Juventus - Zenit 4-2, commenti post partita

[lupodrillo 464]

3 minuti fa, AresTest ha scritto:

Giochiamo in questo modo dall'inizio dell'anno se parli proprio di giocatori con il sassuolo 9/11 erano gli stessi

Perin al posto di Tek e Rabiot al posto di Bernardeschi quindi direi 10-11

pe essere precisi aveva messo de sciglio al posto di sandro ma dopo 10 minuti si è fatto male

 

poi se volete criticare e basta liberi di farlo

 

 

no fermati, non è solo questione di gente in campo, è come la metti la gente in campo, quali compiti gli dai.

Puoi pure far giocare sempre l'11 di ieri ma se metti Chiesa terzino e giochi con una squadra bassa non vai da nessuna parte.

Non è questione di criticare, io ho sempre difeso Allegri e l'ho sempre stimato e non per questo gli do sempre ragione

[AresTest 1.672]

Adesso, lupodrillo ha scritto:

no fermati, non è solo questione di gente in campo, è come la metti la gente in campo, quali compiti gli dai.

Puoi pure far giocare sempre l'11 di ieri ma se metti Chiesa terzino e giochi con una squadra bassa non vai da nessuna parte.

Non è questione di criticare, io ho sempre difeso Allegri e l'ho sempre stimato e non per questo gli do sempre ragione

Ma quando mai Chiesa ha giocato da terzino

Quindi secondo te sarebbe allegri a dire ai giocatori : "oh ragazzi mi raccomando non superate la metà campo altrimenti mi incazzo come una pantera, in special modo te Fede mi raccomando marca stretto l'ala che gioca dalla tua parte"

 

 

 

[Maxxo74 13.885]

Quoto tutti gli aspetti tattici toccati, un pò meno d'accordo su Allegri, ma ci sta, il calcio crea diverse visioni ed è bello proprio per quello.
Aggiungerei inoltre che oltre a Benta e Rabiot anche Alex Sandro non dovrebbe più vedere il campo
 

Il problema è che non c'è numericamente un sostituto di Sandro.. De sciglio è infortunato... Cuadrado è stanchissimo.

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[lupodrillo 464]

Ma quando mai Chiesa ha giocato da terzino
Quindi secondo te sarebbe allegri a dire ai giocatori : "oh ragazzi mi raccomando non superate la metà campo altrimenti mi incazzo come una pantera, in special modo te Fede mi raccomando marca stretto l'ala che gioca dalla tua parte"
 
 
 

Adesso ricominciamo come ieri.
Ha cambiato più posizioni in campo lui a Chiesa che tutti gli altri allenatori in 23 anni. Non sono io a dirlo è, è sotto gli occhi di tutti. Il problema poi è anche mentale e lui stesso lo dice.

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[LibeLibeccio 10.022]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Insisto che Rugani va recuperato. Il 2023 è lontano...

Pensa il 2024 (data di scadenza del contratto in essere).

 

[STEFANO PRESSIANI 139]

Ma l.anno di Cardiff, sbaglio o non "gestivamo" le partite ??

[luc89 6.117]

2 minuti fa, lupodrillo ha scritto:

Adesso ricominciamo come ieri.
Ha cambiato più posizioni in campo lui a Chiesa che tutti gli altri allenatori in 23 anni. Non sono io a dirlo è, è sotto gli occhi di tutti. Il problema poi è anche mentale e lui stesso lo dice.

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chiesa ha giocato sempre esterno a destra e 2-3 partite attaccante perchè erano tutti indisponibili.

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, lupodrillo ha scritto:

Adesso ricominciamo come ieri.
Ha cambiato più posizioni in campo lui a Chiesa che tutti gli altri allenatori in 23 anni. Non sono io a dirlo è, è sotto gli occhi di tutti. Il problema poi è anche mentale e lui stesso lo dice.

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Perchè Chiesa , fortuna nostra , puo giocare tranquillamente sia a destra che a sinistra sia da esterno che da punta

e se non te ne sei accorto è successo anche ieri sera

 

[Doktor Flake 21.291]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Insisto che Rugani va recuperato. Il 2023 è lontano...

Rugani va gettato nel ce^^o sperando che non si otturi 

Altrochè 

Raga su, è proprio scarsone patentato

Manco uno che fa il compitino 

Fa le ca^ate proprio

[jolly88 1.898]

21 minuti fa, Malaurora ha scritto:

Quoto tutti gli aspetti tattici toccati, un pò meno d'accordo su Allegri, ma ci sta, il calcio crea diverse visioni ed è bello proprio per quello.
Aggiungerei inoltre che oltre a Benta e Rabiot anche Alex Sandro non dovrebbe più vedere il campo

 

Bernardeschi, per giocare come ieri è quasi fondamentale. 

 

In fase difensiva diventa un centrocampista aggiunto. 

 

In fase offensiva, tende ad allargare la manovra, per l inserimento dei centrocampisti  centralmente o taglia in mezzo. 

 

Come è anche quasi fondamentale mckennie, è l unico dei centrocampisti che sa inserirsi 

 

Locatelli idem, che ha i tempi di pressing. 

 

Chiesa, perché incontenibile sull esterno, se dybala prende palla  sulla fascia lui entra centralmente. 

 

Ieri, i tre davanti hanno giocato senza dare punti di riferimento in attacco alla difesa dello Zenith. 

 

 

 

 

 

 

[LibeLibeccio 10.022]

2 ore fa, robros ha scritto:

Esatto. La forza di una squadra la vedi quando non gioca al top del suo sforzo. Perchè il tuo 'massimale' lo puoi produrre in pochi momenti l'anno, è il tuo rendimento 'normale' che determina i tuoi successi.

Descriverei meglio lo "sforzo".

 

A livello di km percorsi, sia in serie A che in champions, siamo perfettamente nella media.

 

In serie A, Milan e Napoli percorrono mediamente 3/4 km a partita meno di noi, ma sono più performanti.

Tra le prime della serie A, solo Inter e Lazio fanno più km di noi.

 

Il fatto di essere corti e recuperare la palla velocemente e più vicino possibile alla porta avversaria è una condizione che favorisce il risparmio energetico con vantaggi nella partita singola e nell'economia stagionale.

 

Paradossalmente (ma neanche tanto) il nostro modo di stare in campo è doppiamente svantaggioso.

[vieilledame 615]

4 ore fa, BW4ever ha scritto:

Ti dò una notizia: 4231 e 442 sono lo stesso modulo.... solo che cambia in fase difensiva e offensiva. E poi le partite vanno lette, se la squadra non va fa ti tieni il golletto di vantaggio, se ha fiato allora insiste.

Suvvia.... era una proiezione del pensiero allegriano in chiave ironica.

 

detto questo, Allegri non mi è parso troppo contento in conferenza stampa quindi non credo di esserci andato tanto lontano. A precisa domanda di un giornalista de La Stampa, se questa è la juve che rivedremo anche in campionato per mentalità, aggressione, ecc. ha risposto in modo molto evasivo con un "in altre partite ci possono essere altre soluzioni".

 

Traducete voi dall'allegriano e saprete come andrà a finire, a partire già da sabato.

[Cipio 1.237]

14 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Pensa il 2024 (data di scadenza del contratto in essere).

 

1 ora fa, robertotn ha scritto:

Intendi per poi guadagnarsi  un bel rinnovone  (di quelli che solo noi sappiamo offrire verso il fine carriera)  fino al 2030?

1 ora fa, kohler ha scritto:

Ieri ha regalato il secondo gol per dire, purtroppo ci sono degli elementi che non possono essere nella rosa di una grande squadra quale siamo noi, o si trovano una sistemazione o a scadenza ci si saluta 

Io credo si possa fare e si debba fare, a due condizioni di cui una passa da una sofferenza "buona" e necessaria (che superata si produrrà in effetto positivo): 1) affiancarlo a uno tra Chiellini e De Ligt, mai Bonucci; 2) titolare in partite che contano. 

 

Va fatto sentire importante non una pezza da piedi altrimenti avrai l'effetto che si indebolirà sempre di più. Ha le qualità e finché resta va fatto portare ad essere un titolare o quasi (anche perché lo stipendio è quello), alla stregua di Chiellini oggi d'altronde.

 

Così scongiurerai due rischi: 1) trovartelo come orsacchiotto quando conta perché i titolari sono indisponibili, 2) tenertelo fino al 2024, perché se lo valorizzerai potranno bussare con più probabilità alla tua porta per chiedertelo.

[AresTest 1.672]

9 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Descriverei meglio lo "sforzo".

 

A livello di km percorsi, sia in serie A che in champions, siamo perfettamente nella media.

 

In serie A, Milan e Napoli percorrono mediamente 3/4 km a partita meno di noi, ma sono più performanti.

Tra le prime della serie A, solo Inter e Lazio fanno più km di noi.

 

Il fatto di essere corti e recuperare la palla velocemente e più vicino possibile alla porta avversaria è una condizione che favorisce il risparmio energetico con vantaggi nella partita singola e nell'economia stagionale.

 

Paradossalmente (ma neanche tanto) il nostro modo di stare in campo è doppiamente svantaggioso.

In se per se hai detto una cosa giusta

dove secondo me sbagli è nel pensare che Allegri voglia solo giocare basso, lui vuole che la squadra comprenda quando è ora di pressare alto (ma non tutta la partita perchè se sbagli rischi troppo) quando è ora di stare bassi e partire in contropiede quando è ora di abbassare i ritmi o di alzarli

Vuole una squadra che prenda coscienza di se stessa e infatti ieri sera si è lamentato di quei minuti finali , ma non tanto perchè eravamo bassi ma per l'atteggiamento

 

[vespino 1.484]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

In se per se hai detto una cosa giusta

dove secondo me sbagli è nel pensare che Allegri voglia solo giocare basso, lui vuole che la squadra comprenda quando è ora di pressare alto (ma non tutta la partita perchè se sbagli rischi troppo) quando è ora di stare bassi e partire in contropiede quando è ora di abbassare i ritmi o di alzarli

Vuole una squadra che prenda coscienza di se stessa e infatti ieri sera si è lamentato di quei minuti finali , ma non tanto perchè eravamo bassi ma per l'atteggiamento

 

Se il pressing alto non lo organizzi minuziosamente non può mai funzionare...quindi Allegri vuol dire quello che vuole ma se non lavora (e non lo fa) su questo aspetto vuol dire che gli interessa solo la.difesa posizionale bassa

[Trezegol96 2.124]

7 ore fa, juveprof58 ha scritto:

Io ci metterei anche Alex Sandro, anche ieri tra i peggiori. Sono ormai anni che gioca così. Irrecuperabile! 

Assolutamente d'accordo. 

Non riesco a trovare le immagini ma ieri ha fatto una cosa allucinante. Ha perso palla su un contrasto (o un passaggio verso di lui corto, non ricordo precisamente). La palla fatto sta che era stata recuperata dagli avversari. E' partito in un inseguimento LENTISSIMO tanto che Bernardeschi che era qualche metro più avanti nella metà campo avversaria ha capito la situazione e ha dovuto fare la corsa all'indietro lui per recuperare sull'avversario. Ed Alex Sandro è stato addirittura sorpassato da un altro giocatore dello Zenit che partiva dietro di lui. Sono rimasto allibito della poca corsa e poca voglia che ci ha messo nel recupero palla. Vergognoso.

[Cipio 1.237]

24 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Rugani va gettato nel ce^^o sperando che non si otturi 

Altrochè 

Raga su, è proprio scarsone patentato

Manco uno che fa il compitino 

Fa le ca^ate proprio

Andremo avanti con commenti come questo fino al 2024 allora, perché altre soluzioni non si vogliono provare.

[AresTest 1.672]

Adesso, vespino ha scritto:

Se il pressing alto non lo organizzi minuziosamente non può mai funzionare...quindi Allegri vuol dire quello che vuole ma se non lavora (e non lo fa) su questo aspetto vuol dire che gli interessa solo la.difesa posizionale bassa

Perchè tu sei li tutti i giorni a controllare quello che fa?

E per quale motivo si è arrabbiato per quei minuti finali dove stavamo proprio facendo una difesa posizionale bassa , talmente posizionale che eravamo fermi?

 

[LibeLibeccio 10.022]

7 minuti fa, AresTest ha scritto:

In se per se hai detto una cosa giusta

dove secondo me sbagli è nel pensare che Allegri voglia solo giocare basso, lui vuole che la squadra comprenda quando è ora di pressare alto (ma non tutta la partita perchè se sbagli rischi troppo) quando è ora di stare bassi e partire in contropiede quando è ora di abbassare i ritmi o di alzarli

Vuole una squadra che prenda coscienza di se stessa e infatti ieri sera si è lamentato di quei minuti finali , ma non tanto perchè eravamo bassi ma per l'atteggiamento

 

Ci sono squadre intelligenti che "hanno coscienza di loro stesse", per usare le tue parole, e nei confronti delle quali l'allenatore è quasi superfluo.

 

Ci sono squadre un po' tarde, che devono essere allenate mentalmente e tatticamente.

E per quelle squadre può non andar bene (anzi, sicuramente non va bene) la stessa metodologia usata per le prime.

 

Posso anche sbagliare, ma secondo me quello che devi "insegnare" a Khedira, ad Higuain, a Mandzukic, a Matuidi, non è equivalente a quello che devi insegnare a Bentancur, a Morata, a Bernardeschi, a Kulusevski.

 

E se usi lo stesso metro con materiale profondamente diverso, vuol dire che stai "sbagliando candeggio".

E posso anche sbagliare di nuovo, ma non mi pare che l'Allegri 2.0 sia tanto diverso da quello 1.0, al contrario della rosa che ha tra le mani.

 

Quindi, che cosa vogliamo fare?

[juve51 1.803]

Cosa vogliamo fare? Cedere quei 4/5 calciatori non calcisticamente intelligenti che ci sono . Lo scrissi in tempi non sospetti e lo ripeto. Via i calciatori calcisticamente non intelligenti

[English Bulldog 1.311]

22 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Suvvia.... era una proiezione del pensiero allegriano in chiave ironica.

 

detto questo, Allegri non mi è parso troppo contento in conferenza stampa quindi non credo di esserci andato tanto lontano. A precisa domanda di un giornalista de La Stampa, se questa è la juve che rivedremo anche in campionato per mentalità, aggressione, ecc. ha risposto in modo molto evasivo con un "in altre partite ci possono essere altre soluzioni".

 

Traducete voi dall'allegriano e saprete come andrà a finire, a partire già da sabato.

Credo che Allegri sappia benissimo che la partita di ieri è frutto di uno sforzo extra dovuto anche al ritiro, alla situazione, alla Champions, anche all'avversario.

Non è possibile per 9 mesi avere quei ritmi, è evidente che la squadra deve trovare il modo di sfangare partite anche giocate più sotto ritmo

[a77ila 558]

3 hours ago, tacconi said:

Quello che si cerca di farvi capire è che questa squadra non può andare in campo a "comandare" le partite - qualcuno mi spiegherà poi cosa significa. L'anno scorso giocavamo alti e cercando di comandare tutte le partite e facevamo come adesso- una vinta/due perse/ due vinte/una persa - perché anche all'interno della partita hai momenti in cui "comandi" e momenti in cui subisci - purtroppo ci sono pure gli avversari.

Noi non abbiamo la maturità di capire i momenti e finiremo come l'anno scorso, dove in piu c'era Ronaldo che aveva una media un pochino migliore di Morata in questo momento....

A -16 ci siamo proprio perché sta squadra ha gli stessi difetti dell'anno scorso.....gioca a mille una partita e la successiva che non riesce a giocare a mille la perde, perché quando scendiamo sotto il mille non siamo capaci di gestire. Ripeto 15 partite giocherai a questa intensità durante l'anno......le altre le devi vincere comunque......se no fai come l'Atalanta -vivacchi ma non vinci.....un anno 4 un anno secondo un anno quinto e cosi via.....la differenza tra una grande squadra e una squadra che gioca per fare bene qualche partita

Concordo in pieno, una grande squadra deve saper vincere anche quando gioca male e questo al momento non lo sappiamo fare.

[vespino 1.484]

39 minuti fa, AresTest ha scritto:

Perchè tu sei li tutti i giorni a controllare quello che fa?

E per quale motivo si è arrabbiato per quei minuti finali dove stavamo proprio facendo una difesa posizionale bassa , talmente posizionale che eravamo fermi?

 

Ah vabbeh

[gigle 1.157]

4 ore fa, tacconi ha scritto:

Quello che si cerca di farvi capire è che questa squadra non può andare in campo a "comandare" le partite - qualcuno mi spiegherà poi cosa significa. L'anno scorso giocavamo alti e cercando di comandare tutte le partite e facevamo come adesso- una vinta/due perse/ due vinte/una persa - perché anche all'interno della partita hai momenti in cui "comandi" e momenti in cui subisci - purtroppo ci sono pure gli avversari.

Noi non abbiamo la maturità di capire i momenti e finiremo come l'anno scorso, dove in piu c'era Ronaldo che aveva una media un pochino migliore di Morata in questo momento....

A -16 ci siamo proprio perché sta squadra ha gli stessi difetti dell'anno scorso.....gioca a mille una partita e la successiva che non riesce a giocare a mille la perde, perché quando scendiamo sotto il mille non siamo capaci di gestire. Ripeto 15 partite giocherai a questa intensità durante l'anno......le altre le devi vincere comunque......se no fai come l'Atalanta -vivacchi ma non vinci.....un anno 4 un anno secondo un anno quinto e cosi via.....la differenza tra una grande squadra e una squadra che gioca per fare bene qualche partita

Quindi fammi capire , L Atalanta che prima dell arrivo di gasperini era per anni a metà classifica senza mai qualificarsi neanche per L Europa league , non vince lo scudetto a causa del gioco che fa , quindi se giocasse coperta , tutti dietro e contropiede vincerebbe lo scudetto…..cioè il problema è il gioco che fa , non che ha giocatori che sono scarti delle grandi , pagati pochissimo e che guadagnano pochissimo rispetto a noi , inter e Milan …. Siete proprio fuori da ogni logica di calcio , lasciamelo dire 🤦🏽‍♂️

[gigle 1.157]

55 minuti fa, AresTest ha scritto:

Perchè tu sei li tutti i giorni a controllare quello che fa?

E per quale motivo si è arrabbiato per quei minuti finali dove stavamo proprio facendo una difesa posizionale bassa , talmente posizionale che eravamo fermi?

 

Si vede in campo, del resto lo dice lui che non servono gli schemi e che il calcio è facile ; il pressing è previsto poco e niente nell idea di calcio allegriana, quando hanno la palla gli altri meglio rinculare tutti e 11 e fare densità …. Se non vedi questo significa che le partite non le guardi .