta dovrebbe poi diventare invece più facile mantenere quella media (9V 0P 5S o 8V 3P 2S) (senza una punta titolare ed in grosso calo e forse anche con una Europa League da giocarsi). Intendiamoci, può farlo, ci mancherebbe non è titanico nemmeno per loro e se arrivasse a quota 78pt probabilmente noi non la raggiungeremmo, ma immagino che possiamo dare per scontato col medesimo ragionamento che possiamo puntare quota 76 noi, realizzando il medesimo numero di pt. Con 76pt per le proiezioni attuali siamo dentro la Champions prox anno, se cambiano magari restiamo fuori di qualche punticino, ma ad oggi non è dato immaginarlo, al più possiamo immaginare il peggior scenario possibile con loro verso i 73pt (vincendo recupero e domani).

 

Ieri è stato un passo falso proprio perchè l'Atalanta difficilmente sarebbe arrivata a 79 e noi ci saremmo incamminati in quella direzione coi due punti di più, ora potrebbe essere una battaglia "all'ultimo sangue" (loro ne hanno 4+1 tosta e quella di domani è una delle 4, un bel pareggio rimetterebbe tutto a posto quindi sappiamo già che augurarci ).

[Doktor Flake 21.263]

Comunque ho fatto un giochino 

Se nelle 12 giornate che rimangono dovessimo mantenere la media delle ultime 12 partite giocate, finiremmo con:

 

73 punti, frutto di 20 vittorie, 13 pareggi, 5 sconfitte, con 58 gol fatti e 30 gol subiti 

 

 

[marione80 211]

10 ore fa, Atlantic ha scritto:

Un conto sono i numeri, un altro le sensazioni, che possono tener conto anche dello stato psicologico delle squadre.

In un forum si possono discutere entrambe le cose.

 

Personalmente non ho mai pensato di essere tornati in corsa per lo scudetto, ma di certo non sono andato a zittire chi ne parlava.

Qui invece si dovrebbe "zittire ", in senso buono ovviamente, perché nn aveva alcun senso logico.  Come dire e finita per il quarto altrettanto. Sono affermazione di pancia che sono comprensibili ma che nulla hanno a che vedere con questo spazio. Qui si fanno dei calcoli e si ragiona per probabilità. E a oggi le probabilità di arrivare quarti sono più che buone. Le probabilità di vincere lo scudetto dopo verona erano pressoché nulle. Tutti i tifosi ragionano di pancia. Be'ma questa sezione del forum dovrebbe nn tenere conto dei ragionamenti di pancia. Tutto qui . 

[Atlantic 2.862]

1 ora fa, marione80 ha scritto:

Qui invece si dovrebbe "zittire ", in senso buono ovviamente, perché nn aveva alcun senso logico.  Come dire e finita per il quarto altrettanto. Sono affermazione di pancia che sono comprensibili ma che nulla hanno a che vedere con questo spazio. Qui si fanno dei calcoli e si ragiona per probabilità. E a oggi le probabilità di arrivare quarti sono più che buone. Le probabilità di vincere lo scudetto dopo verona erano pressoché nulle. Tutti i tifosi ragionano di pancia. Be'ma questa sezione del forum dovrebbe nn tenere conto dei ragionamenti di pancia. Tutto qui . 

Ma figurati.

Questo topic è interessante e offre sicuramente un'ottima base di discussione, partendo dai numeri e dalle probabilità.

Ma poi è normale che si esprimano anche sensazioni, idee ed eventuali "previsioni" anche di pancia, altrimenti è inutile che sia aperto agli interventi dell'utenza e lo si lascia solo aggiornare settimanalmente a chi esegue i calcoli.

 

In ogni caso, se c'è qualcosa che non può essere scritto nella discussione, ci pensa la moderazione a censurare/richiamare per eventuali off-topic.

Ma non è di certo questo il caso.

[marione80 211]

2 minuti fa, Atlantic ha scritto:

Ma figurati.

Questo topic è interessante e offre sicuramente un ottima base di discussione, partendo dai numeri e dalle probabilità.

Ma poi è normale che si esprimano anche sensazioni, idee ed eventuali "previsioni" anche di pancia, altrimenti è inutile che sia aperto agli interventi dell'utenza e lo si lascia solo aggiornare settimanalmente a chi esegue i calcoli.

 

In ogni caso, se c'è qualcosa che non può essere scritto nella discussione, ci pensa la moderazione a censurare/richiamare per eventuali off-topic.

Ma non è di certo questo il caso.

Ma figurati si fa per parlare, per fortuna e solo calcio ahah, così era per dire che a me queste affermazioni scudetto/ quinto posto in una settimana fanno sorridere tutto qua. E il bello del tifo per carità che vivi di emozioni.

[Spencer 989]

Pareggio anche del Milan a Salerno...in questa stagione possiamo ancora aspettarci di tutto

[mattjuve92 3.372]

7 minuti fa, Spencer ha scritto:

Pareggio anche del Milan a Salerno...in questa stagione possiamo ancora aspettarci di tutto

Abbiamo buttato la possibilità di lottare nel girone d'andata altrimenti saremmo li... e peccato perché paradossalmente o l'inter mantiene  oppure si rischia una quota scudetto di 85 o più bassa visto che il milan e il napoli difficilmente mantengono il passo vedendo anche il calendario ripeto l'unica  è l'inter che puo farne di più e sistemando la squadra e dando continuità anche di vittorie oltre che non perdere lotteremo tranquillamente...