Chelsea - Juventus 4-0, commenti post partita

[gigle 1.157]

3 ore fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Se vai sul campo del Chelsea ci può anche stare una tattica difensivista...

Quello che è inaccettabile è non riuscire a fare 3 passaggi di fila....

90 minuti, solo un tiro in porta...

Non avete capito che il problema non è la partita col Chelsea… ma che non sappiamo proporre un idea di gioco che non sia tutti dietro e come va va , non curiamo per nulla la fase in cui siamo in possesso palla , non sappiamo tenere palla , non riusciamo mai ad arrivare al tiro quando gli avversari sono schierati, non abbiamo la minima idea di cosa fare per mettere in difficoltà gli avversari .

[Ritardopuntuale 339]

A freddo, mi sento di dire che la partita di ieri è la peggiore rappresentazione del mismatch tra squadra e allenatore.

 

Da un lato, ci sono giocatori giovani che hanno bisogno di maturare oppure giocatori più in là con l'età (o di livello medio-basso) che avrebbero bisogno di certezze all'interno di un sistema con più automatismi.

 

Dall'altro, un allenatore che non lavora sui miglioramenti individuali, che vuole i giocatori pronti ("i giovani devono andare prima in C poi in B poi in A") e che si ostina a porsi in opposizione alle evoluzioni più recenti del calcio.

 

È responsabilità del management il non aver letto questa discrasia. La pagheremo a lungo.

[Elios 48]

Siamo senza idee di gioco. 

Punto.

[RedHawk 5.569]

1 minuto fa, 77luca ha scritto:

Pirlo firma per il Real domani, invece.

Ma che mi frega di pirlo? E piu Pirlo era un mestierante e una figura di mierda cosi non l’ha fatta

invece il grande Allegri ?

ha la fila sotto casa, tutti top club a cercarlo   

 

[Slepix 3.453]

Un'altra boccata di mmerda in una stagione da tregenda 

[Gamarra 3.285]

La squadra ha tanti limiti. L'allenatore è quello che è, non è in grado di creare quell'amalgama e quello spirito necessari a far si che il totale sia superiore alla somma delle parti. 

Detto questo la stagione si riduce a uscire dignitosamente agli ottavi e lottare per il quarto posto in campionato. Mi rendo conto di eccedere nel catastrofismo, ma tant'è.

C'è la sessione di gennaio tra poco. Uno, un giocatore, un puntello. Direi a centrocampo, ma se è valido anche un terzino, un attaccante. Quello che sia, qualcuno che contribuisca ad invertire la tendenza della mediocrità e della -ormai ingiustificata- supponenza.

[Mahleriano 2.034]

3 minutes ago, Sanji Gambanera said:

Ma che mi frega di pirlo? E piu Pirlo era un mestierante e una figura di mierda cosi non l’ha fatta

invece il grande Allegri ?

ha la fila sotto casa, tutti top club a cercarlo   

 

si narra di interessamenti del Real ma considerando quanto è esigente e abituato bene quel pubblico, il vate sarebbe durato meno di Benitez

[massy586 297]

Secondo me l ha pesa Allegri...avrà avuto le sue ragioni ma schierare Mckenny esterno destro e Rabiot a sinistra contemporaneamente a bentancur che pascolava lì in mezzo è  da pazzi ..... io avrei rischiato un ragazzino come terzino ma avrei messo Mckenny chiesa Cuadrado nei loro ruoli ... è magari un occasione a Kulusevsky l avrei data come vice Dybala,  c era anche kean volendo ...

[Biagjuve 942]

C'è stato CF ma sono mancati tanti altri, gente che sicuramente Allegri non vorrà il prossimo anno ritrovarsi in squadra, sebbene sia un aziendalista, se si vuole il bene della Juve 5 elementi devono assolutamente esser cacciati via, lo stesso Chiesa ieri mi è sembrato stranamente poco lucido e combattivo, ma non abbiamo cambi, Kulusevski ha fallito su tutta la linea, Bentancur idem, Morata che vada via già a Gennaio, DeLigt e Alex a Giugno

Ma Cherubini che sta facendo? Ha già in mente almeno 3 giovani? Sembra tutto fermo... È finito il momento delle toppe

[gigle 1.157]

3 ore fa, 77luca ha scritto:

sì sì quel che vuoi, il paragone non è tecnico tra le squadre (quello è un altro discorso) , il paragone o parallelo sta nel fatto che ,come quella juve, questa contro certe squadre, da un certo livello in su, non può competere. E' di una categoria inferiore. A quel tempo sembrava impossibile potersela giocare contro le migliori, tanto che poi l'allenatore -convinto di questo- se ne andò. Siamo tornati indietro nel tempo in pratica. E allora, per fare un accenno al discorso tecnico, avevi comunque già Pirlo Pogba e Vidal, Buffon ecc,,,. Oggi di gente di quel livello non ce n'è. 

 

Ma poi il paragone con la prima Juve di Conte in champions non esiste proprio , li Non avevi nessun giocatore di livello internazionale , erano tutti alla prima in champions o quasi Pogba , Vidal Lichtsteiner , bonucci , Asamoah , matri giaccherini vucinic pepe quagliarella erano tutti alla prima esperienza in champions , solo chiellini e marchisio avevano qualche presenza in champions con ranieri e Ferrara , e Pirlo e buffon erano gli unici con un bel po di partite in champions . 
Ora tutti i giocatori della rosa hanno tantissime partite in champions , anche kean sepour giovanissimo ha giocato una edizione intera della champions , tanto per dire . Quindi non fate paragoni che c entrano poco visto che ripeto , in quella Juve di conte tutti i giocatori giocavano al massimo delle loro possibilità , dei nostri oggi nessuno gioca secondo le sue possibilità , tutti sembrano giocatori da bassa classifica in serie A e qui la colpa è solamente dell allenatore .

[ardste1967 59]

allegri bollito , non si schioda dal 4 4 2 obsoleto difensivo, chi gioca piu' cosi ? meglio mettere un giocatore offensivo in piu' e cercare di tenere un po' di piu' la palla la' davanti, con la lazio abbiamo vinto solo di *, e' stato costretto a fare un 4 3 3  solo per l'infortunio di danilo non certo per sua volonta, bollitoooooooo!

[migcar 708]

17 minuti fa, il grande blek ha scritto:

e se fossimo forti non avremmo perso con sassuolo verona empoli 

se fossimo scarsi non avremmo vinto con Chelsea, Roma Fiorentina e Lazio... ah no... è tutto merito di acciuga..

[RedHawk 5.569]

Adesso, Mahleriano ha scritto:

si narra di interessamenti del Real ma considerando quanto è esigente e abituato bene quel pubblico, il vate sarebbe durato meno di Benitez

Ma nemmeno benitez, bastava vedere il suo metodo di intendere il calcio

ma te lo immagini il real in difesa 80 minuti  

dopo la prima amichevole lo tiravano via  

[Hawkmoon666 271]

1 hour ago, Muzio said:

Tutto. Giusto però mi chiedo quali sono i giocatori forti. In un calcio sempre piu basato su ritmi alti e organizzazione é molto facile vedere giocatori fare bene in un contesto e fare male in un altro. Odoi e James sono fenomeni? Non credo, sono nel contesto giusto. Ricordo il Liverpool demolire 4 0 il Barca senza firmino e Salah o Padoin Sturato e Lemina sembrare fenomeni in confronto a questi.  Ripeto non è solo colpa del mister ma io nelle vittorie e nelle sconfitte non vedo  nulla se non il tentativo di difendere basso e fare contropiedi di 70 metri.

Servono giocatori che innanzitutto stanno bene insieme, forti fisicamente, dinamici, dotati di intelligenza tattica e spirito di sacrificio (perché oggi si corre tanto).

Concordo che, tecnicamente, in generale non sia un grande momento.

 

Noi abbiamo giocatori privi di intelligenza tattica, con zero dinamismo, che per caratteristiche non legano, con buchi clamorosi in alcuni ruoli e poco disposti al sacrificio. Le eccezioni si contano sulle dita di una mano.

[cirillo1 151]

10 minuti fa, il_commentatore ha scritto:

Tuttosport :

; soltanto 62 anni fa, nell’allora Coppa dei Campioni, la Juve aveva subito un passivo più pesante: 7-0 dal Wiener SK. Qui stiamo parlando della Juve di ieri sera, non del vattelapesca o di un’arruffona compagnia amatoriale.

In quella squadra arruffona e amatoriale come la definisci vi erano solo per dire tre nomi, Boniperti, Sivori, Charles, a contorno Stacchini, Ferrairo Mattrel ecc., loro erano una squadra di dilettanti. purtroppo io avendo 82 anni lo ricordo bene, e ti dirò che quella era la partita di ritorno perché a Torino vincemmo 3 a 0.

[Jj Okocha 2.185]

3 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

La Juve di 5 anni fa la potevi mettere come volevi in campo, ma non avrebbe MAI perso 4-0.

 

Oggi abbiamo un'accozzaglia di MEDIOCRI, per giunta male assortiti. Non mi stupisco di questo risultato e non mi arrabbio neanche.

E' onesto e individua perfettamente qual è oggi il nostro livello.

 

Finiamola con quest'idea che, con in campo gente come Rabiot e Bentancur, senza terzini, senza punte, senza LEADER veri in campo (a parte Bonucci), possiamo competere in coppa e campionato.

Questa squadra non va da nessuna parte. Poi, essendoci chiariti su questo, possiamo pure parlare di tattica, ma giusto per divertirci tra noi..

Tanta gente non la vuole vedere la realtà oppure non l' accetta

 

La partita di ieri ha ricordato e dato lo stesso senso d impotenza di Bayern-Juve 2-0 all andata del quarto di CL con Conte al primo anno di ritorno alla CL,stagione 2012-2013

 

Punti in comune:nessuno che sappia farsene qualcosa del pallone,non si mettono 3 passaggi di fila e perdipiu quando verticalizzi le punte non la tengono mai la palla e l avversario ti schiaccia nella tua metà campo

 

Là c'erano Matri e Quaglia perché Vucinic (l unico che poteva tener palla su) non era al meglio 

 

Ieri Morata e Chiesa  

 

E là avevamo a centrocampo Pirlo Marchisio Vidal con Pogba subentrante eh 

 

Ieri Locatelli Bentancur Rabiot McKennie 

 

Hai voglia a dire che servono le idee di gioco,a Conte mancano un sacco di cose ma sicuramente non le idee di gioco 

 

Servono i giocatori,serve il materiale tecnico prima di ogni qualsiasi discorso come ben dici

 

Servono giocatori forti per livello (possibilmente) ma servono innanzitutto.giocatori con le qualità giuste 

[massy586 297]

Adesso, ardste1967 ha scritto:

allegri bollito , non si schioda dal 4 4 2 obsoleto difensivo, chi gioca piu' cosi ? meglio mettere un giocatore offensivo in piu' e cercare di tenere un po' di piu' la palla la' davanti, con la lazio abbiamo vinto solo di *, e' stato costretto a fare un 4 3 3  solo per l'infortunio di danilo non certo per sua volonta, bollitoooooooo!

Si va beh Mckenny nel tridente... di 433 non c era nulla .... 

[Ritardopuntuale 339]

Per quelli che "facciamo giocare Fagioli, Rovella, Soulé, etc.": piuttosto che far giocare loro, Allegri si mette la divisa e gioca lui.

 

Scordatevi progetti di crescita individuali e collettivi, Allegri l'ha detto in mille salse che vuole giocatori pronti.

[77luca 3.844]

3 minuti fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Ma che mi frega di pirlo? E piu Pirlo era un mestierante e una figura di mierda cosi non l’ha fatta

invece il grande Allegri ?

ha la fila sotto casa, tutti top club a cercarlo   

 

non credo, avesse avuto un top club non sarebbe venuto alla Juve. Credo che vi sfugga il concetto che nessun allenatore importante allenerebbe adesso questa squadra che è incapace -per motivi principalmente economici- di fare un mercato all'altezza. . Secondo te Tuchel, Klopp, Guardiola, Zidane e compagnia vengono ad allenare sta gente adesso? Li porti a Torino e gli dici che gli comperi Locatelli e che ci sono già Kulu e un grande regista come Arthur (BIDONE IMMENSO) Piuttosto se ne stanno a casa e si godono i soldi. Per i migliori, devi servono soldi per l'igaggio e soldi per i calciatori. Altrimenti ti riprendi Allegri , lo strapaghi, e lo lasci a prendersi le pesciate. L'alternativa è tenersi Pirlo a proseguire col progetto, così ci facciamo quattro risate, o l'Italiano o Juric di turno a rischio esonero per direttissima una domenica sì e l'altra pure. 

[RedHawk 5.569]

Adesso, 77luca ha scritto:

non credo, avesse avuto un top club non sarebbe venuto alla Juve. Credo che vi sfugga il concetto che nessun allenatore importante allenerebbe adesso questa squadra che è incapace -per motivi principalmente economici- di fare un mercato all'altezza. . Secondo te Tuchel, Klopp, Guardiola, Zidane e compagnia vengono ad allenare sta gente adesso? Li porti a Torino e gli dici che gli comperi Locatelli e che ci sono già Kulu e un grande regista come Arthur (BIDONE IMMENSO) Piuttosto se ne stanno a casa e si godono i soldi. Per i migliori, devi servono soldi per l'igaggio e soldi per i calciatori. Altrimenti ti riprendi Allegri , lo strapaghi, e lo lasci a prendersi le pesciate. L'alternativa è tenersi Pirlo a proseguire col progetto, così ci facciamo quattro risate, o l'Italiano o Juric di turno a rischio esonero per direttissima una domenica sì e l'altra pure. 

Allegri e rimasto 3 anni fermo, non solo non si è aggiornato minimamente, detto da lui stesso, non ha voluto mai migliorare i suoi difetti.

il fatto che in questi 3 anni, nessun club lo abbia cercato è palese, nonostante qui venga incensato come chissà che allenatore.

ha vinto ? Si vero, in italia, dove all’epoca le nostre avversarie avevano nagatomo, kuzmanovic o honda come giocatori

e tu avevi ben altro, altrimenti, come il livello si equilibra , eccolo qui, nel panico, senza i fenomeni che gli tirano  le castagne dal fuoco 

[ardste1967 59]

5 minuti fa, massy586 ha scritto:

Si va beh Mckenny nel tridente... di 433 non c era nulla .... 

nel tridente davanti ha messo Kulusevski , Mckenny  era nei tre in mezzo......

[gigle 1.157]

18 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Ma infatti serve organizzazione, quando l'abbiamo avuta in questa stagione abbiamo vinto (qualche volta con un po' di fortuna, ma la fortuna fa parte del calcio). L'anno scorso il Chelsea, stessa squadra, con Lampard era 9° nonostante i 300M spesi in estate, ora con Tuchel che ha migliorato prima di tutto la fase difensiva hanno vinto la CL, sono primi in Premier e in uno stato di grazia assoluto (non subiscono più di un gol nella stessa partita da Maggio, in una partita che giocarono in 10 per 70 minuti...).

 

Del nostro baricentro basso ne avevo già parlato anche con altri utenti e anche a me non piace perché il rischio anche solo di una deviazione sfigata da un tiro da fuori c'è sempre, però questa era una squadra che prendeva gol da 30 partite consecutive, c'era bisogno che ritrovassero la voglia di difendere stando concentrati 95 minuti invece che solo 45, cosa che succedeva spesso con Pirlo, o si regalava il primo tempo per poi rincorrere nel secondo o si faceva bene nel primo tempo per poi entrare nel secondo un po' rimbambiti da chiedersi che cosa facessero negli spogliatoi all'intervallo.

 

Al momento poi questa squadra non mi sembra possa fare altro se non catenaccio e contropiede contro le grandi (sottolineo le grandi perché con le piccole/medie abbiamo giocato in maniera molto più propositiva, a volte ha funzionato e a volte no), che vogliamo controllare tra gioco e palleggio con Bentancur e Rabiot in campo (ma ci metterei anche Chiesa e Morata che non sono mostri di tecnica e chiaramente preferiscono correre negli spazi)? Si possono fare singole azioni che sono anche esteticamente belle e partono dal basso senza mai perdere palla (se ne sono viste parecchie in questa stagione, anche nel primo tempo di ieri sera, poi spesso vengono vanificate dal tiro o dall'ultimo passaggio fatti male, ed è un peccato). 

 

Io onestamente pensavo che il problema principale con Pirlo non fosse solo una rosa al di sotto delle aspettative ma specialmente un problema di organizzazione in campo. Non mi aspettavo che con Allegri saremmo andati a vincere la CL come ha fatto Tuchel col Chelsea perché il materiale anche solo a livello numerico sempre quello è, guarda che assenze avevano loro e chi hanno comunque potuto mettere in campo sia dall'inizio che a partita in corso (a noi se manca un terzino ci dobbiamo adattare un'ala che non sa difendere), però l'organizzazione si vede una partita sì una partita no. Eppure ci sono anche diversi giovani che dovrebbero essere affamati e non cotti mentalmente o fisicamente con acciacchi.

Ma quale organizzazione una partite si e una no, siete solo influenzati dai risultati , per voi quando si vince siamo organizzati , ordinati , cinici , quando si perde non c e organizzazione …..

Il problema non sono solo i risultati , ma che anche quando si vince è tutto molto casuale , L unica partita quest anno giocata da squadra è stata quella con lo zenit dove hai fatto qualcosa per vincere e primeggiare sugli avversari , il resto delle partite compresa l andata col Chelsea hai cercato di non far giocare gli avversari , poi non per tutte le partite lo hai fatto per 90 minuti come col Chelsea ma il concetto quello è; non puoi non prendere gol e poi se ci va bene uno lo facciamo , non ragiona nessuno più così , ed è per questo che contro squadre che si devono salvare non riusciamo ad avere una manovra convincente , perché non siamo allenati a giocare , il gioco di allegri non prevede uno sviluppo chiaro e coerente quando abbiamo la palla trai piedi , è questo il problema , lui da solo organizzazione difensiva , densità nella nostra metà campo e difesa posizionale passiva stop . 
Poi se hai giocatori fortissimi qualcosa la fanno , ma sta tutto all improvvisazione individuale .

[77luca 3.844]

3 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma poi il paragone con la prima Juve di Conte in champions non esiste proprio , li Non avevi nessun giocatore di livello internazionale , erano tutti alla prima in champions o quasi Pogba , Vidal Lichtsteiner , bonucci , Asamoah , matri giaccherini vucinic pepe quagliarella erano tutti alla prima esperienza in champions , solo chiellini e marchisio avevano qualche presenza in champions con ranieri e Ferrara , e Pirlo e buffon erano gli unici con un bel po di partite in champions . 
Ora tutti i giocatori della rosa hanno tantissime partite in champions , anche kean sepour giovanissimo ha giocato una edizione intera della champions , tanto per dire . Quindi non fate paragoni che c entrano poco visto che ripeto , in quella Juve di conte tutti i giocatori giocavano al massimo delle loro possibilità , dei nostri oggi nessuno gioca secondo le sue possibilità , tutti sembrano giocatori da bassa classifica in serie A e qui la colpa è solamente dell allenatore .

scusami ti ho spiegato quali erano i termini del paragone, non tecnici era un discorso diverso.

Detto questo a voler andare a vedere, quella Juve aveva giocatori più forti di questa abbi pazienza, ma lo vedi con che gente giochiamo? TUTTI I GIOCATORI DELLA ROSA HANNO TANTISSIME PARTITE IN UCL? Ma su fifa 2021 forse. Locatelli????? Chiesa si giocava la retrocessione coi viola fino all'altro giorno. Kulusevsky col Parma. Ma scherziamo? 

E a prescindere dalle presenze, ma hai visto che razza di cc avevamo in campo ieri sera. Ma cavolo non mettono in fila due passaggi. Benta, se ha tante partite in UCL, è colpa nostra che ce lo portiamo. Dovrebbe pagare il biglietto come me. Fa dei lavori ogni tanto che ci vorrebbe Zeus fulminante che gli molla una saetta sul piede dal nulla. Cioè secondo te questi sono più forti di quelli di allora. Arthur manco ne parlo che divento volgare. Ti faccio presente che tu citi gente come Vidal, Pogba, Pirlo, Buffon... veramente, abbi pazienza io non so se vieni allo stadio a vedere la partita, se ne hai la possibilità ti invito a farlo perchè magari dalla tv le differenze risaltano meno, non so. Ecco, se mi dici Matri/Morata siamo lì. Giaccherini... però era tutta gente che correva il triplo, comunque.

[maur0 848]

State facendo una tragedia per una partita dove c'era un abisso di forze in campo loro con campioni in ogni reparto e in panca e noi assemblati alla bell'e meglio contati e con ricambi non all'altezza, era ovvio che il Chelsea non era quello dell'andata.

 

Potevamo prenderne anche di più e non è colpa di Allegri se McKennie liscia un pallone e fa fare il quarto gol.

 

Tanto per come è andata gli ultimi anni che siamo usciti con Lione e Porto, forse è meglio incontrare una forte subito almeno non sottovalutiamo l'impegno e forse ai quarti ci arriviamo... serve un innesto davanti a gennaio ma difficile si facciano affari in quella finestra.

[buran 2.211]

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Infatti ho dato l'attenuante del campo. Hai mai giocato sul sintetico? È un mondo assurdo 

Si ho giocato e di sinteico per tutti.