Perché il pragmatismo è impopolare

[todienomore 691]

Il bel calcio è il calcio efficace. Poi a volte la giocata efficace è anche la giocata spettacolare. Se andiamo a vedere tanti gol spettacolari dei nostri campioni vedremo che erano anche, in quella situazione, il modo più efficace per segnare. Spesso erano anche l'unico modo.

Chi abbandona il calcio efficace per cercare quello spettacolare non trova lo spettacolo e smarrisce l'efficacia. 

[Lorenzojuventino1976 1.413]

Guarda caso l atletico di simeone la juve di allegri e il chelsea di tuchel sono arrivate a giocare una finale di champions negli ultimi anni 

[dankos2 1.084]

Lo spettacolo è quando alla fine dei 90 minuti la Juve ha vinto.Il resto sono esercizi mentali da giornalisti antijuventini. 

[MatteoJuventus 4.680]

A me questo tipo di calcio non piacerà mai.

Va bene in certe partite, ma mi riesce difficile accettarlo come costante. 

Si toglie sempre la scusa del centrocampo, ma seppur modesto, credo che solo 2-3 squadre ci siano superiori. 

A me piacciono più le partite come Juve-Sampdoria o Juve-Zenit, poi son gusti. 

[saxon 8.010]

Boh mi sfugge il senso della discussione. Mi sembra ci sia una clacque di tifosi che coglie ogni singola vittoria per proclamare che max è l'unico e l'illuminato... Quando si fa schifo come contro Sassuolo Verona Empoli ecc è colpa dei giocatori, quando si vince è merito del novello happel. In realtà, fermo restando che max è sicuramente bravo, ci sono tanti modi di giocare e di vincere, non c'è l'esclusiva anzi... Finora abbiamo fatto abbastanza male, forse ci stiamo riprendendo, speriamo che le cose vadano meglio in futuro, tireremo le somme a fine stagione, ma non raccontiamoci che Milan e Napoli sono il real e il Barcellona italiani perché sarebbe una barzelletta.. 

[Gnn 4.668]

Sbandierare il pragmatismo e il risultatismo era più comprensibile quando avevamo la squadra più forte e si vincevano i campionati con 3 mesi di anticipo, ma oggi non siamo più tanto nella posizione di poter decantare questa ideologia che ci "condanna" a vincere anche quando forse non è possibile, poi giustificare un eventuale fallimento sarebbe meno piacevole di quanto non lo sia già di suo.

Sarei molto più cauto in questo momento dato che siamo ottavi, messi peggio che con Del Neri e Ferrara

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, Gnn ha scritto:

Sbandierare il pragmatismo e il risultatismo era più comprensibile quando avevamo la squadra più forte e si vincevano i campionati con 3 mesi di anticipo, ma oggi non siamo più tanto nella posizione di poter decantare questa ideologia che ci "condanna" a vincere anche quando forse non è possibile, poi giustificare un eventuale fallimento non è tanto piacevole.

Sarei molto più cauto in questo momento dato che siamo ottavi peggio che con Del Neri e Ferrara

siamo sesti comunque

così giusto per dire

[emmepi54 7.824]

Io gli ultimi due anni di Allegri non mi sono divertito come gli anni precedenti, dove aveva dimostrato che con la squadra giusta, pragmatismo o no, si erano giocate due finali di cl. 

Una rosa, seppur forte, già prima al limite alto di età media, ha cominciato a trovare difficoltà ed abbiamo vissuto due anni in cui si è vinto e si sono cominciati a vedere problemi anche in cl.  

Pensai che Allegri stesse cominciando una parabola discendente ma sbagliavo. Senza un centrocampo di alta qualità, devi trovare una quadra in modo diverso, anche viste le enormi difficoltà ad andare in gol. È chiaro che per rimettere in careggiata la squadra esiga che non si prendano gol.  Intanto in due partite, siamo passati da meno 16 a meno 11 dalla vetta.  Vedremo chi avrà ragione e sarà molto presto. Londra ed Atalanta, ci diranno molto.

[Gnn 4.668]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

siamo sesti comunque

così giusto per dire

Se il campionato finisse oggi saremmo ottavi

Comunque poco cambia, saremo sempre più obbligati a vincere il campionato ogni volta che ci si esalta per ogni corto muso, io non rischierei la zappa sui piedi visto l'attuale inconsistenza e continuità di rendimento

[a77ila 558]

Il calcio è un gioco semplice, alla lunga vince chi ha i giocatori più forti e quasi sempre con i giocatori forti si propone anche un bel calcio. Quando i campioni non ci sono bisogna fare di necessità virtù e ottenere il massimo col materiale a disposizione; il resto è fuffa da giornalai.

[Pistro75 13.717]

3 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Io gli ultimi due anni di Allegri non mi sono divertito come gli anni precedenti, dove aveva dimostrato che con la squadra giusta, pragmatismo o no, si erano giocate due finali di cl. 

Una rosa, seppur forte, già prima al limite alto di età media, ha cominciato a trovare difficoltà ed abbiamo vissuto due anni in cui si è vinto e si sono cominciati a vedere problemi anche in cl.  

Pensai che Allegri stesse cominciando una parabola discendente ma sbagliavo. Senza un centrocampo di alta qualità, devi trovare una quadra in modo diverso, anche viste le enormi difficoltà ad andare in gol. È chiaro che per rimettere in careggiata la squadra esiga che non si prendano gol.  Intanto in due partite, siamo passati da meno 16 a meno 11 dalla vetta.  Vedremo chi avrà ragione e sarà molto presto. Londra ed Atalanta, ci diranno molto.

Onestamente dopo cinque mesi di lavoro mi aspettavo di più ed il valore della rosa non è certamente tale da ammazzare il campionato (come le rose che ha allenato nei cinque anni precedenti) ma nemmeno da stare a pari punti con Lazio e Fiorentina 

[Veleno76 1.527]

7 ore fa, Ste71 ha scritto:

Il pragmatismo è "impopolare" perché lo pratica la Juventus. 

 

Quando lo praticava la grande Inda contiana o quella del Trap era cosa giusta e bellissima.

 

Dovete smetterla di filarvi i media interelli tenerelli.

Veramente è proprio chi fa sti ragionamenti a  star dietro a cosa dicono i giornalisti riguardo le altre squadre.

A me di come giocava male o faceva * l'Inter di Conte non me ne poteva fregare di meno. Perché a me interessa la Juve. Fatti loro.

Non sarò una cima, ma a 45 anni credo di essere in grado di ragionare con la mia testa, in base a quello che guardo con i miei occhi.

Come detto da altri, non esiste una ragione o un torto assoluto.

Semplicemente io godo nel veder giocare la mia squadra in una certa maniera. C'è chi gode nel vedere la Juve di Allegri e c'è chi godeva nel vedere per esempio la Juve di Lippi. Io ho sempre preferito quella del secondo.

[J Solo 5.417]

A me del pragmatismo o del tikiitaka frega zero, a me basta vincere e non perdere in casa con l’Empoli.

[Gnn 4.668]

Allegriani e anti allegriani quest'anno una settimana stanno in trincea e quella dopo rispuntano fuori, significa purtroppo che ancora non si trova una quadra in un senso o nell'altro

[U2_AB 202]

Forse sarebbe piu' interessante scrivere se ci viene voglia di guardare la Juve.

Lasciamo perdere Allegri. Vi va di passare due ore a guardare la Juve? Ecco, il punto e' questo.

 

Per quanto amo la Juve, preferisco vedere il risultato finale, o magari seguire il forum e farmi una risata. Non sono pro o contro Allegri. Penso sia sempre piu' complesso il discorso, e tanti i problemi.

Le partite non le riesco a guardare pero'. Non solo per la questione spettacolo (molto raro nel calcio), ma anche perche' si vede poca tecnica, e si soffre troppo, sempre. 

 

Voi guardate le partite? con che spirito?

[pogba77 3.285]

Cos'è sto topic? La celebrazione per un sesto posto in coabitazione?

 

[Swan 840]

Vorrei far notare che anche le prime in classifica hanno subito parecchi gol, e che quest'anno probabilmente a fare la differenza saranno i gol fatti e non quelli subiti, ma probabilmente sbaglio eh, non saprei ma sembra che la celebre regola vince lo scudetto la miglior difesa, stia andando a scemare.

[Fino Alla Fine 94]

Max Allegri [emoji3590]

[mk5 1.509]

Esiste un  mondo intero che gioca a pallone e un altro mondo intero che guarda giocare a pallone...non esiste solo Allegri o Simeone o il Chelsea dell'ultima Champions...anzi sono minoranza c'è chi vince senza speculare senza essere pragmatico all estremo e ci sono miliardi di persone che si divertono a vedere il calcio proprio perchè è spettacolare.

In definitiva Allegri non ha trovato la summa teosophiae del calcio e non possiede nessun vangelo rispetto agli altri.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

26 minuti fa, Gnn ha scritto:

Se il campionato finisse oggi saremmo ottavi

Comunque poco cambia, saremo sempre più obbligati a vincere il campionato ogni volta che ci si esalta per ogni corto muso, io non rischierei la zappa sui piedi visto l'attuale inconsistenza e continuità di rendimento

cosa davvero concreta e utilissima al ragionamento...

e basta con sto cortomuso chè ieri hai vinto tutto tranne che per cortomuso

[robros 4.371]

Le insoddisfazioni di molti, ai quali Allegri non piace, non piace il suo modo di far giocare la squadra in campo, hanno la stessa radice, oggi come tre anni fa. La valutazione della rosa superiore a quanto sta facendo vedere. Ci sono ancora molti che ritengono la rosa della Juve se non la più forte in assoluto, tra le più forti. Sta tutto lì. Esattamente come allora si parlava di una Ferrari guidata come una Panda. Mentre la forza di una squadra, come di un giocatore, la vedi da quello che riesce a mettere in campo. Potenziale, sia di squadra che di singoli giocatori, è un termine usato il più delle volte in modo del tutto arbitrario, illegittimo, non ha alcuna sostanza.

 

La Juve di oggi è squadra da sesto posto. Perchè? Perchè è sesta. Meno ovvio e tautologico di quanto qualcuno possa pensare. Dire è sesta perchè l'allenatore non è capace, è una considerazione teorica illegittima. Non significa nulla. La squadra Juve, giocatori più allenatore, questo sta riuscendo a dare. Percentuali di responsabilità è pressochè impossibile stabilirle, almeno dall'esterno e da non professionisti, anzi, arrivo a dire che per me non ha senso stabilirle. Al massimo si puo' dire che se l'anno scorso la Juve performava grosso modo come oggi, con due persone completamente diverse in panchina, è indizio del fatto che ci sono limiti nella rosa di giocatori. Ma è solo una stima, induttiva, statistica. Una squadra va giudicata come un team di professionisti, in un blocco unico

 

Questioni come bellezza estetica sono quasi totalmente inessenziali. Se una squadra vince, il tifoso è contento e, quindi, la squadra gli piace. Divertimento e vittoria sono strettamente legati dal momento che la vittoria è l'obiettivo del gioco. Sfido a trovare un qualunque tifoso che si diverte perchè la sua squadra gioca in modo piacevole a vedersi ma non vince mai nulla. Non esiste al mondo. 

[Stingary Smith 1.320]

Non mi farà impazzire come gioca la Juve, ma di sicuro non saranno gli esteti della TV , palesemente acidi da sempre contro la juventus, a creare i mie giudizi su squadra e allenatori che seguo da anni.
La juventus di ora non c'entra niente con la squadra allenata e cambiata da Allegri nella sua prima esperienza a Torino. Purtroppo ci vuole tempo.

[U2_AB 202]

1 minute ago, robros said:

Questioni come bellezza estetica sono quasi totalmente inessenziali. 

Bel post, ma non userei la parola "inessenziali". La bellezza e' importante. Sarebbe bello vedere il gesto tecnico, ma oggi e' rarissimo rispetto agli anni 80 e 90, almeno in serie A. Capisco le persone che tifavano Barcellona solo per Messi (tante nel mondo). MA la bellezza nel calcio sta diventando rara. Associavo Platini al bel gesto tecnico, non Mbappe, per capirsi.

[redivivo 568]

Non è una domanda, ma una affermazione
Naturalmente se il tema è già trattato, come sempre, chiedo scusa ai mod e chiudete pure
Il riferimento, manco a dirlo, è a Massimiliano Allegri, e al suo proverbiale pragmatismo
Al suo calcio brutto, noioso, antiestetico
Che però così tanti trofei ha portato, e con cui sta provando a risollevare una Juve sofferente, e non certo da oggi
Insomma, possibile che oggi si debba sbavare solo per il calcio 'spettacolo', che poi cosa vuol dire calcio spettacolo non lo sa spiegare nessuno, mentre tutte le altre forme di calcio debbano essere snobbate, osteggiate e contestate
Intanto uno dei cultori del calcio champagne ha appena preso una lezione di calcio, dal suo collega difensivista e tradizionalista
Penso che si dovrebbe cominciare a guardare al curriculum delle persone, e basta, da li vedi quanto vale
E il curriculum di Allegri Massimiliano, piaccia o non piaccia, e un signor curriculum, da leccarsi i baffi 
FINE 
 

Scusa ma sono in disaccordo con l'affermazione che nessuno sappia spiegare cosa sia il calcio spettacolo

l'Olanda di Cruyff, il Brasile del 70 e del 1982... Ma anche
La Juve di Lippi, l'Ajax di Van Gaal, il Barcellona ed il city di Guardiola, cosa sono?
Il calcio spettacolo è il dominio delle partite, il tentativo di annichilire l'avversario, non farlo respirare ed entrare da tutti i lati...

[PoliticamenteScorretto 6.037]

Il problema non è il pragmatismo in se’, è il braccino corto che a lungo andare diventa limitante. Ma questo soprattutto ai tempi d’oro della squadra forte.