La Stampa: "La Juve si scopre fragile: da 29 anni non subiva tanti gol. Innegabile si paghi vecchi errori, in particolare un centrocampo non all’altezza delle ambizioni"

[Furino1968 4.140]

1 ora fa, SickNick85 ha scritto:

Si continua a dar colpe a centrocampo ma all'atto pratico sul gol finale del sassuolo c'era Bonucci che pascolava in area di rigore avversaria, lasciando da ultimo uomo il solo McKennie. come punte siamo allo 0 assoluto, manca uno di fisico, stile Zapata. Morata, Kean e Kaio sono 3 simili che per costituzione non possono giocare spalle alla porta.

in attacco manca quello, e a CC qualità e quantità (incontrismo), abbiamo proprio giocatori scarsi. E il portiere non proprio affidabile, ma quello è l'ultimo dei problemi , da risolvere abbiamo quelli citati prima. Sono 3-4 acquisti di peso medio e alto, non proprio noccioline.

Bonucci pascolava perchè a fine match volevamo vincerla, abbiamo fatto saltare tutti gli schemi. Colpa di Bonucci, ma  per come si è svolta la partita sono problemi a CC e davanti. 

[Giannij Stinson 23.607]

La Juve ha parecchio da rifondare ma va detto che noi tifosi ormai abbiamo un rapporto estremamente tossico col risultato delle partite (credo conseguenza di nove anni di vittorie):

 

- Vincere non ci va più bene in nessun modo

- Il pareggio è un dramma

- La sconfitta una tragedia senza precedenti

[Bob Kelso 30.069]

11 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

La Juve ha parecchio da rifondare ma va detto che noi tifosi ormai abbiamo un rapporto estremamente tossico col risultato delle partite (credo conseguenza di nove anni di vittorie):

 

- Vincere non ci va più bene in nessun modo

- Il pareggio è un dramma

- La sconfitta una tragedia senza precedenti

no no

perdere camminando, siamo la squadra peggiore a livello atletico d'Italia (oggi altri infortuni intanto, competenza ai massimi livelli)

ci sovrasta chiunque, giochiamo da fermi, non è possibile una roba simile da vedere e non incazzarsi

[bonve 5.062]

la juve deve tornare ad imparare a giocare a calcio.

deve cominciare a prendere giocatori bravi tecnicamente e disposti a seguire un'allenatore di campo, che ha idee, che lavora su movimenti, schemi, posizioni, ecc. ecc.

la proprietà deve avere un idea di che prodotto calcio perseguire, e perseguirla anno dopo anno, scegliendo giocatori adatti all'idea, allenatori adatti all'idea con una linea di continuità ben precisa e stabile.

non se ne esce, fino a quando non si torna a questo.

basta plusvalenze e occasioni di mercato, basta, occorre costruire dalle fondamenta pian piano mattone dopo mattone, avendo ben in mente che casa si vuole costruire.

non ne usciremo fino a quando la società verrà ristrutturata con gente competente e con le idee chiare.

 

[Giannij Stinson 23.607]

4 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

no no

 

E invece si, mi dispiace dirtelo ma da come scrivi qua sopra da diverso tempo a questa parte ne sei proprio l'esempio più lampante di quello che voglio dire, non solo in relazione al risultato ma proprio a tutte le vicende della squadra. Sembra che tu la viva decisamente male, ma magari mi sbaglio, anzi lo spero per te che sia solo un personaggio che ti sei fatto qui, sbagliando comunque imho visto che arrivi a scrivere cose agghiaccianti come bruciare le cose, cioè non chiudere o cambiare, bruciare. Roba davvero incomprensibile... 

[Bob Kelso 30.069]

14 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

E invece si, mi dispiace dirtelo ma da come scrivi qua sopra da diverso tempo a questa parte ne sei proprio l'esempio più lampante di quello che voglio dire, non solo in relazione al risultato ma proprio a tutte le vicende della squadra. Sembra che tu la viva decisamente male, ma magari mi sbaglio, anzi lo spero per te che sia solo un personaggio che ti sei fatto qui, sbagliando comunque imho visto che arrivi a scrivere cose agghiaccianti come bruciare le cose, cioè non chiudere o cambiare, bruciare. Roba davvero incomprensibile... 

eludi il punto, ovvero che abbiamo una squadra che si fa sovrastare da chiunque fisicamente e non si muove, gioca da ferma

lo vedi ciò o no che chiunque si muove tranne noi e giochiamo da fermi?

[Gobbo88 9.684]

praticamente tutto va come da copione, mi auguro che la dirigenza non sia stupita, se sono un briciolo competenti anche loro si sarebbero aspettati che il solo Locatelli non cambia la situazione, anzi è più facile che la situazione danneggi lui. Il centrocampo viene trascurato da anni, e i "rinforzi" ingaggiati hanno solo peggiorato la situazione, rivelandosi zavorre sia a livello tecnico che economico. Ci vogliono almeno due giocatori nuovi di un certo spessore, sia tecnico che fisico. Basta scarpari e basta rottami.

Il problema è che difficilmente riusciremo a permetterceli, visto che serve anche altro.

[lundici 466]

10 ore fa, SickNick85 ha scritto:

Si continua a dar colpe a centrocampo ma all'atto pratico sul gol finale del sassuolo c'era Bonucci che pascolava in area di rigore avversaria, lasciando da ultimo uomo il solo McKennie. come punte siamo allo 0 assoluto, manca uno di fisico, stile Zapata. Morata, Kean e Kaio sono 3 simili che per costituzione non possono giocare spalle alla porta.

Kaio non ha il fisico di zapata ma sa giocare spalle alla porta...sa venire incontro protegge molto bene la palla e ha un primo controllo migliore di kean e morata..l unico problema e che fino ad ora ha giocato poco

[Manny Calavera 17.686]

18 ore fa, juventudes ha scritto:

Alla fine i valori in campionato escono sempre, non è che se il Sassuolo vince una partita allora è più forte di noi, a lungo andare si vede che è inferiore, però la nostra squadra ha forse il peggior centrocampo nelle prime 6 di serie A e lo si vede non da una partita, ma sommando tutte le partite.

Ma infatti. Non ho mai capito frasi come "hai perso col Sassuolo, non può essere colpa del centrocampo o della rosa"

Come se la Juve di Delneri fosse inferiore al Bari (e non lo era, infatti arrivava sopra in classifica naturalmente) eppure ci perdeva, o l'Inter di qualche anno fa fosse inferiore al Palermo. La Juve di un anno fa era inferiore al Benevento? Fece 1 punto in 2 gare. La Juve del girone di ritorno con Sarri era inferiore ad Udinese e Verona?

 

Proprio perchè abbiamo dei problemi nella rosa che a volte con squadre inferiori ci sbattiamo il muso. E' così per tutte le squadre che arrivano dal quinto posto in giù (perdono una marea di punti con squadre più scarse pur essendo globalmente superiori ed arrivando sopra loro in classifica)

[05052002 3]

Pirlo-Pogba-Vidal-Marchisio   vs   Bentancur-McKennie-Locatelli-Arthur (o Rabiot o Ramsey).    Trova le differenze.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

e meno male che allegri ci stava lavorando, ne imbarchiamo più di sarri e pure di pirlo, segniamo pure meno.

segniamo meno e subiamo più, facciamo più schifo che l anno scorso con il maestro

[umbertoI 600]

22 ore fa, pablito77! ha scritto:

Gira e rigira, la lingua batte sempre dove il dente duole. 
 

Abbiamo un centrocampo non all’altezza. 
 

L’ultima flebile speranza è che Arthur e Locatelli insieme diano una svolta, confidando anche nell’integrità fisica ritrovata dal brasiliano s’intende. 🤞🏻

ovvio, lo stiamo dicendo dall'inizio della stagione che il centrocampo latita

squadra certamente non sufficiente per vincere lo scudo o la CL per cui ero rassegnato

ma per vincere contro sassuolo (in casa!), empoli, udinese ci vogliono per caso top players?

la lingua dovrebbe battere altrove

 

[umbertoI 600]

4 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Ma infatti. Non ho mai capito frasi come "hai perso col Sassuolo, non può essere colpa del centrocampo o della rosa"

Come se la Juve di Delneri fosse inferiore al Bari (e non lo era, infatti arrivava sopra in classifica naturalmente) eppure ci perdeva, o l'Inter di qualche anno fa fosse inferiore al Palermo. La Juve di un anno fa era inferiore al Benevento? Fece 1 punto in 2 gare. La Juve del girone di ritorno con Sarri era inferiore ad Udinese e Verona?

 

Proprio perchè abbiamo dei problemi nella rosa che a volte con squadre inferiori ci sbattiamo il muso. E' così per tutte le squadre che arrivano dal quinto posto in giù (perdono una marea di punti con squadre più scarse pur essendo globalmente superiori ed arrivando sopra loro in classifica)

una, due o tre volte può capitare di perdere con una provinciale nel corso di un campionato

come si suol dire, la palla è rotonda

però dipende anche dal modo con cui si perde

siamo solo alle prime 10 partite ed i punti negativi sono già tanti

Allegri è stato acclamato da alcuni come il salvatore della patria ma non mi sembra che si stia confermando

[pablito77! 39.865]

11 minuti fa, umbertoI ha scritto:

ovvio, lo stiamo dicendo dall'inizio della stagione che il centrocampo latita

squadra certamente non sufficiente per vincere lo scudo o la CL per cui ero rassegnato

ma per vincere contro sassuolo (in casa!), empoli, udinese ci vogliono per caso top players?

la lingua dovrebbe battere altrove

 

Certamente il nostro centrocampo per valore assoluto è superiore a quello delle tre squadre che citi, ma è mal assortito e di conseguenza questa difficoltà del reparto a girare nel modo giusto, incide anche sul rendimento degli altri due settori. Insomma, siamo messi molto male. 

[Lothien 55]

23 ore fa, MATTEO1973 ha scritto:

La Juve del quinquennio d'oro, quella del trio magico, i meravigliosi cicli del Trap e di Lippi, questi bellissimi 9 anni.....

I cicli finiscono.....

Il rammarico non aver vinto almeno una Champions in questo ultimo ciclo....

Errori ne sono stati fatti anche in passato, non ricordate Montezemolo?

Torneremo ad avere campioni e a vincere....

Ecco, magari eviterei di attendere quanto tra Trap e Lippi prima di rivincere lo scudo....

Con le prospettive tecniche ed economiche che ha la Juve in questo momento, un attesa simile per tornare competitivi è il minimo proprio... 

[juventudes 10.743]

6 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Ma infatti. Non ho mai capito frasi come "hai perso col Sassuolo, non può essere colpa del centrocampo o della rosa"

Come se la Juve di Delneri fosse inferiore al Bari (e non lo era, infatti arrivava sopra in classifica naturalmente) eppure ci perdeva, o l'Inter di qualche anno fa fosse inferiore al Palermo. La Juve di un anno fa era inferiore al Benevento? Fece 1 punto in 2 gare. La Juve del girone di ritorno con Sarri era inferiore ad Udinese e Verona?

 

Proprio perchè abbiamo dei problemi nella rosa che a volte con squadre inferiori ci sbattiamo il muso. E' così per tutte le squadre che arrivano dal quinto posto in giù (perdono una marea di punti con squadre più scarse pur essendo globalmente superiori ed arrivando sopra loro in classifica)

Esatto, non è che ora il nostro cc è più scarso di quello del Sassuolo e quindi dovevamo vincere per forza.

Per esempio quello della Roma è anni luce avanti al nostro, ma abbiamo vinto contro i giallorossi. Però alla fine della classifica non saremo primi probabilmente perché mediamente abbiamo fatto *.

[ALAY 6.533]

Ehhhh ma con allegri....

Meglio che si dia una svegliata

Qui deve tornare ad essere un allenatore, nn un gestore

[Manny Calavera 17.686]

5 ore fa, umbertoI ha scritto:

una, due o tre volte può capitare di perdere con una provinciale nel corso di un campionato

come si suol dire, la palla è rotonda

però dipende anche dal modo con cui si perde

siamo solo alle prime 10 partite ed i punti negativi sono già tanti

Allegri è stato acclamato da alcuni come il salvatore della patria ma non mi sembra che si stia confermando

Certo. Però come ho detto tutte le squadre che arrivano dal quinto posto in giù perdono contro squadre inferiori (e non 2/3 volte ma più volte, 2/3 volte può accadere agli squadroni non ad una squadra che ambisce al quarto posto). Non è questione di essere più forti o meno ma di avere una rosa male allestita o piena di giocatori mediocri. 

La Lazio per dire oggi potrebbe pure essere di nuovo dietro di noi, Sarri è incapace? Avrá delle colpe ma la rosa è quella che è, non potrá mai puntare allo scudo ma è tanto se arriva quarto (ed è scontato che perderanno una marea di punti con squadre che gli arriveranno dietro)

 

Poi che Allegri finora abbia deluso è ovvio, ma io da questa squadra non mi aspetto nulla di buono a prescindere (col Verona per dire ci perdemmo con Sarri e con Pirlo facemmo 2 pari, nessuno ci capisce nulla contro questi?)

[gigle 1.157]

Il 29/10/2021 Alle 07:59, zoff70 ha scritto:

Mah uno come Icardi deve comunque avere una squadra che produce gioco perchè lui è uno che aspetta solo la palla senza partecipare alla manovra,un Icardi funziona se a centrocampo hai i Modric,Kroos,De Bruyne ecc 

Icardi ha funzionato in un inter che aveva a centrocampo guarin kuzmanovic kovacic etc etc …..é il modo di giocare che esalta la punta , del resto abbiamo tanti esempi di bomber che hanno fatto benissimo in squadre scarse , perché magari avevano una squadra che giocava in un certo modo , tipo Caputo col Sassuolo lo scorso anno tanto per fare un esempio 

[zoff70 18.171]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Icardi ha funzionato in un inter che aveva a centrocampo guarin kuzmanovic kovacic etc etc …..é il modo di giocare che esalta la punta , del resto abbiamo tanti esempi di bomber che hanno fatto benissimo in squadre scarse , perché magari avevano una squadra che giocava in un certo modo , tipo Caputo col Sassuolo lo scorso anno tanto per fare un esempio 

Ok ma Icardi e signora lasciamoli a Parigi a far guai 😃

[gigle 1.157]

1 ora fa, zoff70 ha scritto:

Ok ma Icardi e signora lasciamoli a Parigi a far guai 😃

Si sì son d accordo su questo 😉😉😉

[vespino 1.484]

Il 29/10/2021 Alle 02:35, LibeLibeccio ha scritto:

Abbiamo messo in rosa uno tra i migliori centrocampisti italiani, fresco vincitore dell'Europeo da protagonista.

Eppure abbiamo 5 punti in meno dello scorso anno e tanti "centrocampo" come e peggio del nostro ci stanno davanti o appaiati.

 

Magari il problema non è il centrocampo.

O quantomeno non solo.

Tutti a girare intorno alla realtà per non ammettere che i problemi principali sono la guida tecnica, i geronti della difesa e lo pseudo fenomeno con  la 10

[Tornello 731]

Il 29/10/2021 Alle 07:41, simon12 ha scritto:

Tutto giusto e condivisibile, però questo discorso regge se perdi con Napoli, Milan o Inter che hanno un organico oggettivamente migliore, però se perdi con Empoli e Sassuolo il discorso della rosa debole non regge più, c’è altro, a meno che non si pensi che la nostra rosa sia inferiore anche a quelle di Empoli e Sassuolo….

Il fatto di perdere punti con le piccole e fare meglio con le più forti è il tipico sintomo della "grande" squadra piena di troppi giocatori "medi". Non appena cala l'attenzione la differenza qualitativa generale con le "piccole" non è più sufficiente per vincerci in automatico. L'inda dei bei tempi faceva esattamente questi campionati, per dire la prima che mi viene in mente. Che poi secondo me Frattesi è più forte di McKenny e Locatelli è meglio di Lopez ma non è che ci sia un abisso tra i due. Cioè il centrocampo della juve secondo me non è neanche tra i primi 4 in italia, diventa difficile pretendere di vincerle tutte come qualche anno fa.

 

Il 29/10/2021 Alle 08:13, LibeLibeccio ha scritto:

tra il "non avrebbe cambiato molte cose" ed i risultati nettamente peggiori c'è una bella differenza.

Non abbiamo più il capocannoniere dello scorso campionato. Difficile secondo me che i risultati possano essere molto migliori. Locatelli è forte ma hai perso il tuo miglior giocatore davanti.

[LibeLibeccio 10.018]

36 minuti fa, Tornello ha scritto:

Il fatto di perdere punti con le piccole e fare meglio con le più forti è il tipico sintomo della "grande" squadra piena di troppi giocatori "medi". Non appena cala l'attenzione la differenza qualitativa generale con le "piccole" non è più sufficiente per vincerci in automatico. L'inda dei bei tempi faceva esattamente questi campionati, per dire la prima che mi viene in mente. Che poi secondo me Frattesi è più forte di McKenny e Locatelli è meglio di Lopez ma non è che ci sia un abisso tra i due. Cioè il centrocampo della juve secondo me non è neanche tra i primi 4 in italia, diventa difficile pretendere di vincerle tutte come qualche anno fa.

 

Non abbiamo più il capocannoniere dello scorso campionato. Difficile secondo me che i risultati possano essere molto migliori. Locatelli è forte ma hai perso il tuo miglior giocatore davanti.

Hai guadagnato un ottimo centrocampista ed il cosiddetto miglior allenatore italiano.

 

A me pare troppa sta differenza.

[Tornello 731]

28 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Hai guadagnato un ottimo centrocampista ed il cosiddetto miglior allenatore italiano.

 

A me pare troppa sta differenza.

Tra perdere il tuo miglior attaccante e aggiungere un centrocampista forte (in un reparto mediocre) per me fa molta più differenza in negativo la perdita del miglior attaccante. L'allenatore per me non incide così tanto quando il materiale umano è quello che è. La squadra è più debole dell'anno scorso (finiti quarti all'ultima giornata); perso Ronaldo andava preso almeno un altro centrocampista di livello e un centravanti vero e affidabile tipo Dzeko o simili, così sei più debole come valori sul campo.