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Doktor Flake

I Mercati della Juventus dal 2017 al 2019, analisi

Post in rilievo

2 ore fa, black mamba ha scritto:

Il problema è che si è comprato giusto per comprare. 

Adesso faccio un esempio clamoroso : chiesa. Lui è un esterno d'attacco, può rendere solo in quel ruolo. Tolto cr7, hai Dybala su cui puntare forte. Dybala è una seconda punta che rende solo in un attacco a due, vicino ad una prima punta. Se chiesa vuoi metterlo in un 433 esterno d'attacco, dybala non può giocare. Se metti un attacco a 2 con Dybala, chiesa può giocare al massimo a cc come esterno, col risultato di addossargli anche compiti difensivi depotenziandolo. Se vuoi usare comunque un attacco a 3 con Dybala e Chiesa (come detto da qualche autore di topic) il risultato sarà quello di allontanare Dybala dalla porta con risultati già visti e rivisti. 

 

Ecco, a questo non si è mai pensato. In tutti gli acquisti fatti. Abbiamo fatto collezione di mediani e non abbiamo nessuna mezz'ala di ruolo. 3 terzini dx, ed uno solo a sx. Nessuna punta d'area di rigore, una sequela di esterni, tutti che giocano a destra. Una mezza punta che rende meglio con una vera prima punta. 3 centrali e mezzo di difesa, con uno che è sul finire di carriera. Ora sulla carta vanno bene tutte le formazioni, ma poi le metti in campo e scopri che i problemi che ho elencato sono reali. 

 

sulla prima parte sono d'accordo,il giocatore da prendere era de paul e non chiesa,parlo come esigenza di squadra/ruoli,non valori assoluti.

 

sulla seconda invece no,NOI NON ABBIAMO NESSUN MEDIANO IN SQUADRA,l'unico e' locatelli che puo' farlo,siamo pieni di mezz'ale ibride che  segnano pochissimo e quindi erroneamente da molti vengono confuse con mediani,gli ultimi mediani in  rosa sono stati khedira e matuidi e lo stesso matuidi era una mezz'ala adattata "di equilibrio".

 

 

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2 minuti fa, lupo bianconero ha scritto:

sulla prima parte sono d'accordo,il giocatore da prendere era de paul e non chiesa,parlo come esigenza di squadra/ruoli,non valori assoluti.

 

sulla seconda invece no,NOI NON ABBIAMO NESSUN MEDIANO IN SQUADRA,l'unico e' locatelli che puo' farlo,siamo pieni di mezz'ale ibride che  segnano pochissimo e quindi erroneamente da molti vengono confuse con mediani,gli ultimi mediani in  rosa sono stati khedira e matuidi e lo stesso matuidi era una mezz'ala adattata "di equilibrio".

 

 

Diciamo che so scarsi, qualsiasi cosa sono. Ma scarsi forte

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2 ore fa, black mamba ha scritto:

Il problema è che si è comprato giusto per comprare. 

Adesso faccio un esempio clamoroso : chiesa. Lui è un esterno d'attacco, può rendere solo in quel ruolo. Tolto cr7, hai Dybala su cui puntare forte. Dybala è una seconda punta che rende solo in un attacco a due, vicino ad una prima punta. Se chiesa vuoi metterlo in un 433 esterno d'attacco, dybala non può giocare. Se metti un attacco a 2 con Dybala, chiesa può giocare al massimo a cc come esterno, col risultato di addossargli anche compiti difensivi depotenziandolo. Se vuoi usare comunque un attacco a 3 con Dybala e Chiesa (come detto da qualche autore di topic) il risultato sarà quello di allontanare Dybala dalla porta con risultati già visti e rivisti. 

 

Ecco, a questo non si è mai pensato. In tutti gli acquisti fatti. Abbiamo fatto collezione di mediani e non abbiamo nessuna mezz'ala di ruolo. 3 terzini dx, ed uno solo a sx. Nessuna punta d'area di rigore, una sequela di esterni, tutti che giocano a destra. Una mezza punta che rende meglio con una vera prima punta. 3 centrali e mezzo di difesa, con uno che è sul finire di carriera. Ora sulla carta vanno bene tutte le formazioni, ma poi le metti in campo e scopri che i problemi che ho elencato sono reali. 

 

Assolutamente vero.

Aggiungo nn altro esempio che mi lascia sconcertato, relativo ai numeri per reparto. Per dire:

  • in difesa ci sono stati anni in cui avevamo 5 difensori centrali, addirittura anni in cui ne abbiamo avuti 6 (tanto che Romero lo abbiamo comprato e venduto, con minusvalenza, senza nemmeno un minuto giocato)... e anni in cui ne abbiamo avuti 4 contati con Chiellini sempre rotto, con Danilo che a volte ha dovuto giocare difensore centrale. Siamo addirittura riusciti a ri-ri-comprare Caceres, quando Benatia ci ha mollato perché non giocava abbastanza (e perché è stlonso, diciamolo).
  • a centrocampo, poi, c'è stato il delirio. Per anni 5 centrocampisti per 3 posti, con Khedira convocabile per massimo  20 partite l'anno. Risultato? L'anno di Cardiff avevamo Khedira e Pjanic, poi la notte: in finale ci sono arrivati distrutti, e ci hanno distrutto. L'ultimo anno di Allegri, invece, Cuadrado ha giocato anche centrocampista centrale a causa della cronica mancanza di alternative. Poi le vacche grasse: 7 centrocampisti con Can, Rabiot e Ramsey acquistati nel giro di due anni. Solo che 7 per 3 posti sono evidentemente troppi, e Can lo abbiamo venduto dopo 18 mesi per tenerci il malconcio gallese.

 

 

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Be' avevamo una batteria di terzini Spinazzola-Sandro / Cancelo-De Sciglio.

 

Capite che la cifra tecnica di questa squadra è collassata perché nell'estate del 2019 in nome delle plusvalenze la squadra è stata sventrata, come era già capitato in passato, ma sbagliando totalmente i subentranti con contratti lunghi e costosi.

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Il 28/10/2021 Alle 16:55, Minor threat ha scritto:

Secondo me si capisce bene come non siano corrette le analisi "ah, quando c'era Marotta i treni arrivavano in orario"... dopo Cardiff avremmo dovuto rinnovare molto di più, e invece fu un mercato sostanzialmente sbagliato. Il 2018 sarebbe stato perfetto se avessimo preso anche un centrocampista, e non Can a parametro 0, e soprattutto se avessimo piazzato Higuain in maniera definitiva. 2019 una mezza tragedia, ma dovuta in parte agli strascichi degli anni precedenti... 

Uno dei grandi problemi della Juve è che i giocatori hanno contratti esorbitanti e sono invendibili e quando lo sono si rifiutano

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Purtroppo e' un mix di sfortuna pluriennale: dalla crescente fragilita' di Dybala, Douglas, il covid, etc. ad episodi di assoluta incompetenza, vedi l'aver fatto quei contratti a Ramsey e Khedira. Il problema e' che il covid ci ha mandato in damage control assoluto e abbiamo messo in fila almeno una quindicina di operazioni, fra allenatori e giocatori, senza senso alcuno.

Fossi negli Agnelli venderei, non hanno idea di che danni subira' la barca.

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Il 28/10/2021 Alle 16:48, Doktor Flake ha scritto:

Per me il peggiore resta il mercato dell'Estate 2018 

Che, di fatto, non ha lasciato nulla alla Juventus attuale, dopo appena 3 anni 

Il paradosso è proprio definirlo peggiore in quanto non ha lasciato nulla, perchè in realtà preso singolarmente è il migliore fatto non solo fino al 2019 ma anche rispetto ai due successivi. Ed è gravissimo che sia stato sconfessato nel giro di un solo anno o poco più. Come dicevo all'epoca quella rosa andava puntellata sostituendo quelli avanti con l'età, ma è stato fatto tutt'altro. E ora paghiamo tutte le conseguenze di scelte che tutto hanno avuto tranne che un senso tecnico atto a migliorare la rosa, da parametri zero inadeguati ma strapagati a plusvalenze e valutazioni folli per gente che manco in serie B farebbe la differenza. 

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Il 29/10/2021 Alle 11:22, black mamba ha scritto:

Diciamo che so scarsi, qualsiasi cosa sono. Ma scarsi forte

Quando leggo di Witsel (gemello di Rabiot) mi tengo stretti quelli che abbiamo. Basta buttare ingaggi assurdi x over 30 mosci e lenti.

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Dunque, a conti fatti, si scopre che dal 2017 a oggi gli unici due titolari arrivati sono il portiere polacco e De Ligt.

Stendo un velo pietoso su Bonucci e Kean, cavalli di ritorno.

Comlimenti ai nostri dirigenti e amministratori.

In un remoto passato, dignitari di corte e gran visir sono stati decapitati per molto meno

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Oltre alla pochezza tecnica degli acquisti è incredibile come non ci sia nessuna logica tattica negli acquisti. Giocatori comprati a caso.

Siamo da 3 anni che con 3 allenatori diversi ogni domenica devi cambiare modulo e giocatori perché basta un assenza per far saltare tutti gli equilibri.

Siamo da 3 anni senza il centravanti e con un centrocampo medio scarso.

Purtroppo paratici ha fa fatto un disastro, ma se anche questa dirigenza farà acquisti a caso senza una base tattica dettata dall'allenatore non ne verremo fuori.

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Gli unici veri drammi sono stati:

rabiot e Ramsey, perché già si sapeva cosa avrebbero fatto (rabiot era incostante anche a Parigi e Ramsey si sapeva che avrebbe saltato più di metà stagione, ad essere ottimisti).

I rinnovi vari (Khedira, Alex Sandro, lo stesso Dybala salassi mai ripagati)

La gestione acquisti, poi prestiti, poi cessioni tipo Higuain Kean Costa, Spinazzola, Caldara nel tentativo di sbolognare senza riuscire a farci un soldo vero. Per non parlare della scelleratezza delle vicende Higuain e Bonucci col Milan.

 

Bernardeschi è stato caro, ma alla fine era un'operazione come Chiesa, non puoi mai prevedere come ti va, per cui ci stava.

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Il fallimento sulla difesa è stato il mancato ricambio generazionale: tolto De Ligt, gli altri acquisti non sono riusciti a inserirsi stabilmente in rosa per sostituire progressivamente Bonucci e Chiellini. In sostanza non sono stati ritenuti all'altezza i giocatori su cui avevi messo gli occhi.

 

Sul centrocampo il fallimento è diverso: quelli presi erano ritenuti all'altezza di chi andavano a sostituire, cosa che poi si è rivelata una cavolata.

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2 ore fa, Giannij Stinson ha scritto:

Il paradosso è proprio definirlo peggiore in quanto non ha lasciato nulla, perchè in realtà preso singolarmente è il migliore fatto non solo fino al 2019 ma anche rispetto ai due successivi. Ed è gravissimo che sia stato sconfessato nel giro di un solo anno o poco più. Come dicevo all'epoca quella rosa andava puntellata sostituendo quelli avanti con l'età, ma è stato fatto tutt'altro. E ora paghiamo tutte le conseguenze di scelte che tutto hanno avuto tranne che un senso tecnico atto a migliorare la rosa, da parametri zero inadeguati ma strapagati a plusvalenze e valutazioni folli per gente che manco in serie B farebbe la differenza. 

È stato sconfessato perché toccava plusvalenzare a manetta per sostenere Ronaldo (e pure Higuain con un peso a bilancio ingente, rimasto incredibilmente sul groppone). Non si possono avere la botta piena e la moglie ubriaca.

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8 minuti fa, Mormegil ha scritto:

È stato sconfessato perché toccava plusvalenzare a manetta per sostenere Ronaldo (e pure Higuain con un peso a bilancio ingente, rimasto incredibilmente sul groppone). Non si possono avere la botta piena e la moglie ubriaca.

Sono d'accordo. Con le plusvalenze create apposta si fa solo danno. Andava aggiustato il bilancio con nuovi sponsor . O esterni o interni al gruppo exor. 

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Paratici ha devastato il centrocampo juventino

 

La premessa fu la cessione di Pogba e Vidal (con Marotta corresponsabile). Un azzardo che era difficilissimo da vincere per un dirigente, smantellare il secondo miglior centrocampo d’Europa e provare a ricostruirlo senza perdere competitività.

 

poi il colpo di grazia con i tre “top (flop) player” completamente sbagliati:

 

Rabiot = non è vero che non conosce la sua forza, Rabiot è un gregario che gioca con l’indolenza di un fenomeno (uno di quelli che ti risolve 12-15 partite in una stagione, un Pirlo per intenderci). Sarebbe il nostro attuale Sturaro senza la grinta di Sturaro. Il problema è che invece di guadagnare lo stipendio più basso della rosa guadagna il terzo stipendio più alto. Ogni giorno che passa è un danno per le casse della Juventus. Uno schifo.

 

Arthur = ci vado deciso su questo giocatore, non è capace di giocare a calcio. Non ha la minima visione di gioco, non ha tecnica nel passaggio, non ha il ritmo del calcio europeo, non sa giocare di prima, non velocizza, non ha agonismo, non è forte fisicamente, non vede la porta, non vede i compagni. Uno dei centrocampisti più scarsi che abbiano vestito la maglia della Juventus negli ultimi 21 anni. Costo a bilancio? Oltre 80 milioni. Alessio Secco non ha mai preso cantonate così grandi.

 

Ramsey = dei tre presunti “top player” di centrocampo è sicuramente quello più dotato. Il suo apporto? Nullo. Sempre rotto, quando non è rotto non è in forma. Guadagna 8 milioni netti.

 

Questi tre giocatori costano alla Juventus quanto costava Ronaldo. Il trio Rabiot-Arthur-Ramsey è il Ronaldo del centrocampo. Potremmo permetterci Pogba, De Bruyne, Kante, invece abbiamo questi tre fenomeni che quando giocano ti fanno venir voglia di cambiare canale. Quando vedi il Sassuolo, il Torino, il Verona, vedi centrocampisti tecnici, fisici, grintosi, che non sbagliano le scelte, le aperture, che pressano. E invidi i Maxime Lopez, i Tameze, i Pobega, non parliamo dei Tonali o dei Barella per carità…

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Non posso immaginare se ci fossero stati  i social nel 1987 quando andò via il giocatore più forte di tutta la storia della juve e venne sostituito da magrin 😁😁😁😁😁 altro che cr7 con kean , ragazzi 10 anni per vincere di nuovo uno scudetto eppure la juve non è sparita , dopo altri 10 anni abbiamo avuto la più grande ingiustizia sportive di ogni tempo finendo in b e la juve non è  sparita , siamo tornati e abbiamo rivinto , è  giusto criticare fare analisi su i vari giocatori , ma la prima cosa è inutile farsi il sangue amaro , la vita va avanti viviamo con allegria perché la juve sicuramente tornerà a vincere lo scudetto , torneremo di nuovo a giocare una finale di champions ( e la perderemo come al solito ) e la vinceremo prima o poi 😉😉😉😉

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Reputo un errore anche il ritorno di Bonucci. Al di là di qualche singola partita, non l'ho più visto ai livelli pre-Milan, nell'ultimo mese è stato addirittura disastroso e temo che anche nello spogliatoio sia un elemento divisivo. 

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Il 28/10/2021 Alle 17:10, juventudes ha scritto:

Questo problema ce lo portiamo da anni come hai fatto notare. Io tornerei indietro al 2015 quando regaliamo Vidal al Bayern per 38 milioni + 2 di bonus mi pare, Pirlo si ritira dal calcio vero, Marchisio inizia a diventare fragile, Pereyra verrà ceduto, Tevez dà l'addio.

 

Ed ecco come si distrugge una delle squadre più forti del momento: prendi Khedira che va bene un paio di anni, ma poi lo rinnovi; credi che Bernardeschi sia un fenomeno, pensi che Rabiot spacchi il mondo invece è un mollaccione scarso, prendi Matuidi che ha i piedi montati al contrario... 

Dopodiché prendi Ronaldo che ti segna un gol a partita, però la colpa del fatto che siamo scarsi diventa sua, quindi lo vendiamo, facendo una bella minusvalenza [BTW poche ore prima si diceva che la Juve non avrebbe ceduto Ronaldo senza fare una anche piccola plusvalenza], perdiamo 30 gol stagionali assicurati... Forum in delirio perché finalmente potranno ridistribuirsi i gol tra centrocampisti che in carriera hanno segnato meno gol di D'Ambrosio... Si aprono topic sulla rinascita di calciatori o scarsi o mediamente forti che non "spostano gli equilibri" (come andava di moda dire)...


E questo è il risultato. Adesso si ricomincia a dare la colpa ad Allegri, dicendo che il non-allenatore Pirlo era meglio, quando con quest'ultimo siamo arrivati quarti per colpo di disperazione, per fortuna. Allegri che in ogni caso commette degli errori (Chiesa impiegato male su tutti),  sia chiaro, nessuno è perfetto, quindi neanche lui lo è.... ma in ogni caso si ricomincia a parlare di "gioco" e * varie. 

E il ciclo ricomincerà. 

Quando diciamo (la colpa e di Ronaldo) e sbagliato. La colpa e della Juventus x avere spendere tutti quelli soldi x prendere Ronaldo ( 30 millioni a l’anno), e a dovuto vendere giocatori bravissimi. Senza Ronaldo , si poteva sempre prendere un grandissimo attacante , che ti costava di meno, tenersi i giocatori bravissimi che Abbiamo dovuto vendere , e rinforzare pure la. Squadra con altri giocatori. Ecco xche e colpa di Ronaldo. X il caso Allegri , (allenatore che no mi e mai piaciutto) , allenatore senza gioco , ma no da ori , da sempre. Quando era al milan , con un squadrone, ti perde Lo scudetto contro la Juventus di Conte , Matri , de ceglie , Padoin , Giaccherini. Allenatore che il suo gioco, e diffendere , no devi rischiare la giocata , e x questo che si passa il pallone sempre indietra , oramai e da anni che giocanno in questa maniera ( no Lo supporto piu questo gioco). L’unica bravura che a Allegri , e sapere tenere lo spogliatoio e basta. Certo a vinto tanto con la Juventus , ma la serie A , era scarso , molto debole , e con una squadra colaudata da un vero allenatore : Antonio Conte. 

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7 minuti fa, max 55 ha scritto:

Quando diciamo (la colpa e di Ronaldo) e sbagliato. La colpa e della Juventus x avere spendere tutti quelli soldi x prendere Ronaldo ( 30 millioni a l’anno), e a dovuto vendere giocatori bravissimi. Senza Ronaldo , si poteva sempre prendere un grandissimo attacante , che ti costava di meno, tenersi i giocatori bravissimi che Abbiamo dovuto vendere , e rinforzare pure la. Squadra con altri giocatori. Ecco xche e colpa di Ronaldo. X il caso Allegri , (allenatore che no mi e mai piaciutto) , allenatore senza gioco , ma no da ori , da sempre. Quando era al milan , con un squadrone, ti perde Lo scudetto contro la Juventus di Conte , Matri , de ceglie , Padoin , Giaccherini. Allenatore che il suo gioco, e diffendere , no devi rischiare la giocata , e x questo che si passa il pallone sempre indietra , oramai e da anni che giocanno in questa maniera ( no Lo supporto piu questo gioco). L’unica bravura che a Allegri , e sapere tenere lo spogliatoio e basta. Certo a vinto tanto con la Juventus , ma la serie A , era scarso , molto debole , e con una squadra colaudata da un vero allenatore : Antonio Conte. 

Quali giocatori bravissimi abbiamo venduto per prendere Ronaldo?

 

Quando abbiamo preso Ronaldo abbiamo preso anche Rabiot/Ramsey/rinnovato Khedira ecc...

Non è colpa di Ronaldo se abbiamo fatto dei mercati indecenti.

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8 minuti fa, max 55 ha scritto:

Quando diciamo (la colpa e di Ronaldo) e sbagliato. La colpa e della Juventus x avere spendere tutti quelli soldi x prendere Ronaldo ( 30 millioni a l’anno), e a dovuto vendere giocatori bravissimi. Senza Ronaldo , si poteva sempre prendere un grandissimo attacante , che ti costava di meno, tenersi i giocatori bravissimi che Abbiamo dovuto vendere , e rinforzare pure la. Squadra con altri giocatori. Ecco xche e colpa di Ronaldo. X il caso Allegri , (allenatore che no mi e mai piaciutto) , allenatore senza gioco , ma no da ori , da sempre. Quando era al milan , con un squadrone, ti perde Lo scudetto contro la Juventus di Conte , Matri , de ceglie , Padoin , Giaccherini. Allenatore che il suo gioco, e diffendere , no devi rischiare la giocata , e x questo che si passa il pallone sempre indietra , oramai e da anni che giocanno in questa maniera ( no Lo supporto piu questo gioco). L’unica bravura che a Allegri , e sapere tenere lo spogliatoio e basta. Certo a vinto tanto con la Juventus , ma la serie A , era scarso , molto debole , e con una squadra colaudata da un vero allenatore : Antonio Conte. 

Quali giocatori bravissimi abbiamo venduto dopo l’acquisto di Ronaldo?

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2 minuti fa, stefano 74 ha scritto:

Quali giocatori bravissimi abbiamo venduto dopo l’acquisto di Ronaldo?

Cancelo, Spina , Emre can. Quello che mi ricordo. 

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