Una breve clip sul primo gol subito a Verona spiega tutto

[uomo da juve 463]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé fa piacere trovare qualcuno con cui si può parlare un po' serenamente, senza dover per forza voler mandre tutta la squadra ai lavori forzati.

Io mi ricordo tutto il periodo del secondo Trap in cui la squadra non riuscì minimamente a scalfire il dominio del Milan e anche lì ci si lamentava del fatto che non ci si impegnava abbastanza (è il periodo del Vialli messo a centrocampo e del Ro.Baggio che voleva giocare trequartista e Trap voleva mettere punta).

Era una squadra con fior di campioni ma che solo con Lippi sbocciò quando però comprarono quel paio di giocatori giusti e maturò Del Piero.

A me le questioni sul "non si impegnano abbastanza" non convincono...per me semplicemente una squadra che ha 2 messezali difensive coome Bentancur e Rabiot insieme andrà SEMPRE in clamorosa difficoltà a creare gioco.

Ed il problema non sono tanto Rabiot o Bentancur che sono per me buoni se non buonissimi giocatori ma il chiedergli delle cose che non sanno fare.

Purtroppo é stato completamente cannato l'acquisto di ramsey che era quello che doveva fare la mezzala di qualità....però uno ne prende atto e cerca qualcun'altro (sul mercato intendo), i giocatori si trovano...

Invece gli hanno dato fiducia quando si sapeva benissimo che aveva dei grossi problemi , ma questo è un problema di programmazione ,e non abbiamo un ds di esperienza e bravura.

[Stino91 21.255]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Giaccherini dal punto di vista prettamente tecnico non era più forte, è stato complessivamente più forte per il carattere, la personalità, l'applicazione e la voglia che ci metteva in campo. Chiaro che nessuno giochi per perdere e non mi pare di aver detto questo, ma è altrettanto palese che alcuni giochino con più cattiveria agonistica di altri. Nel calcio le motivazioni contano quasi quanto la tecnica.

Elia è scomparso tra Turchia e seconda divisione olandese, ora è addirittura svincolato, Krasic faceva panchina al Lechia Gdansk in Polonia, siamo sicuri che Giaccherini, titolare anche ad Euro 2016 con l’Italia, non fosse più forte di questi due ???

[uomo da juve 463]

Adesso, dany-aq ha scritto:

Squadra mentalmente andata: serviva Antonio Conte.

Si infatti era l'unico che poteva far rendere al meglio anche uno non bravo .

[garrison 45.023]

1 minuto fa, uomo da juve ha scritto:

Invece gli hanno dato fiducia quando si sapeva benissimo che aveva dei grossi problemi , ma questo è un problema di programmazione ,e non abbiamo un ds di esperienza e bravura.

Bisogna sempre anche vedere quali mezzi economici c'erano a disposizione.

Il problema é che quando canni certi acquisti magari te li devi portare avanti.

Però sinceramente dubito che in tutta Europa non ci fosse da acquistare una mezzala creativa, anche in prestito con diritto di riscatto, prendendo atto che con ramsey ci fai il brodo onestamente...a gennaio non si trova niente, purtroppo.

[dany-aq 6.272]

Adesso, uomo da juve ha scritto:

Si infatti era l'unico che poteva far rendere al meglio anche uno non bravo .

In generale ti ridà convinzione, autostima, senso di appartenenza, rabbia agonistica...fame di vittorie.
Era l'unico in grado di rigenerare il DNA andato smarrito.

[Pistro75 13.717]

1 minuto fa, Projectò ha scritto:

trovami un allenatore che vince con le pippe

Nessuno vince con le pippe. Ma se tutti sono organizzati e tu no, fai fatica anche contro quelli teoricamente meno forti di te.

Purtroppo l'errore che spesso si commette è guardare le partite prestando attenzione solo al portatore di palla che può essere tecnicamente più o meno bravo. Però la squadra non dipende solo dal portatore di palla ma soprattutto dagli altri dieci e dai loro movimenti. 

Ad oggi siamo un casino totale e l'allenatore non può essere esente da responsabilità se la situazione ricorrente è osservare dieci birilli ed il portatore di palla che per disperazione sbaglia o deve passare indietro perché non ha una mezza linea di passaggio. 

Se poi hai la linea di passaggio e sbagli questo è un problema di tecnica individuale ma qui non si vede proprio niente 

[gianmarco86 8.558]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Non so, ripeto non penso che i limiti di un Rabiot siano come si legge legati allo spirito "molle"...per me proprio  gli si chiedono cose che non sa fare.

Poi non è che in panchina abbondino qyesti giocatori "pugnaci", l'unico sarebbe forse Mckennie, che però aveva già giocato le 3 partite precedenti e forse doveva rifiatare.

La domanda è cosa sa fare Rabiot? Io a distanza di oltre due anni non l'ho capito. Mi ha dato speranza per qualche partita l'anno scorso, ma fondamentalmente vedo un giocatore che parrebbe avere tecnica e fisico per fare grandi cose, ma che continua ad attenersi al compitino. Tu magari sostieni che altro non può fare, ma io credo che uno con quel fisico comunque dovrebbe essere dominante in mezzo al campo. Se non lo è le ragioni non vanno ricercate nella tecnica, ma nella determinazione che mette in campo quando gioca. Del resto non è che Matuidi fosse tecnicamente più forte, però in mezzo al campo si faceva sentire il doppio. E faceva esattamente lo stesso ruolo.

[aiace 17.682]

14 minuti fa, SuperT ha scritto:

Tre anni fa, però, avevi altri giocatori in mezzo al campo. Nonostante fossero sulla via del tramonto (tanto che li usava anche Sarri, lasciando Rabiot spesso in panca).

 

Allegri ha colpe, non lo nego, ma che sta squadra soffra spesso contro le squadre “piccole”, secondo me, è un problema mentale più che tecnico.

Ricordo male o tre anni da quasi  tutti e ripeto quasi  tutti scrivevate che Khedira era un rottame da spedire su Marte e Matuidi era per quasi  tutti  indegno di vestire la nostra maglia? A me sembra, anzi sono certo che le critiche sono le stesse con giocatori diversi. 

[garrison 45.023]

4 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Squadra mentalmente andata: serviva Antonio Conte.

Naaaaa, per me Allegri va benissimo, il problema non é mentale e non é neanche di allenatore.

Tutta l'estate, sia pure con mille difficoltà comprensibili, é stata gestita male, si è arrivati troppo tardi all'addio di Ronaldo.....come si poteva pensare che una squadra che con Ronaldo aveva fatto fatica ad arrivare tra le prime 4 in Italia, senza Ronaldo potesse fare faville?
Bisogna prendere atto che questa e per me anche la prossima saranno stagioni di transizione....bisognerà essere un poì più corggiosi sul mercato, far giocare un po' di più i giovani che abbiamo, raccatatre tutto quello che si può (ottavi/quarti in CL e 4° posto in campionato) e cercare a tutti i costi di inserire qualità a centrocampo.

Io sono vechietto, di queste situazioni alla Juve ne ho già vissute (e senza venire da annate di dominio eh....). La cosa peggiore da fare é farsi prendere dal panico.
Già è stato sbagliato il ritorno di Allegri: non è in contraddizione con quanto dico nella prima riga, per me Allegri é bravissimo però non aveva senso richiamarlo dopo appena 2 anni e metterlo a confronto con i suoi risultati.

Adesso se lo hai richiamato gli dai fiducia e basta, senza rimpiangere Conte o cose simili

[gianmarco86 8.558]

6 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Elia è scomparso tra Turchia e seconda divisione olandese, ora è addirittura svincolato, Krasic faceva panchina al Lechia Gdansk in Polonia, siamo sicuri che Giaccherini, titolare anche ad Euro 2016 con l’Italia, non fosse più forte di questi due ???

Penso di aver già risposto a questa domanda. La sola tecnica non rende un giocatore più forte di un altro. Giaccherini tecnicamente era un buon giocatore, ma non credo migliore di Elia o Krasic, è la sua personalità e il suo carattere ad averlo fatto emergere rispetto a quei due. 

5 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Nessuno vince con le pippe. Ma se tutti sono organizzati e tu no, fai fatica anche contro quelli teoricamente meno forti di te.

Purtroppo l'errore che spesso si commette è guardare le partite prestando attenzione solo al portatore di palla che può essere tecnicamente più o meno bravo. Però la squadra non dipende solo dal portatore di palla ma soprattutto dagli altri dieci e dai loro movimenti. 

Ad oggi siamo un casino totale e l'allenatore non può essere esente da responsabilità se la situazione ricorrente è osservare dieci birilli ed il portatore di palla che per disperazione sbaglia o deve passare indietro perché non ha una mezza linea di passaggio. 

Se poi hai la linea di passaggio e sbagli questo è un problema di tecnica individuale ma qui non si vede proprio niente 

Siamo l'unica squadra che vedo giocare in cui i movimenti senza palla sembrano utopia.

[SuperT 26.149]

1 minuto fa, aiace ha scritto:

Ricordo male o tre anni da quasi  tutti e ripeto quasi  tutti scrivevate che Khedira era un rottame da spedire su Marte e Matuidi era per quasi  tutti  indegno di vestire la nostra maglia? A me sembra, anzi sono certo che le critiche sono le stesse con giocatori diversi. 

Lo erano. Giocatori che erano finiti o stavano finendo. Sono stati sostituiti con giocatori inferiori sia tecnicamente che mentalmente. 

[bardockssj 1.109]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Bha mi sembrabo le solite esagerazioni (quelle del filmato intendo).

Arthur sbaglia ed é anche sfortunato, ma la palla ce l'abbiamo noi, é assolutamente normale che la difesa non scatti in avanti come fosse la 4 x 100 su una situazione di palla nostra.

Non sono questi i problemi.

Da quando seguo il calcio e la Juve quando le cose non vanno si tira sempre fuori la questione della "squadra che non si impegna"....ma per me sono abbastanza retorica da bar. Lì c'é un errore tecnico, che può anche capitare e l'azione si svolge in 3 secondi.

Il problema della partita di sabato non é stato quello (può capitare di prendere un gol dopo pochio minuti) ma la scarsa reazione seguente....la squadra ha mostrato poche idee e lì sì una scarsa capacità di metere in difficoltà il Verona (cosa che invece nel secondo tempo é riuscita molto di più).

Spiace contraddirti ma li c'è prima di tuttoun errore tattico, ci sono 9 giocatori più il portiere dietro la linea della palla,una cosa inammissibile. Arthur ha perso il pallone perchè non aveva opzioni di passaggio, aveva la palla fra i piedi e non sapeva cosa fare perchè la squadra era TUTTA dietro di lui. dopo che ha perso palla ha tentato il recupero ma l'unica opzione di passaggio che aveva era all'indietro, e complice il pressing feroce del verona è arrivat il gol.

COme già ho dettoin altre discussioni, Arthur in questo caso è il meno colpevole sul gol, perchè dierdere palla sulpressing avversario può capitare,ma non sarebbe successo se avesse avuto almeno una o due opzioni di passaggio in avanti, oltretutto dopo aver recuperato il pallone allo stesso modo non aveva opzioni senon quella del passaggio all'indietro.

Il problema principale è prprio tattico, e qui le responsabilità sono solo ed esclusivamente di Allegri.

 

ma questa non è la cosa peggiore ad oggi.quelloche mi fa arrabbiare di più è il suo continuo scaricare le respondabilità sui giocatori, la colpa è sempre dei giocatori e questo non è corretto.Noto un certo lassismoda parte sua che è inconcepibileper uno pagato 9 milioni all'anno. è diventato sciatto nel suo lavoro ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti, una squadra che non sa minimamente cosa fare con la palla, aspetta perennemente le giocate avversarie per rimpallare. e per una squadra come la Juventus questo è umiliante oltre che sconfortante.

[Pistro75 13.717]

11 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Squadra mentalmente andata: serviva Antonio Conte.

Ma perché dobbiamo sempre riprendere la gente. Ma perché? Nella vita ti può capitare una volta di tornare con la ex ma se uno torna sistaticamente con le ex significa che ha un grosso problema ossia che è incapace di andare avanti. Ed è esattamente quello che sta accadendo 

[Buffon75 8.031]

4 ore fa, Verba volant ha scritto:

sorry

Non frega niente a nessuno, a parte forse i soliti noti (Chiellini, Bonucci e Danilo).

Gli altri prendono il loro ricco stipendio e poi si fingono infortunati.

Distruggendo le loro carriere 

[IlGianni 253]

Hard work beats talent when talent doesn't work hard

[garrison 45.023]

4 minuti fa, bardockssj ha scritto:

Spiace contraddirti ma li c'è prima di tuttoun errore tattico, ci sono 9 giocatori più il portiere dietro la linea della palla,una cosa inammissibile. Arthur ha perso il pallone perchè non aveva opzioni di passaggio, aveva la palla fra i piedi e non sapeva cosa fare perchè la squadra era TUTTA dietro di lui. dopo che ha perso palla ha tentato il recupero ma l'unica opzione di passaggio che aveva era all'indietro, e complice il pressing feroce del verona è arrivat il gol.

COme già ho dettoin altre discussioni, Arthur in questo caso è il meno colpevole sul gol, perchè dierdere palla sulpressing avversario può capitare,ma non sarebbe successo se avesse avuto almeno una o due opzioni di passaggio in avanti, oltretutto dopo aver recuperato il pallone allo stesso modo non aveva opzioni senon quella del passaggio all'indietro.

Il problema principale è prprio tattico, e qui le responsabilità sono solo ed esclusivamente di Allegri.

 

ma questa non è la cosa peggiore ad oggi.quelloche mi fa arrabbiare di più è il suo continuo scaricare le respondabilità sui giocatori, la colpa è sempre dei giocatori e questo non è corretto.Noto un certo lassismoda parte sua che è inconcepibileper uno pagato 9 milioni all'anno. è diventato sciatto nel suo lavoro ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti, una squadra che non sa minimamente cosa fare con la palla, aspetta perennemente le giocate avversarie per rimpallare. e per una squadra come la Juventus questo è umiliante oltre che sconfortante.

Sulla parte tattica contraddicimi pure, ci mancherebbe, non sono certo un conoscitore.

Però a me sinceramente quella sembra una classicissima situazione di uscita dalla difesa con una squadra che pressa alta (come fanno il verona il torino l'Atalanta....ed altre....scuola in particola gasperiniana ma oramai in tanti pressano), é naturale se stai difendendo e la palla esce dalla difesa che la squadra sia abbassata.

Lì Arthur subisce il pressing e sbaglia un po' il primo controllo, non era una gestione facilissima comunque, e cerca di rimediare all'errore aggravandolo passandolo indietro però a quelli del verona (e lì c'é anche sfiga perché bastava un metro a destra e Sandro era in anticipo).

Non è una situazione in cui l'azione che so riparte dal portiere (mi pare di ricordare almeno) ed in cui Arthur può/deve avere diverse opzioni di passaggio laterale / in avanti.

E' stato un errore individuale (peraltro per me Arthur non ha giocato neanche male prima e dopo).

Allegri si può criticare per tante cose ma l'ultima mi sembra é che faccia da scaricabarile sui giocatori.

[adon 791]

Il 31/10/2021 Alle 11:48, antonio57 ha scritto:

Questi faciloni, ignorano che ci sono allenatori come Conte (ed avrebbero dovute vedere dei filmati che lo testimoniano) che in allenamento passano ore ed ore a sistemare questo qua...quello là, quell'altro a destra, uno a sinistra...uno sopra e uno sotto, tirandolo per la pettorina e spiegandogli che quando tizzio ha la palla a Roma, lui deve posizionarsi a latina...e quando caio sta a Genova, l'altro deve immediatamente prevedere che possa arrivare l'alluvione in via via del campo....

 

e che anche la concentrazione viene allenata

 

altro che cortomuso, parlare del gabbiotto di livorno e spiegare che i calciatori bla...bla...bla....

 

ma di che parliamo?

Oh finalmente, piano piano aumenta la consapevolezza anche in questo forum, che gente come Conte sia avanti anni luce.

Quando in società la smetteranno di pensare come il tifosotto da bar, allora ritorneremo a vincere.

Conte andava preso già 3 anni fa e ci saremmo evitati anche lo scudetto dei prescritti, che senza il salentino non avrebbero mai e poi mai vinto.

Infatti vedrete che con Inzaghino ritorneranno a breve a vedere vincere gli altri.

[bardockssj 1.109]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Sulla parte tattica contraddicimi pure, ci mancherebbe, non sono certo un conoscitore.

Però a me sinceramente quella sembra una classicissima situazione di uscita dalla difesa con una squadra che pressa alta (come fanno il verona il torino l'Atalanta....ed altre....scuola in particola gasperiniana ma oramai in tanti pressano), é naturale se stai difendendo e la palla esce dalla difesa che la squadra sia abbassata.

Lì Arthur subisce il pressing e sbaglia un po' il primo controllo, non era una gestione facilissima comunque, e cerca di rimediare all'errore aggravandolo passandolo indietro però a quelli del verona (e lì c'é anche sfiga perché bastava un metro a destra e Sandro era in anticipo).

Non è una situazione in cui l'azione che so riparte dal portiere (mi pare di ricordare almeno) ed in cui Arthur può/deve avere diverse opzioni di passaggio laterale / in avanti.

E' stato un errore individuale (peraltro per me Arthur non ha giocato neanche male prima e dopo).

Allegri si può criticare per tante cose ma l'ultima mi sembra é che faccia da scaricabarile sui giocatori.

in una situaizone del genere non puoi avere 9 giocatori(NOVE) dietro la linea della palla, così non esci dal pressing, almeno 2/3 giocatori devono essere davanti o in linea con il portatore di palla, e questa è la base di qualsiasi contropiede, la insegnano alla scuola calcio nei pulcini.

Arthur non ha sbaglaito a passare all'indietro, è stato costretto a farlo perchè non aveva altra scelta non potendosi girare per via del pressing avversario.

sul non scaricare le colpe sui giocatori, mah...

 

" Ma non è che se abbiamo la maglia della Juve dobbiamo per forza battere le squadre di metà classifica. Serve guadagnarselo. E con un atteggiamento diverso. Facendo fatica. Questo è il calcio: non è il fioretto, con massimo rispetto " questo lo ha detto allegri non io.

[Mark777 1.264]

Il 31/10/2021 Alle 11:43, alex101974 ha scritto:

Se la squadra, al decimo del primo tempo e dopo una sconfitta bruciante, va in campo con questa garra, di chi sarebbe colpa se non dell'allenatore? Io da allegriano e anticontista mi chiedo: cosa avrebbe fatto Andò ai giocatori che in uscita se ne sbattono delle preventive e guardano tutti il pallone come spettatori ? Date l'ovvia risposta ed avrete la misura delle colpe di Max 

No caro, il potere di Max si ferma davanti a quello dei senatori, guarda bene chi sta passeggiando e soprattutto la reazione sulla palla persa che è ancora più esplicativa della passeggiata generale in uscita... p.s. se 6 persone passeggiano in uscita più devi contare il portiere al suo posto fatti 2 conti in quanti "costruiscono" l'azione per andare a segnare... c'è una mentalità precisa, altro che mancanza, a difendere tutti ad attaccare ci pensino quelli là davanti... dietro in 4 ancorati che avanzano solo per cercare gloria sui calci d'angolo, i 2 "chiamiamoli" centrocampisti assolutamente in linea con i 4 dietro, posizioni sia tattiche che mentali... poi mi parlate di schemi e di giocatori...Lippi dopo poche partite negli spogliatoi dichiarò: Voglio prendere gol di contropiede ma voglio essere sicuro che non ci sia nessuno nella nostra metà campo oltre al portiere... abbiamo fatto 4 finali di coppe di seguito, alzata 1 spaventato chiunque in Europa oltre che in Italia... io da uno che ha vinto tutto ovunque (esclusa l'inter che ai tempi era esattamente come questa Juve) prenderei qualcosa, invece di fare l'esatto opposto.

 

 

[KingArthurone 1.212]

un video della mia prima volta sarebbe più dignitoso 

[U2_AB 202]

23 minutes ago, gianmarco86 said:

Penso di aver già risposto a questa domanda. La sola tecnica non rende un giocatore più forte di un altro. Giaccherini tecnicamente era un buon giocatore, ma non credo migliore di Elia o Krasic, è la sua personalità e il suo carattere ad averlo fatto emergere rispetto a quei due. 

Esatto, quello che manca e' il carattere e bisogna lavorarci bene. 

[Pistro75 13.717]

1 minuto fa, adon ha scritto:

Oh finalmente, piano piano aumenta la consapevolezza anche in questo forum, che gente come Conte sia avanti anni luce.

Quando in società la smetteranno di pensare come il tifosotto da bar, allora ritorneremo a vincere.

Conte andava preso già 3 anni fa e ci saremmo evitati anche lo scudetto dei prescritti, che senza il salentino non avrebbero mai e poi mai vinto.

Infatti vedrete che con Inzaghino ritorneranno a breve a vedere vincere gli altri.

Ma non esiste solo Conte. Pure Sarri passa ore a perfezionare i movimenti senza palla. Ha fatto sembrare un'ira di Dio un giocatore normale come Callejon pensa cosa avrebbe fatto con Chiesa. È pieno il mondo di allenatori bravi e che lavorano sodo in maniera credibile quindi non serve tornare sempre sugli stessi perché tanto la differenza vera la fa la società che hanno alle spalle e come li mette nella condizione di lavorare.

[andre_juve 1.109]

29 minuti fa, aiace ha scritto:

Ricordo male o tre anni da quasi  tutti e ripeto quasi  tutti scrivevate che Khedira era un rottame da spedire su Marte e Matuidi era per quasi  tutti  indegno di vestire la nostra maglia? A me sembra, anzi sono certo che le critiche sono le stesse con giocatori diversi. 

Tra anni fa khedira era un rottame e matuidi andava spedito su Marte. Sessione estiva di due anni fa infatti uno l'abbiamo messo fuori rosa e l'altro è andato in vacanza a Miami. Cosa non ti scompiffera?

[garrison 45.023]

2 minuti fa, bardockssj ha scritto:

in una situaizone del genere non puoi avere 9 giocatori(NOVE) dietro la linea della palla, così non esci dal pressing, almeno 2/3 giocatori devono essere davanti o in linea con il portatore di palla, e questa è la base di qualsiasi contropiede, la insegnano alla scuola calcio nei pulcini.

Arthur non ha sbaglaito a passare all'indietro, è stato costretto a farlo perchè non aveva altra scelta non potendosi girare per via del pressing avversario.

sul non scaricare le colpe sui giocatori, mah...

 

" Ma non è che se abbiamo la maglia della Juve dobbiamo per forza battere le squadre di metà classifica. Serve guadagnarselo. E con un atteggiamento diverso. Facendo fatica. Questo è il calcio: non è il fioretto, con massimo rispetto " questo lo ha detto allegri non io.

Guarda non ricordo bene l'azione ma non mi sembrava una normale ripartenza da dietro ma una situazione in cui il Verona attaccava e la palla é stata respinta con passaggio verso Arthur, il tutto in mniera abbastanza veloce/rapida.

Altro discorso che so se la palla provenisse da un cross e il portiere la blocca e poi la cede al regista per far ripartire l'azione....lì ovvio devi riuparyire bene.

C'é anche da dire che il verona specialmente nei primi minuti il pressing lo fa bene, quindi forse era meglio buttarla in tribuna a volte.

Sulla frase di Allegri mi sembra solo un richiamo ad una maggiore concentrazione in allenamento, evidentemente ha visto rilassamento, come se si dese per scontato vincere certe partite.

[aiace 17.682]

42 minuti fa, SuperT ha scritto:

Lo erano. Giocatori che erano finiti o stavano finendo. Sono stati sostituiti con giocatori inferiori sia tecnicamente che mentalmente. 

Allora dillo che vuoi solo aver ragione ...