Chelsea - Juventus 4-0, commenti post partita

[pioghost 1.226]

22 minuti fa, RJccardo gobbo ha scritto:

Non ho letto tutti i post e probabilmente è già stato scritto.

 

Tra i vari motivi del gap tra noi e il Chelsea / altre squadre top europee, uno a mio giudizio tra i maggiori è il vivaio.

Ieri sera tre dei quattro gol sono stati segnati da prodotti delle giovanili.

 

La mia riflessione:

non sarebbe stato opportuno puntare in maniera importante sul vivaio e conseguentemente settore scouting delle giovanili, piuttosto ad esempio per allestire l'U23?

riflessione più che giusta, il problema è un altro, puntare sul vivaio significa ammettere da subito che per un paio di stagioni la Juve non ci sarebbe stata tra le grandi (almeno sulla carta) perchè non è che punti sul vivaio e vinci subito, alle prima sconfitte arriverebbero comunque le critiche che non si è comprato nessuno di buono, che siamo da serie b ecc..

Quindi la società deve avere le palle di dire basta, nel senso, azzeriamo tutto e ripartiamo, non ha senso continuare in questo modo.

[robros 4.363]

20 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

29 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Allegri è la pietra tombale che mancava a questa squadra.
Dalla dipartita di Marotta la dirigenza non ne ha azzeccata una. Occorrono delle riflessioni serie.

Finora i risultati li abbiamo fatti soprattutto contro le più quotate e forti del campionato e non solo, persino 3 punti contro il Chelsea in Europa, in realtà con questi giocatori si farebbe molto meno del meno di quanto si pensi e si è già fatto, il compito di Allegri poi è reso più arduo dal fatto che in rosa abbiamo gente che non merita neppure di fare la riserva della riserva, e siamo senza attacco, Conte si sarebbe senz'altro rifiutato di venire ad allenare se non prima del cambio di almeno 4 o 5 giocatori, questo solo per iniziare...

Fiato sprecato amico. Arrivasse un altro al posto di Allegri e i risultati fossero gli stessi se non peggiori, anche con diverso tipo di gioco, diventerebbe il nuovo bersaglio. Film già visto, e rivisto

[JugoVladimir 1.284]

9 minuti fa, il grande blek ha scritto:

l'unico nome che circolava era il mito Guardiola

figuriamoci se per fare un esempio veniva fatto il nome dell'allenatore dell Aiax che da anni fa giocare benissimo una banda di ragazzini 

e che alla fine vince in olanda e ha fatto semifinale in champion ,sfiorando la final

Sono abbastanza in linea con tuo pensiero, tranne che per la parte riportata.

Se si vuole cambiare mentalità alla Juve, devi prendere un top.

Serviva uno che i giocatori, dirigenti e media non potessero snobbare o ridimensionare velocemente.

 

Fermo restando che certe vittorie non te le può garantire nessuno, nemmeno Klopp o Guardiola.

Ma qualche idea di gioco e uno spettacolo meno deprimente, si.

[tv in bianco e nero 2.471]

6 minuti fa, Scirea68 ha scritto:

Il primo a doversi vergognare dovrebbe essere AA, ma lui pensa alla supersega...che poi, dico, cosa ci andremmo a fare con questa banda di scarponi, gli sparring partner?! 

È proprio perché non c'è la superlega che vedi una tale differenza. 

[glc_1912 8.399]

1 minuto fa, JugoVladimir ha scritto:

Sono abbastanza in linea con tuo pensiero, tranne che per la parte riportata.

Se si vuole cambiare mentalità alla Juve, devi prendere un top.

Serviva uno che i giocatori, dirigenti e media non potessero snobbare o ridimensionare velocemente.

 

Fermo restando che certe vittorie non te le può garantire nessuno, nemmeno Klopp o Guardiola.

Ma qualche idea di gioco e uno spettacolo meno deprimente, si.

Guardiola? Un top?

Per me è completamente l'opposto invece. Sta squadra va svecchiata pesantemente, rinnovata e data in mano ad un allenatore giovane, voglioso di spaccare tutto. Tipo Italiano, per dirne uno.

[issidingo 189]

Da quando Marotta se ne è andato c'è stato un inesorabile declino anno dopo anno della qualità e della sensatezza della rosa. Nel mentre l'inter ha fatto una squadra veramente buona con lui come direttore sportivo. 

Adesso sei sostanzialmente all'anno zero. E finanziariamente si va a vanti ad aumenti di capitale annuali e non so Exor quanto possa continuare con questo andazzo all'infinito.

[primavera 1.769]

Comunque basta fare tragedie: abbiamo toppato  la partita , ora si gira pagina: ( se fossimo  brocchi non avremmo neanche vinto la partita all' andata ....).

[zebra romana 2.871]

sono 4 anni che qui ce la prendiamo con il mister di turno e su...la colpa è solo della società e stop

[Bianchi40000 126]

33 minuti fa, RJccardo gobbo ha scritto:

Non ho letto tutti i post e probabilmente è già stato scritto.

 

Tra i vari motivi del gap tra noi e il Chelsea / altre squadre top europee, uno a mio giudizio tra i maggiori è il vivaio.

Ieri sera tre dei quattro gol sono stati segnati da prodotti delle giovanili.

 

La mia riflessione:

non sarebbe stato opportuno puntare in maniera importante sul vivaio e conseguentemente settore scouting delle giovanili, piuttosto ad esempio per allestire l'U23?

Sicuramente avere un vivaio che produce talenti o che li scova e li fa crescere dovrebbe essere alla base, ma da questo punto di vista nell'U19 e nell'U23 abbiamo ottimi prospetti che (per quanto Allegri dica che debbano prima fare un percorso lineare) ci daranno parecchie soddisfazioni. Il problema è che bisogna poi metterli in condizione di farli rendere al meglio e con l'attuale condizione confusionaria della squadra rischieremo solo di bruciarli.

[Edivad 546]

2 minuti fa, JugoVladimir ha scritto:

Sono abbastanza in linea con tuo pensiero, tranne che per la parte riportata.

Se si vuole cambiare mentalità alla Juve, devi prendere un top.

Serviva uno che i giocatori, dirigenti e media non potessero snobbare o ridimensionare velocemente.

 

Fermo restando che certe vittorie non te le può garantire nessuno, nemmeno Klopp o Guardiola.

Ma qualche idea di gioco e uno spettacolo meno deprimente, si.

La storia della Juve parla anche di allenatori in fase di inizio carriera e quindi non al top.

Lippi, Conte, Trapattoni, tutti con cicli vincenti.

Io ormai sono entrato da un paio d'anni nella fase della restaurazione ( che per ora non c'è stata ),

e questa, secondo me, prevede anche l'allenatore giovane, con dei risultati e con le sue idee di calcio.

Non devi continuamente mettere le toppe, ma impostare una nuova gestione.

 

[RedHawk 5.569]

4 ore fa, Negan ha scritto:

6 ore fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Ma perché, mai nessun giocatore e migliorato sotto la gestione di questo fenomeno ?
per non parlare ai tempi quello che fece con vidal  

Vidal lo stupró calcisticamente

Mamma mia se ci ripenso…. Senza parole 

[juventudes 10.743]

46 minuti fa, AndreDede ha scritto:

Ma guarda che se qualcuno avesse fatto qualche offerta per quelli scarsi... Sarebbero già via. 

Era comunque direi evidente che Ronaldo al suo costo... In questa Juve il gioco non valeva la candela. Meglio voltare pagina.

Il costo di Ronaldo è lo stesso costo che si ha per un'azienda di grandi dimensioni che assorbi e porti a casa tua. 
Con un paio di innesti a centrocampo avremmo potuto fare meglio.
Meglio voltare pagina, ma bisogna ricordare gli errori del passato altrimenti si faranno le stesse cose in futuro: cioè gli scarsi vengono perdonati, i forti mandati via.

[Hawkmoon666 271]

La Juve di 5 anni fa la potevi mettere come volevi in campo, ma non avrebbe MAI perso 4-0.

 

Oggi abbiamo un'accozzaglia di MEDIOCRI, per giunta male assortiti. Non mi stupisco di questo risultato e non mi arrabbio neanche.

E' onesto e individua perfettamente qual è oggi il nostro livello.

 

Finiamola con quest'idea che, con in campo gente come Rabiot e Bentancur, senza terzini, senza punte, senza LEADER veri in campo (a parte Bonucci), possiamo competere in coppa e campionato.

Questa squadra non va da nessuna parte. Poi, essendoci chiariti su questo, possiamo pure parlare di tattica, ma giusto per divertirci tra noi..

[il grande blek 624]

4 minuti fa, primavera ha scritto:

Comunque basta fare tragedie: abbiamo toppato  la partita , ora si gira pagina: ( se fossimo  brocchi non avremmo neanche vinto la partita all' andata ....).

e se fossimo forti non avremmo perso con sassuolo verona empoli 

[RedHawk 5.569]

A livello europeo, certe cose vengono viste, il modo in cui le sue squadre non hanno niente di niente, si m nota.

o per voi e un caso che nessuna squadra Europea se lo è strusciato manco per sbaglio in 3 anni ?  

[Serena96 2.759]

38 minuti fa, Muzio ha scritto:

Tutto. Giusto però mi chiedo quali sono i giocatori forti. In un calcio sempre piu basato su ritmi alti e organizzazione é molto facile vedere giocatori fare bene in un contesto e fare male in un altro. Odoi e James sono fenomeni? Non credo, sono nel contesto giusto. Ricordo il Liverpool demolire 4 0 il Barca senza firmino e Salah o Padoin Sturato e Lemina sembrare fenomeni in confronto a questi.  Ripeto non è solo colpa del mister ma io nelle vittorie e nelle sconfitte non vedo  nulla se non il tentativo di difendere basso e fare contropiedi di 70 metri.

 

Allegri sul gioco. Offensivo non ha mai brillato, al Milan gli venivano contestate le medesime cose. Penso che nel primo triennio di Juve abbia saputo sfruttare magistralmente la struttura rigida di Conte a cui ha aggiunto freschezza. Poi nel primo anno di Higuain ha invertito un tendenza già iniziata con quel 4 2 3 1 che comunque aveva il suo punto di forza nella difesa in area di rigore. Oltre a considerare che aveva nelle mani una squadra che in Italia non aveva rivali.

 

A questo aggiungo che in 4 o 5 anni il calcio si è evoluto molto. I ritmi si sono alzati ulteriormente e molte più squadre anche piccole fanno un calcio molto più moderno. 

 

 

Ma infatti serve organizzazione, quando l'abbiamo avuta in questa stagione abbiamo vinto (qualche volta con un po' di fortuna, ma la fortuna fa parte del calcio). L'anno scorso il Chelsea, stessa squadra, con Lampard era 9° nonostante i 300M spesi in estate, ora con Tuchel che ha migliorato prima di tutto la fase difensiva hanno vinto la CL, sono primi in Premier e in uno stato di grazia assoluto (non subiscono più di un gol nella stessa partita da Maggio, in una partita che giocarono in 10 per 70 minuti...).

 

Del nostro baricentro basso ne avevo già parlato anche con altri utenti e anche a me non piace perché il rischio anche solo di una deviazione sfigata da un tiro da fuori c'è sempre, però questa era una squadra che prendeva gol da 30 partite consecutive, c'era bisogno che ritrovassero la voglia di difendere stando concentrati 95 minuti invece che solo 45, cosa che succedeva spesso con Pirlo, o si regalava il primo tempo per poi rincorrere nel secondo o si faceva bene nel primo tempo per poi entrare nel secondo un po' rimbambiti da chiedersi che cosa facessero negli spogliatoi all'intervallo.

 

Al momento poi questa squadra non mi sembra possa fare altro se non catenaccio e contropiede contro le grandi (sottolineo le grandi perché con le piccole/medie abbiamo giocato in maniera molto più propositiva, a volte ha funzionato e a volte no), che vogliamo controllare tra gioco e palleggio con Bentancur e Rabiot in campo (ma ci metterei anche Chiesa e Morata che non sono mostri di tecnica e chiaramente preferiscono correre negli spazi)? Si possono fare singole azioni che sono anche esteticamente belle e partono dal basso senza mai perdere palla (se ne sono viste parecchie in questa stagione, anche nel primo tempo di ieri sera, poi spesso vengono vanificate dal tiro o dall'ultimo passaggio fatti male, ed è un peccato). 

 

Io onestamente pensavo che il problema principale con Pirlo non fosse solo una rosa al di sotto delle aspettative ma specialmente un problema di organizzazione in campo. Non mi aspettavo che con Allegri saremmo andati a vincere la CL come ha fatto Tuchel col Chelsea perché il materiale anche solo a livello numerico sempre quello è, guarda che assenze avevano loro e chi hanno comunque potuto mettere in campo sia dall'inizio che a partita in corso (a noi se manca un terzino ci dobbiamo adattare un'ala che non sa difendere), però l'organizzazione si vede una partita sì una partita no. Eppure ci sono anche diversi giovani che dovrebbero essere affamati e non cotti mentalmente o fisicamente con acciacchi.

[Biagjuve 942]

Guardiola? Un top?
Per me è completamente l'opposto invece. Sta squadra va svecchiata pesantemente, rinnovata e data in mano ad un allenatore giovane, voglioso di spaccare tutto. Tipo Italiano, per dirne uno.

Il problema è che Cherubini mostra di non sapere che pesci pigliare, anche secondo me si deve rifondare, la scelta dell'allenatore giovane e italiano mi sembra impraticabile, quelli attuali sono tutti ben poca cosa, Allegri mi va bene, è l'unico che conosce bene il campionato italiano e che porta risultati anche in europa, grazie a lui siamo riusciti a vincere 5 scudetti di fila, cosa impossibile e rara per chiunque in italia, e lui è riuscito ad abbinare pure coppe e coppette varie, venendo ad ieri il Chelsea dopo il Bayern la squadra più difficile in assoluto da affrontare e non solo per noi, complimenti al tecnico tedesco per l'ottimo lavoro, sembra una squadra italiana ed in compenso è pure rapidissima, subiscono pochissimi gol (anzi proprio niente) e segnano tanto, inoltre non si pongono problemi di spesa e comprano bene

[black&whitetiger 12.297]

Abbiamo perso Ronaldo e investito in una cambiale di 40 milioni X uno che non era considerato buono X stare in rosa all’Everton e che da noi è venuto lì per fare il vicino di Rugani in panca, rendiamoci conto in che mani siamo, altri con 40 milioni hanno preso Dzeko e Correa che non saranno fenomeni ma giocatori di pallone sì.

[77luca 3.848]

1 ora fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Chi proporresti?

Exor trova i dirigenti che vuole, quando vuole.... se vuole. Ha sicuramente i nomi dei migliori, soprattutto per la parte gestionale e finanziaria. Per me, ripeto per me, su panorama nazionale il migliore rimane Marotta. Ma sono un tifoso quindi vedo soprattutto la parte legata al campo. Però non ho dubbi che  Exor possa arrivare quasi ovunque. Vai a vederti il curriculum di Blanc (da anni a gestire le finanze di un club come il PSG che mette quintali di soldi nel calcio), ancora prima che arrivasse alla Juve aveva assunto incarichi importantissimi nell'ambito della gestione sportiva. E' vero che da noi è legato a un periodo buio ma certamente non avevano preso l'ultimo degli stupidi, per dire.

Il discorso presidenza è diverso, è legato alla famiglia e ai suoi equilibri. E alla suggestione di un cognome, forse anche.

[Fox Vega 17.967]

[77luca 3.848]

4 ore fa, Negan ha scritto:

Vidal lo stupró calcisticamente

Vidal ha raggiunto il meglio della sua carriera alla Juve. Alla Juve ha giocato le sue partite più importanti, mai ripetute dopo.

[Daniele B. 1.570]

6 minutes ago, primavera said:

Comunque basta fare tragedie: abbiamo toppato  la partita , ora si gira pagina: ( se fossimo  brocchi non avremmo neanche vinto la partita all' andata ....).

Purtroppo a meno di non essere con l'acqua alla gola e la pistola alla tempia, questa squadra tende a toppare le partite, perche manca di testa. Contrasti persi, appoggi approssimativi, palle perse a vanvera sono indicatori che ieri non siamo scesi in campo perche i nostri giocatori sono in grado di dare il 100% ogni 3 giorni e quando mettono il 100% pensano di aver fatto qualcosa di eccezionale. 

 

D'altro canto non abbiamo una rosa stellare tecnicamente che si puo permettere di passeggiare contro 3/4 delle squadre e vincere comunque. Il risultato lo vedi in classifica. 

 

Temo la partita con l'atalanta, ma credo che li la concentrazione ci sara. La Salernitana subito dopo invece mi spaventa perche so gia che faremo una partita di m... e se non ce la risolvono Dybala o Chiesa con una invenzione rischieremo di lasciar punti. 

[glc_1912 8.399]

1 minuto fa, Biagjuve ha scritto:

12 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Guardiola? Un top?
Per me è completamente l'opposto invece. Sta squadra va svecchiata pesantemente, rinnovata e data in mano ad un allenatore giovane, voglioso di spaccare tutto. Tipo Italiano, per dirne uno.

Il problema è che Cherubini mostra di non sapere che pesci pigliare, anche secondo me si deve rifondare, la scelta dell'allenatore giovane e italiano mi sembra impraticabile, quelli attuali sono tutti ben poca cosa, Allegri mi va bene, è l'unico che conosce bene il campionato italiano e che porta risultati anche in europa, grazie a lui siamo riusciti a vincere 5 scudetti di fila, cosa impossibile e rara per chiunque in italia, e lui è riuscito ad abbinare pure coppe e coppette varie, venendo ad ieri il Chelsea dopo il Bayern la squadra più difficile in assoluto da affrontare e non solo per noi, complimenti al tecnico tedesco per l'ottimo lavoro, sembra una squadra italiana ed in compenso è pure rapidissima, subiscono pochissimi gol (anzi proprio niente) e segnano tanto, inoltre non si pongono problemi di spesa e comprano bene

Ma infatti per me il primissimo problema non è l'allenatore, ma la rosa. Su 25 elementi ce ne sono a stento 5 o 6 da Juventus.

Solo che, a sto punto, invece di investire 9M annui su un allenatore, ne investivo 2, prendevo Italiano invece di farlo andare alla Fiorentina, e un po' alla volta cerco di liberarmi dei pesi morti, a cominciare da tutti quelli in scadenza nel 2022 e, poi, nel 2023. Questo significa "programmare".

Ma i nostri sono in palla totale, adesso mi aspetto i rinnovi di Bernardeschi, Dybala e il riscatto di Morata per dirne alcuni.

[77luca 3.848]

7 minuti fa, Sanji Gambanera ha scritto:

A livello europeo, certe cose vengono viste, il modo in cui le sue squadre non hanno niente di niente, si m nota.

o per voi e un caso che nessuna squadra Europea se lo è strusciato manco per sbaglio in 3 anni ?  

Pirlo firma per il Real domani, invece.

[il_commentatore 1.078]

Tuttosport :

No, Juve, no. Non si può mai giocare così in Champions League, non si deve mai giocare così. Senza idee, senza grinta, senza nulla di nulla. E chissenefrega se la qualificazione era già stata acquisita con due turni d’anticipo e guai a quelli che si attaccano a questo argomento per annacquare un disastro che da ventun anni non aveva precedenti nell’Europa bianconera (9 marzo 2000, Coppa Uefa, Celta Vigo-Juve 4-0). Ancora: nella storia dei 52 confronti con le squadre inglesi, mai la Juve era uscita con le ossa così rotte; mai, da allenatore della Juve, Allegri aveva subito una stangata di queste proporzioni; soltanto 62 anni fa, nell’allora Coppa dei Campioni, la Juve aveva subito un passivo più pesante: 7-0 dal Wiener SK. Qui stiamo parlando della Juve di ieri sera, non del vattelapesca o di un’arruffona compagnia amatoriale. Stiamo parlando della squadra che ha vinto nove degli ultimi dieci scudetti. Non c’è nessuna giustificazione, non c’è nessun alibi, non c’è nessuna attenuante a questa caporetto, a questa partita senza capo né coda, a una difesa franata sotto i colpi dei Campioni d’Europa, a un centrocampo di burro, a un attacco mai esistito se non per l’occasione di Morata. La Juve è stata surclassata in tutto: i Blues sono andati a cento all’ora, disputando la partita perfetta, i bianconeri hanno tartarugato, schiacciati, basiti, fulminati dallo strapotere rivale. Contrasti sistematicamente persi, centrocampo sistematicamente demolito dalle folate avversarie, difesa travolta. Bonucci dice che bisogna guardare avanti: come no? Certo che bisogna guardare avanti, ci mancherebbe altro. Ma dopo essersi voltati indietro per non dimenticare mai l’invereconda figura di Londra, una macchia destinata a rimanere indelebile nell’ultrasecolare vicenda del club più scudettato d’Italia che, però, non vince la Champions da venticinque anni e sei mesi. Una ragione ci sarà, come una ragione c’è per spiegare gli undici punti di distacco da Napoli e Milan. Si chiama non gioco, si chiama mancanza di coraggio, si chiama concezione speculativa del football. Il corto muso può andar bene, quando va bene, nel giardino di casa, ma quando metti il muso fuori, vai a sbattere. Come diavolo è possibile pensare, su quali basi è lecito illudersi di rimontare in campionato e andare lontano in Champions con una tattica così utilitaristica, così catenacciara, così rinunciataria? Ha detto bene Szczesny: è stata «una gara tragica». E se non ci fosse stato lui, per il Chelsea sarebbe finita 8-0.