Perché il pragmatismo è impopolare

[Axel1991 1.839]

1 ora fa, Mago di Avola ha scritto:

Intanto uno dei cultori del calcio champagne ha appena preso una lezione di calcio, dal suo collega difensivista e tradizionalista

Perché quando è stato cacciato via lo si è fatto per cercare di fare un passo in più verso la Champions

 

Perché col pragmatismo 9su10 torni a casa e malamente, contro chi crea per vincere, sia pure l'Ajax di turno

 

Lo si è fatto e male, il cercare di andare oltre, quindi ora il pragmatismo sembra tornare in auge. 

 

[Miocuggino 6.440]

perchè l'analfabetismo funzionale in italia è a livelli incredibili, vedasi le "manifestazioni" ogni fine settimana, e a furia di sentire gente culturalmente e calcisticamente stupida ,come cassano e garra charrua la riprende vecino, ci si è ritrovati con sommelier del calcio che faticherebbero a distinguere Elia da Zidane.

 

contano i giocatori, sei arrivato in semifinale di CL con un allenatore e dei giocatori buoni, quando i giocatori hanno iniziato a fare pena ed a non correre più, il problema è diventato l'unico che chiedeva la rivoluzione della rosa.

s'è visto poi cosa è successo.

 

il bel giiouco vs risultato è una delle più grandi * degli ultimi 10 anni.

la migliore juve dalla serie B è stata quella di allegri del 2014-15.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

7 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Quindi noi dovremmo invece essere felici di perdere in casa contro l'Empoli prendendo però soltanto un gol.

Era bello vincere i campionati già a marzo contro nessuno, vero?

Aprite i topic per difendere il vostro vate soltanto dopo le vittorie, ma dove sparite quando perdiamo senza fare neppure un tiro in porta?

Questi post rendono brutto il dibattito.

Ma perchè non si può parlare civilmente?

Perchè usare espressioni tipo "il vostro vate" o perchè bisogna denigrare tanti scudetti vinti negando la realtà (non è vero che non avevamo rivali)?

17 minuti fa, juventudes ha scritto:

Mi dispiace, ma spesso si perde il "mezzo". 

Da una parte ci sono quelli che credono che Allegri faccia appositamente "giocar male" e in modo" pragmatico", dall'altra ci sono quelli che pensano che Allegri sia incompetente.

Invece no, il fatto è un altro: Allegri usa la squadra che ha a disposizione cercando di farla rendere al massimo delle potenzialità.

Si può avere un calcio piacevole e divertente con Allegri? Certo, dategli una squadra buona a disposizione.

Si può avere un calcio divertente e piacevole con questa squadra? No, Bentancur e Rabiot per esempio non sanno fare più di 3 passaggi di fila.

Molti mi sa che non hanno seguito la Juve del 2014 o quella del 2017, dove si era trovata la quadra giusta e gente che di tecnica ne aveva da vendere, soprattutto nel 2015 e nel 2016.

 

Quindi Allegri fa il massimo con il materiale che ha a disposizione. Non è uno che vuole giocare male perché deve fare il figo. Non è che il "corto muso" esiste perché appositamente dice di ritirarsi. Semplicemente: se sei forte ed hai la tecnica, fai quello che vuoi con il pallone. Se hai gente scarsa tecnicamente e che magari pecca in personalità e voglia di fare, devi giocare in modo un po' più speculativo.

 

E' semplice ragazzi.

 Finalmente.

Purtroppo non si riesce più ad uscire da storture e forzature: è impossibile discutere.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, sheere kan ha scritto:

Ma dai, non ti rendi conto che diventate patetici aprendo questi topic?

Ma perchè usi il plurale?

Ma patetico a chi, scusa?

 

Ribadisco: stai facendo scadere quello che potrebbe essere un bel tema di confronto nel più becero dei dialoghi.

Io ovviamente mi tiro fuori da tutto questo perchè di ricevere insulti da sconosciuti forti di essere nel mondo virtuale mi sono proprio stufata.

Peccato, poteva essere un bel topic.

[juventudes 10.743]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Questi post rendono brutto il dibattito.

Ma perchè non si può parlare civilmente?

Perchè usare espressioni tipo "il vostro vate" o perchè bisogna denigrare tanti scudetti vinti negando la realtà (non è vero che non avevamo rivali)?

 Finalmente.

Purtroppo non si riesce più ad uscire da storture e forzature: è impossibile discutere.

A me scoccia anche andare a ribadire cose banali. Qua purtroppo anche chi "difende" Allegri pensa che faccia appositamente il lavoro per far segnare un solo gol alla squadra o per farci giocare "male". 
Ma lo vedono che giocatori abbiamo a centrocampo? O li vedo solo io?

Si ricordano della Juve del 2015? Non ricordo di essermi mai annoiato. 

Anche ieri per esempio: avevamo buone trame, belle idee, ma senza i piedi buoni non le metti in atto. Questo è la base del calcio.

[Pistro75 13.717]

Quindi Klopp non sarebbe pragmatico. Prendo atto 

[juventudes 10.743]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma perchè usi il plurale?

Ma patetico a chi, scusa?

 

Ribadisco: stai facendo scadere quello che potrebbe essere un bel tema di confronto nel più becero dei dialoghi.

Io ovviamente mi tiro fuori da tutto questo perchè di ricevere insulti da sconosciuti forti di essere nel mondo virtuale mi sono proprio stufata.

Peccato, poteva essere un bel topic.

Ma che ti frega degli insulti da gente che va a dire che il nostro terzo allenatore della STORIA (cioè oltre 100 anni) è incompetente.  

Suvvia, prendila alla leggera. 

[Miocuggino 6.440]

3 minuti fa, juventudes ha scritto:

A me scoccia anche andare a ribadire cose banali. Qua purtroppo anche chi "difende" Allegri pensa che faccia appositamente il lavoro per far segnare un solo gol alla squadra o per farci giocare "male". 
Ma lo vedono che giocatori abbiamo a centrocampo? O li vedo solo io?

Si ricordano della Juve del 2015? Non ricordo di essermi mai annoiato. 

Anche ieri per esempio: avevamo buone trame, belle idee, ma senza i piedi buoni non le metti in atto. Questo è la base del calcio.

la più bella juve dalla seri B ad oggi è stata quella di allegri del 2014-15.

 

ripeto: a furia di sentire capre come cassano e garra charrua si perde di vista l'unica cosa che conta: i giocatori.

se hai Elia e il nonno di khedira è diverso da pogba con vidal e pirlo.

 

però chi chiedeva di cambiare totalmente la rosa, ed è stato esonerato per quello, era un *.

due anni senza a far figure non son bastati a capire che contano i giocatori.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, juventudes ha scritto:

A me scoccia anche andare a ribadire cose banali. Qua purtroppo anche chi "difende" Allegri pensa che faccia appositamente il lavoro per far segnare un solo gol alla squadra o per farci giocare "male". 
Ma lo vedono che giocatori abbiamo a centrocampo? O li vedo solo io?

Si ricordano della Juve del 2015? Non ricordo di essermi mai annoiato. 

Anche ieri per esempio: avevamo buone trame, belle idee, ma senza i piedi buoni non le metti in atto. Questo è la base del calcio.

Guarda, io davvero non riesco a trovare spiegazioni valide.

Come hai fatto notare tu anche nell'altro post, sbaglia pesantemente chi crede che Allegri VOGLIA giocare solo in un certo modo e sbaglia perchè così facendo nega l'identità stessa di Allegri.

Non so come debba spiegarlo più il fatto che lui concepisca il calcio in un semplice modo: USARE AL MEGLIO CIO' CHE HAI A DISPOSIZIONE. Dato che il calcio lo fanno i giocatori e non i guru della panchina, sono le loro capacità e le loro caratteristiche a determinare il tipo di gioco da proporre in campo in modo da ostacolare l'avversario e portare a casa la vittoria.

Allegri si può definire PRAGMATICO non perchè vuol fare difesa e contropiede, ma perchè lui parte sempre dal materiale umano che ha a sua disposizione senza ergersi a mister filosofo o guru.

Tutto qua.

Ma ormai il dibattito è avvelenato da forzature, esasperazione, antipatia, odio, malafede. 

[localpero 2.286]

perché la gente non sa cos'é lo sport.

i giovani passano il tempo a guardare stats e highlights.

credono stiano guardando un varietà.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

3 minuti fa, juventudes ha scritto:

Ma che ti frega degli insulti da gente che va a dire che il nostro terzo allenatore della STORIA (cioè oltre 100 anni) è incompetente.  

Suvvia, prendila alla leggera. 

Sarò pesante io ma penso che non si debba insultare.

Suvvia, ma perchè non si deve riuscire a dibattere in modo civile e costruttivo?

Ma che diamine di senso ha insultare?

[kranomed 4.798]

perchè il pragmatismo è quella cosa che riempie troppo la pancia, al punto che ti addormenti e ti annoi!

invece lo spettacolo, solitamente, dura meno , ti fa stare arzillo, e una volta finito, poi te lo ricordi piacevolmente per sempre! salvo rari casi come quello del barca, dove lo spettacolo è durato più di un decennio...

umhhh l'ho buttata li a caso eh! 😅

non è che ne sono così convinto, ma ragionandoci sopra un po, potrebbe esserci qualche correlazione...

[shere kan 4.364]

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma perchè usi il plurale?

Ma patetico a chi, scusa?

 

Ribadisco: stai facendo scadere quello che potrebbe essere un bel tema di confronto nel più becero dei dialoghi.

Io ovviamente mi tiro fuori da tutto questo perchè di ricevere insulti da sconosciuti forti di essere nel mondo virtuale mi sono proprio stufata.

Peccato, poteva essere un bel topic.

Ma quale tema di confronto sarebbe la solita polemica sul pro o contro Allegri?

Per questo mi chiedo l’utilità di aprire questi topic. 

Io non offendo nessuno e rispetto chi non la pensa come me, ma vorrei altrettanto rispetto da parte degli altri.
Dobbiamo per forza tutti quanti farci piacere il gioco del livornese anche se non ci piace? Ognuno ha i suoi gusti, che senso ha insistere sempre sui soliti concetti triti e ritriti?

[tv in bianco e nero 2.471]

Il pragmatismo non ti permette di sognare. O almeno limita fortemente le pulsioni.

[localpero 2.286]

5 minutes ago, tv in bianco e nero said:

Il pragmatismo non ti permette di sognare. O almeno limita fortemente le pulsioni.

di chi? chi ha pulsioni di conquista, dominio, possesso...
diciamo che tipi così sono andati al potere una volta e sono stati esclusi dalla costituzione.

é un problema molto profondo questa visione della vita e quindi dello sport.

c'é gente che si sente soddisfatta solo se domina. le goleade, le sbrodolate di ego.

lo sport é un'altra cosa. si vince con tutti i mezzi e nessuno può fare la morale.

[Pistro75 13.717]

6 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Ma quale tema di confronto sarebbe la solita polemica sul pro o contro Allegri?

Per questo mi chiedo l’utilità di aprire questi topic. 

Io non offendo nessuno e rispetto chi non la pensa come me, ma vorrei altrettanto rispetto da parte degli altri.
Dobbiamo per forza tutti quanti farci piacere il gioco del livornese anche se non ci piace? Ognuno ha i suoi gusti, che senso ha insistere sempre sui soliti concetti triti e ritriti?

Guarda il problema di fondo è  fare l'equazione pragmatismo = difesa bassa e lancio lungo.

In realtà non è così. Sfido a dire che Klopp non sia pragmatico o che il Bayern Monaco non sia una squadra vincente. Anzi sono più pragmatici e vincenti di noi ed applicano principi di gioco diametralmente opposti.

Quindi l'equazione pragmatismo = 9 partite su 10 inguardabili è una pura fesseria 

[eli2000 6.058]

1 ora fa, Mutatis mutandis ha scritto:

Per fare un calcio pragmatico potevamo prendere un allenatore da 3mln annui,voglio dire per fare difesa bassa e contropiede non è che serve un genio della tattica.

....e contropiedi anche fatti male

[LibeLibeccio 10.020]

Seguendo questo ragionamento, ciò che è stato fatto in passato è sempre garanzia di vittoria.

 

Non è, evidentemente, così.

Lo testimonia Ancelotti come lo testimonia Mourinho.

 

E personalmente, poco conta il come.

L'importante è VINCERE.

 

Ma se non arrivano le vittorie, tutto il discorso originario decade.

[tv in bianco e nero 2.471]

3 minuti fa, localpero ha scritto:

di chi? chi ha pulsioni di conquista, dominio, possesso...
diciamo che tipi così sono andati al potere una volta e sono stati esclusi dalla costituzione.

Si sta parlando di calcio. Se uno punta al sodo perché non ha il materiale per fare di più è chiaro che bel gioco e risultati non potranno coesistere. Se uno invece inventa o crede o ti fa credere di aver inventato un sistema per cavare il sangue dalle rape per un pò puoi pure sognare. Pragmaticamente il superenalotto non lo vinci ma se compri il biglietto hai diritto di sognare, per poco, ma hai diritto.

[juventudes 10.743]

19 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sarò pesante io ma penso che non si debba insultare.

Suvvia, ma perchè non si deve riuscire a dibattere in modo civile e costruttivo?

Ma che diamine di senso ha insultare?

Non ha nessun senso, per "prenderla alla leggera" lo dicevo per te, inutile offendersi quando un'altra persona non sa parlare, questo ti voglio dire, fregatene!

22 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

la più bella juve dalla seri B ad oggi è stata quella di allegri del 2014-15.

 

ripeto: a furia di sentire capre come cassano e garra charrua si perde di vista l'unica cosa che conta: i giocatori.

se hai Elia e il nonno di khedira è diverso da pogba con vidal e pirlo.

 

però chi chiedeva di cambiare totalmente la rosa, ed è stato esonerato per quello, era un *.

due anni senza a far figure non son bastati a capire che contano i giocatori.

Riusciranno a capirlo un giorno? Non penso...

[HappybyHawk 283]

Il pragmatismo è stato impopolare quando ha vinto la Juve. E' diventato immediatamente popolare e ammirato l'anno scorso quando - con identico pragmatismo - ha vinto l'Inter. E' l'onestà intellettuale che è impopolare, non il pragmatismo.

 

[localpero 2.286]

10 minutes ago, tv in bianco e nero said:

Si sta parlando di calcio. Se uno punta al sodo perché non ha il materiale per fare di più è chiaro che bel gioco e risultati non potranno coesistere. Se uno invece inventa o crede o ti fa credere di aver inventato un sistema per cavare il sangue dalle rape per un pò puoi pure sognare. Pragmaticamente il superenalotto non lo vinci ma se compri il biglietto hai diritto di sognare, per poco, ma hai diritto.

é una visione che ci può stare, ma per me non c''entra il punto.

quelli che si professano dei guru lo fanno per giustificare i soldi che chiedono, affermando che grazie al loro gioco danno un valore aggiunto. cosa mai vera, se il gioco viene messo sopra il risultato. lo possono fare perché il pubblico ormai é incompetente.

deve essere attirato o da gol, o giocate circensi, o titoli da guinness (300 passaggi di seguito)  o da titoli da social (Goat). se tutto questo é frutto di errori, tecnici e tattici, poco conta.

conta divertite un pubblico che non tifa ma si gode il calcio come fosse una coreografia di un musical.

se potessero, darebbero i punti col televoto.

il loro gusto é il giudice supremo.

gente che con lo sport non ha nulla a che vedere.

 

 

 

[devil88bg 2.984]

perché in realtà il calcio spettacolo e vincente è molto molto raro. 
Il Barcellona, con i fenomeni, il City che gioca bene (o meglio con il tiki taka) ma che ha investito tanto e Guardiola si è comprato chi voleva lui, il Liverpool con Kloop che si è costruito una squadra a sua immagine, il Real Madrid pieno zeppo di fuoriclasse. 

 

Inoltre con Allegri abbiamo giocato anche abbastanza bene quando avevamo una squadra che lo permetteva. 

[devil88bg 2.984]

42 minutes ago, Axel1991 said:

Perché quando è stato cacciato via lo si è fatto per cercare di fare un passo in più verso la Champions

 

Perché col pragmatismo 9su10 torni a casa e malamente, contro chi crea per vincere, sia pure l'Ajax di turno

  

 Lo si è fatto e male, il cercare di andare oltre, quindi ora il pragmatismo sembra tornare in auge. 

 

con l'Ajax siamo usciti perché la squadra incominciava a non correre e avere difficoltà a pressare e si è ritrovata contro una squadra in formissima. Un anno prima saremmo passati tranquillamente. 

 

[shere kan 4.364]

10 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Guarda il problema di fondo è  fare l'equazione pragmatismo = difesa bassa e lancio lungo.

In realtà non è così. Sfido a dire che Klopp non sia pragmatico o che il Bayern Monaco non sia una squadra vincente. Anzi sono più pragmatici e vincenti di noi ed applicano principi di gioco diametralmente opposti.

Quindi l'equazione pragmatismo = 9 partite su 10 inguardabili è una pura fesseria 

Senza polemica, volendo parlare di pragmatismo, cito le posizioni della nostra squadra in base alle statistiche della serie A riguardanti la proposizione offensiva:

 

classifica generale: 7ma

classifica gol: 11ma

classifica tiri:  7ma

classifica cross: 10ma

classifica km percorsi: 6a

classifica corner: 12ma

 

Le statistiche non portano punti, ma sono indicative del rendimento globale di una squadra.

Personalmente non mi faccio problemi di difesa bassa e lancio lungo, né di partite inguardabili. Però mi interessa veder giocare e segnare la mia squadra, soprattutto se si chiama Juventus. Scusa se è poco