A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Doktor Flake 21.288]

31 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La cosa del tutto evidente però è che il Milan sia l'unica squadra ad avere una media compatibile con uno scudetto. E trattandosi di campionato a punteggio basso è abbastanza clamoroso che ci sia una sola squadra a contenderselo. Vediamo comunque che fanno Inter e Napoli nella prossima partita. Siamo alle ultime chiamate. Ora o mai più.

Sarebbe interessante fare le proiezioni sul campionato 2010-2011

 

Da quel che ricordo, non è che ci fu poi una lotta così serrata, e il Milan chiuse i conti pure 2 giornate prima, nonostante il punteggio basso 

[Doktor Flake 21.288]

Vediamo 

 

Serie A 2010-2011 

 

Proiezioni alla 30esima giornata 

 

Milan 62, proiezione di 78 

Inter 60, proiezione di 76

Napoli 59, proiezione di 74

Udinese 56, proiezione di 71

 

 

Quell'anno le proiezioni erano addirittura più basse di quelle di oggi 

 

Col Milan che alla fine riuscì a dare lo strappo verso la fine, con 20 punti nelle ultime 8 giornate 

L'Inter ne fece 18 

Il Napoli 12 

l'Udinese 10 

[O' Rei David 4.346]

Io continuo a sostenere che si va in CL a 76 punti, cioè con la media di due punti a partita. L'Atalanta ora ha 3 sfide delicate, nelle quali secondo me farà dai 6 ai 9 punti, 4 delle ultime 5 può vincerle tutte tranquillamente, più il recupero, abbordabile. Secondo me arriva a 75, che penso sia il massimo punteggio al quale può aspirare. Sta a noi arrivare alla fatidica media di 2 punti a partita, ci siamo quasi, se battiamo i cinesi sono due punti precisi precisi. Per arrivare alla fatidica media ci mancano esattamente 17 punti in 8 partite. 5 vittorie e due pareggi, oppure 6 vittorie e due sconfitte, non semplicissimo considerando il calendario (Inter, Lazio, Fiorentina a Firenze, Sassuolo in Emilia). Con meno rischiamo grosso. A meno che qualcuno davanti non svenga. Io penserei molto di più al quarto posto che non al terzo sinceramente

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Vediamo 

 

Serie A 2010-2011 

 

Proiezioni alla 30esima giornata 

 

Milan 62, proiezione di 78 

Inter 60, proiezione di 76

Napoli 58, proiezione di 73

Udinese 56, proiezione di 71

 

 

Quell'anno le proiezioni erano addirittura più basse di quelle di oggi 

 

Col Milan che alla fine riuscì a dare lo strappo verso la fine, con 20 punti nelle ultime 8 giornate 

L'Inter ne fece 18 

Il Napoli 12 

l'Udinese 10 

Effettivamente il confronto è interessante. Proiezioni molto basse e squadre molto vicine  

Il Napoli 59 mi risulta

 

Filotto di vittorie per il Milan

[Doktor Flake 21.288]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Effettivamente il confronto è interessante. Proiezioni molto basse e squadre molto vicine  

Il Napoli 59 mi risulta

Si giusto 

Tra l'altro quel Napoli aveva i nostri stessi numeri o quasi 

 

59 punti, 46 gol fatti e 27 subiti 

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Si giusto 

Nell'altro campionato che si è chiuso a 82 punti (2009-10) i punteggi alla 30esima:

 

Inter 63/30 mp 2,1, proiezione 80 punti

Milan 59/30

Roma 59/30

 

L'Inter vince con 19 punti in 8 partite: 6 vittorie, 1 pareggio, 1 sconfitta

 

 

Qui la forbice non è così grande. Anche se la sconfitta cade proprio alla giornata 31...

 

63/31 mp 2,03, proiezione 77 punti

[Doktor Flake 21.288]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Nell'altro campionato che si è chiuso a 82 punti (2009-10) i punteggi alla 30esima:

 

Inter 63/30 mp 2,1, proiezione 80 punti

Milan 59/30

Roma 59/30

 

L'Inter vince con 19 punti in 8 partite: 6 vittorie, 1 pareggio, 1 sconfitta

Comunque direi che a scanso di clamorosi crolli, il Milan ha un quarto di scudetto in tasca 

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Comunque direi che a scanso di clamorosi crolli, il Milan ha un quarto di scudetto in tasca 

La giornata prossima è quella decisiva per il Milan. Se scappa su Inter e Napoli è molto difficile riprenderlo. Soprattutto per l'Inter, perché il fatto che abbia una gara in meno secondo me è un handicap. In realtà è una vittoria in più che devi ottenere per tenere il passo.

[Doktor Flake 21.288]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La giornata prossima è quella decisiva per il Milan. Se scappa su Inter e Napoli è molto difficile riprenderlo. Soprattutto per l'Inter, perché il fatto che abbia una gara in meno secondo me è un handicap. In realtà è una vittoria in più che devi ottenere per tenere il passo.

Se il Milan vince e noi battiamo l'Inter, direi che è andata 

Tra Napoli e Milan vedo più abituati i milanesi a reggere la pressione

[O' Rei David 4.346]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La giornata prossima è quella decisiva per il Milan. Se scappa su Inter e Napoli è molto difficile riprenderlo. Soprattutto per l'Inter, perché il fatto che abbia una gara in meno secondo me è un handicap. In realtà è una vittoria in più che devi ottenere per tenere il passo.

Handicap lo è diventato nel momento in cui il Milan li ha scavalcati. E anche psicologicamente secondo me li ha un pò impigriti

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Se il Milan vince e noi battiamo l'Inter, direi che è andata 

Tra Napoli e Milan vedo più abituati i milanesi a reggere la pressione

Dura, molto dura battere l'Inter con la nostra mediocre Juventus... Speriamo nella serata di gala...

[Doktor Flake 21.288]

1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Handicap lo è diventato nel momento in cui il Milan li ha scavalcati. E anche psicologicamente secondo me li ha un pò impigriti

Dura, molto dura battere l'Inter con la nostra mediocre Juventus... Speriamo nella serata di gala...

Consideriamo che Inzaghi per quanto bravo non è abituato a vincere 

Credo che un po' di braccino gli sia venuto 

[Ste88 8.847]

9 minuti fa, starveling ha scritto:

Ma quale calendario peggiore? Nelle prossime 2 partite ha Bologna e Torino mentre ci scontriamo noi e l'Inter e il Napoli va a Bergamo e poi in casa con la Fiorentina... Se fanno 6 punti nelle prossime 2 al 95% hanno vinto il campionato, avrebbero 72 punti e ne dovrebbero fare 10 in 6 giornate praticamente per stare tranquilli. 

Beh, nelle ultime 5 anno (neretto in casa):

• Lazio
• Fiorentina
• Verona
• Atalanta
• Sassuolo

Non dico che sia impossibile fare i 10 punti nelle 6 partite, ma di sicuro non è un finale agevole.

Conta che nelle stesse partite l'inda trova:

• Roma
• Udinese
• Empoli
• Cagliari
• Samp

Il napoli:

• Empoli
• Sassuolo
• Torino
• Genoa
• Spezia

Noi:

• Sassuolo
• Venezia
• Genoa
• Lazio
• Fiorentina

Un rientro sul Milan delle 3 dietro potrebbe esserci.

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, *DV* ha scritto:

lo misuri con la competitivita in champions , dove la settima del campionato spagnolo fa fuori la quarta e quinta di quello italiano ,dove chi vincera il campionato non passa nemmeno i giorni ,e l'inda esce agli ottavi a testa alta , che la A sia un campionato mediocre lo dicono i risultati europei, e non solo di questa stagione

Ci sta che il livello della Liga sia superiore a quello della serie A. Tradizionalmente è così da 20 anni.

Ovviamente il livello della Premier league è quasi inarrivabile.

 

Però poi c'è la serie A, secondo me più competitiva di Bundesliga e Ligue1. Essere il terzo campionato d'Europa per me è un'eccellenza, non la mediocrità. Il campionato russo sarà la mediocrità...

[Doktor Flake 21.288]

17 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sta che il livello della Liga sia superiore a quello della serie A. Tradizionalmente è così da 20 anni.

Ovviamente il livello della Premier league è quasi inarrivabile.

 

Però poi c'è la serie A, secondo me più competitiva di Bundesliga e Ligue1. Essere il terzo campionato d'Europa per me è un'eccellenza, non la mediocrità. Il campionato russo sarà la mediocrità...

Sicuramente siamo superiori a Bundes e Ligue1, che alla fine hanno solo una superpotenza a testa, e quella Francese non è nemmeno così eccezionale 

[Il Dottor Destino 1.545]

17 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sta che il livello della Liga sia superiore a quello della serie A. Tradizionalmente è così da 20 anni.

Ovviamente il livello della Premier league è quasi inarrivabile.

 

Però poi c'è la serie A, secondo me più competitiva di Bundesliga e Ligue1. Essere il terzo campionato d'Europa per me è un'eccellenza, non la mediocrità. Il campionato russo sarà la mediocrità...

Concordo parzialmente con te, essere il terzo campionato d’Europa è importante e la Bundesliga è effettivamente diventata molto meno competitiva di noi, col Bayern contro il nulla.

 

Il problema però è che eravamo il terzo campionato d’Europa anche quando arrivavano in finale di champions e nessuna squadra attuale raggiunge il livello di quella Juve e tra il campionato italiano e gli altri due (inglese e spagnolo) c’è un solco enorme, gargantuesco che si è solo allargato.

 

Il campionato, internamente, è diventato più tosto perché nessuna riesce a strappare ma il livello massimo è innegabilmente sceso mentre si è alzato quello medio alto (come giustamente hai sottolineato in precedenza, non ci sono più i Joao Mario ecc)

 

Se il picco massimo si abbassa e il medio si alza, per definizione matematica è un livellamento verso il basso.

 

Questo non significa che questa serie A sia mediocre, anzi è palesemente in crescita perché a prescindere da come andrà quest’anno, Juventus Napoli e Milan hanno chiaramente un progetto in crescita (Inter e Atalanta mi sembrano un po’ più in stallo ora come ora).

 

Tuttavia negare che il livello del nostro campionato (con tutte le spiegazioni del caso) sia sceso quest’anno è abbastanza folle, e non c’entra nulla con squadre che dominano o altro. La stessa Inter della finale di Europa League, considerare un merito o un fallimento arrivarci non cambia il fatto cruciale: ha venduto i suoi giocatori più forti sostituendoli con alternative di livello più basso, se pur valide, e un allenatore decisamente vincente (piaccia o non piaccia Conte) con uno di belle speranze ma poca esperienza concreta di vittoria. 

[J_Hook 1.774]

21 ore fa, Lutho ha scritto:

Ti ho detto prima che il Milan ha avuto un sacco di infortuni seri in difesa(crociato rotto a Kjaer e Maignan out per 6 partite) che nessun'altro ha avuto, l'Inter senza De Vrij e Brozovic non riesce a fare tre punti, loro invece hanno addirittura più punti dell'anno scorso.

 

Invece proprio il fatto che subiscono più tiri è una ottima prova, che dimostra che hanno il miglior portiere del campionato e che se hai ottimi giocatori puoi anche concederli i tiri e comunque vincere. Poi bisognerebbe vedere quanti tiri sono da fuori area, quanti sono dentro l'area, quanti vanno fuori, quanti dentro la porta, ma sono analisi che confermerebbero che se sono a quella posizione non è un caso. E piccola differenza, questi risultati li hanno giocando con un baricentro 30 metri più avanti del nostro, che se ci proviamo noi subiamo gol in contropiede da chiunque, che sia un Sassuolo al 94esimo o un Villareal settimo in Liga. La ragione la ho perchè vedo le partite, mentre tu i dati li usi come ti fan comodo soltanto

Tu con 7 messaggi e questa spocchia mi puzzi di troll lontano un miglio...

[Batman&Robin 3.921]

Il 21/3/2022 Alle 16:53, Doktor Flake ha scritto:

Comunque direi che a scanso di clamorosi crolli, il Milan ha un quarto di scudetto in tasca 

Per me anche

E' l'unica squadra alla quale non abbiamo recuperato un punto

E' un peccato perchè sarebbe bastato vincere a Milano e provare qualcosa di più, invece entrambe ci accontentammo del pareggio per 0 a 0.

 

Ora saremmo a -4 dal primo posto. 

 

 

 

[velas 12.033]

2 ore fa, Batman&Robin ha scritto:

Per me anche

E' l'unica squadra alla quale non abbiamo recuperato un punto

E' un peccato perchè sarebbe bastato vincere a Milano e provare qualcosa di più, invece entrambe ci accontentammo del pareggio per 0 a 0.

 

Ora saremmo a -4 dal primo posto. 

In realtà, direi che loro si sono accontentati del pareggio. Noi eravamo troppo "spuntati" davanti, per poterla vincere

[Batman&Robin 3.921]

Il 21/3/2022 Alle 14:12, Lutho ha scritto:

Ti ho detto prima che il Milan ha avuto un sacco di infortuni seri in difesa(crociato rotto a Kjaer e Maignan out per 6 partite) che nessun'altro ha avuto, l'Inter senza De Vrij e Brozovic non riesce a fare tre punti, loro invece hanno addirittura più punti dell'anno scorso.

 

Invece proprio il fatto che subiscono più tiri è una ottima prova, che dimostra che hanno il miglior portiere del campionato e che se hai ottimi giocatori puoi anche concederli i tiri e comunque vincere. Poi bisognerebbe vedere quanti tiri sono da fuori area, quanti sono dentro l'area, quanti vanno fuori, quanti dentro la porta, ma sono analisi che confermerebbero che se sono a quella posizione non è un caso. E piccola differenza, questi risultati li hanno giocando con un baricentro 30 metri più avanti del nostro, che se ci proviamo noi subiamo gol in contropiede da chiunque, che sia un Sassuolo al 94esimo o un Villareal settimo in Liga. La ragione la ho perchè vedo le partite, mentre tu i dati li usi come ti fan comodo soltanto

Portiere migliore della serie A che ha saltato non so quante partite perchè chi ci metti chi metti quest'anno a Milano in porta i giocatori avversari a porta vuota prendono la traversa o tirano in bocca al portiere.

Il Milan è aiutato moltissimo dalla fortuna quest'anno, e hanno il merito certamente di aver creato un gruppo coeso che crede in quello che fa e segue alla lettera l'allenatore , nonostante la debacle totale in CL. 

 

Però lasciami dire che il Milan gioca pari pari alla Juventus.

Anzi su JF c'è proprio una heatmap delle squadre in cui si evince proprio che la juve gioca con un baricentro molto alto, tantissime volte e per larghi tratti della partita.

Poi facciamo schifo e questo sembra che non accade, ma in realtà accade. 

Il Milan inoltre ha vinto le ultime partite vincendo 1 a 0, di riffa e di raffa con gol da fuori area con gente improponibile...tutte cose che fanno propendere nel dire che è probabilmente il proprio anno, ma il Milan non gioca una partita ad alta intensità che sia una dalla scorsa stagione.

 

Le vittorie più importanti quest'anno in campionato , precisamente contro Napoli e Inter di questo girone di ritorno sono arrivate più per demeriti dei propri avversari che per meriti propri, e questo la dice lunga sulla reale dimensione del Milan attualmente.

 

E' una squadra che se facciamo le cose come si deve, il prossimo anno tornerà a 20 punti di distanza dalla Juventus.

Insieme a tutte le altre  

[BaroneBirra87 13.031]

Aggiornamento confronto col girone d'andata; necessari 7 punti in più in quello di ritorno per quota 75, che dovrebbe bastare per il quarto posto
 
 
Napoli +1
Roma =
Udinese +2
Milan =
Verona +3
Atalanta +1
Torino -2
Empoli +3
Spezia =
Sampdoria =
Salernitana =
inter -1
 
Tot. +7


Vedendo il trend, è palese come la differenza la stiano facendo i 6 punti in più ottenuti contro Empoli e Verona, contro le quali avevamo perso nel girone d'andata

[jurgen kohler 38.232]

Dopo la partita del Milan faccio l’aggiornamento  

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 31a giornata:

 

****QUOTA SCUDETTO AL MINIMO STORICO (82)****

****QUOTA CHAMPIONS A PUNTEGGIO ALTO (70 punti o più)**** 

****QUOTA EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE A PUNTEGGIO ALTO (64 punti o più)**** 

 

Milan: 67/31=2,16 mp; 82 punti finali

 

Napoli: 66/31=2,13 mp; 81 punti finali

Inter: 63/30=2,1 mp; 80 punti finali

Juventus: 59/31=1,90 mp; 72 punti finali

 

Roma: 54/31=1,74 mp; 66 punti finali

Lazio: 52/31=1,71 mp; 65 punti finali

Atalanta: 51/30=1,7 mp; 65 punti finali

Fiorentina: 50/30=1,66 mp; 63 punti finali

 

....

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è uguale al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un punteggio basso, ovvero con un punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-6) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è inferiore (-3) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

 

 

Massimi punteggi possibili: 

 

Il MPP per il Milan è 88 punti

Il MPP per l'Inter è 87 punti

Il MPP per il Napoli è 87 punti

Il MPP per la Juventus è 80 punti

Il MPP per l'Atalanta è 75 punti

Il MPP per la Roma è 75 punti

Il MPP per la Fiorentina è 74 punti

Il MPP per la Lazio è 73 punti

 

 

 

 

 

 

Lo scudetto si vincerà ormai quasi certamente a punteggio basso 82-85 punti.

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) il Milan dovrà fare:

5 vittorie 0 pareggi 2 sconfitte

4 vittorie 3 pareggi 0 sconfitte

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) l'Inter dovrà fare:

6 vittorie 1 pareggi 1 sconfitta

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) il Napoli dovrà fare:

5 vittorie 1 pareggio 1 sconfitte

 

 

 

 

 

IL QUARTO POSTO NEGLI ULTIMI 17 CAMPIONATI (campione omogeneo, 3 punti, 20 squadre)

2022=72 punti (proiezione)

2021=78 punti

2020=78 punti

2019=69 punti

2018=72 punti

2017=72 punti

2016=67 punti

2015=64 punti

2014=65 punti

2013=70 punti

2012=62 punti

2011=66 punti

2010=67 punti

2009=68 punti

2008=66 punti

2007=69 punti

2006=74 punti

2005=62 punti

 

Solo in tre casi nel campione considerato 72 punti (proiezione attuale quarto posto) non sono bastati per ottenere la quarta posizione.

 

 

La Juventus in ogni caso ottiene matematicamente il quarto posto con 17 punti in 7 partite. Corrispondono a:

6 vittorie 0 pareggi 1 sconfitta

5 vittorie 2 pareggi 0 sconfitte

[Totik 4.349]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus in ogni caso ottiene matematicamente il quarto posto con 17 punti in 7 partite. Corrispondono a:

6 vittorie 0 pareggi 1 sconfitta

Anche 5 vittorie 2 pareggi 0 sconfitte se ho fatto bene i calcoli.

[jurgen kohler 38.232]

Si aspettavano verdetti dalla 31ma giornata e puntualmente sono arrivati.

 

1 La Juventus può ambire definitivamente solo al piazzamento per la champions (massimo punteggio possibile 80 punti)

 

2 L'Atalanta è ormai lontanissima dalla quota champions a punteggio alto. 

 

3 Il quarto posto è il verdetto verosimilmente più definitivo rispetto alla vittoria del campionato e alla qualificazione alla Europa/Conference League.

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Anche 5 vittorie e 2 pareggi se ho fatto bene i calcoli.

Vero  

[velas 12.033]

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus in ogni caso ottiene matematicamente il quarto posto con 17 punti in 7 partite.

Ovviamente ne basteranno meno, perché non vedo né Roma né Atalanta fare un filotto di vittorie da qui alla fine.

Dovrà essere bravo Allegri a tenere alto il morale della truppa, ora che ogni residuo sogno "maggiore" si direbbe sepolto. Nella situazione in cui siamo, le sbandate sono più che possibili se cala la concentrazione, considerando anche IL DATO più indicativo di questa nostra stagione: la Juve ha il decimo attacco della serie A. Molto male.