Perché il pragmatismo è impopolare

[JuventusJack 771]

Per lo stesso motivo per cui nessuno si ricorderà del Chelsea di Di Matteo mentre invece tutti si ricordano del Barcellona di Guardiola.

Perché non conta solo vincere, conta anche come arrivi alla vittoria..soprattutto nel 2021...dove il calcio viene visto come uno spettacolo.

Poi io sinceramente quest'anno il pragmatismo non lo vedo..non mi pare di essere in linea con gli obiettivi di inizio stagione, o quanto meno di esserlo solo in parte.

 

 

[JuventusJack 771]

10 minuti fa, Stingary Smith ha scritto:

Non mi farà impazzire come gioca la Juve, ma di sicuro non saranno gli esteti della TV , palesemente acidi da sempre contro la juventus, a creare i mie giudizi su squadra e allenatori che seguo da anni.
La juventus di ora non c'entra niente con la squadra allenata e cambiata da Allegri nella sua prima esperienza a Torino. Purtroppo ci vuole tempo.

 

Quella Juventus, era costruita su altre basi anche da un altro allenatore e da giocatori che giocavano insieme che praticavano insieme lo stesso tipo di calcio da 2 o da 3 anni....l'ultima Juve di Allegri, a me ricorda molto questa Juve nell'atteggiamento tattico..solo con molta meno qualità.

 

 

[Gobbo88 9.689]

2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Gli errori di rifinitura che facciamo non c'entrano nulla con l'organizzazione offensiva però...quindi perchè dobbiamo inventare colpe inesistenti?

Si ma non si possono fare per sempre gli errori, l'allenamento serve a migliorarsi, e se non si migliora si vede che ci si allena poco su certe cose, che come ripeto, si potrebbero curare di più. Senza andare ad incolpare nessuno, sarebbe più un suggerimento 

[robros 4.371]

4 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Bel post, ma non userei la parola "inessenziali". La bellezza e' importante. Sarebbe bello vedere il gesto tecnico, ma oggi e' rarissimo rispetto agli anni 80 e 90, almeno in serie A. Capisco le persone che tifavano Barcellona solo per Messi (tante nel mondo). MA la bellezza nel calcio sta diventando rara. Associavo Platini al bel gesto tecnico, non Mbappe, per capirsi.

Certo. Io non ho detto che la bellezza estetica non conta nulla. Conosco un tifoso storico del Milan che smise di abbonarsi dopo avere visto qualche mese il Milan di Capello, tanto per dire. Ho detto inessenziale perchè dinnanzi alla questione essenziale nella competizione, che è vincere, diventa elemento di contorno. E dato che la questione essenziale è vincere, è legittimo che il modo di far giocare sia indirizzato alla vittoria, se necessario buttando a mare il resto. Perchè non è l'obiettivo. Vincere e giocare 'bene' lo puoi trovare sulla strada, ma mentre sei impegnato solo a vincere.

 

Quello al quale alludi, secondo me, è discorso un po' differente, di una questione dovuta ad un cambiamento nello sport, in tutti gli sport, che sta facendo prevalere i valori fisico-atletici su quelli tecnici puri. Anche nel tennis non esistono più i McEnroe, e nel basket i Magic Johnson. E' questione (d)evolutiva generale in tutto lo sport.  

[JuventusJack 771]

5 ore fa, Hank Voight ha scritto:

La Bobo TV e le trasmissioni calcistiche italiane ormai hanno portato i giovani a pensare che esista un solo modo di fare calcio. Un calcio fatto di possesso palla, tiki taka, che ha senso solo se concreto. Abbiamo visto la Lazio non fare un tiro in porta ieri, e l'Italia creare mezze occasioni con squadre sulla carta molto inferiori nelle ultime due partite. Per fortuna non esiste un solo modo di giocare a calcio. Esiste anche un gioco verticale, fatto di organizzazione difensiva e contropiedi micidiali. Esistono milioni di strategie su cui impostare le partite ed i singoli momenti di una partita. Il Liverpool di Klopp, ad esempio, non pratica il tiki taka ma è maledettamente verticale e concreto. Esiste soprattutto la capacità degli allenatori di sviluppare un gioco coerente con le caratteristiche dei giocatori. 

Sono il primo a non essere soddisfatto del gioco proposto quest'anno dalla Juventus di Allegri ma reputo il Mister una persona intelligente e un allenatore capace e pragmatico. E soprattutto un vincente.

E infatti non mi pare di aver mai letto o sentito nessuno che si lamenti del gioco di Klopp..a ragion del fatto che non è vero che si pensa che il solito modo di giocare sia con il calcio posizionale e di possesso..ma anche la Juve di Conte eh..io l'ho letto solo qui o sui forum che giocasse male.

 

invece con Allegri sia quest'anno, che negli ultimi suoi anni a Torino nella precedente esperienza, si predicava l'anticalcio. Difesa bassa, linee strette e contropiede con ritmi moooolto ben diversi dal Liverpool di Jurgen...e questo si, è calcio abbastanza arcaico...poi si può fare? certo si può fare tutto..ma non ci si può lamentare se poi i più giovani perdono la passione per questo sport.

[U2_AB 202]

5 minutes ago, robros said:

Anche nel tennis non esistono più i McEnroe

Ecco, esatto! e mi mancano molto i McEnroe dei vari sport!! Hai fatto il nome giusto! 

Fra l'altro di questo problema -- non si allena la tecnica -- ne ha parlato spesso, Allegri.

Anche a lui piacerebbe avere a disposizione giocatori piu' tecnici, e ha denunciato la troppa enfasi sulla tattica nelle giovanili. Poi, i ragazzi, non sanno tirare in porta, o stoppare una palla alta. 

 

Questo per dire che Allegri diventa pragmatico per necessita'. Credo. Con il materiale che ha, fa quello che puo'. Forse potrebbe avere un pizzico di coraggio in piu', provare un giovane (come oggi Mourinho). Ma allenare la Juve vuol dire dover vincere sempre. E poter sperimentare poco

[Stingary Smith 1.320]

9 minuti fa, JuventusJack ha scritto:

Quella Juventus, era costruita su altre basi anche da un altro allenatore e da giocatori che giocavano insieme che praticavano insieme lo stesso tipo di calcio da 2 o da 3 anni....l'ultima Juve di Allegri, a me ricorda molto questa Juve nell'atteggiamento tattico..solo con molta meno qualità.

 

 

e quindi come sappiamo, la qualità dei giocatoriè alla base di ogni squadra che vuole essere tra le migliori in europa. Al momento non ci siamo, vediamola come una fase di costruzione, purtroppo il bienno passato è stato perso direi. E l'errore non fu di Allegri...

[JuventusJack 771]

2 minuti fa, Stingary Smith ha scritto:

e quindi come sappiamo, la qualità dei giocatoriè alla base di ogni squadra che vuole essere tra le migliori in europa. Al momento non ci siamo, vediamola come una fase di costruzione, purtroppo il bienno passato è stato perso direi. E l'errore non fu di Allegri...

La qualità dei giocatori, ma anche il gioco collettivo..contano entrambi...tu ci vedi qualcosa di positivo nella Juve di quest'anno? io purtroppo no.

 

[Gnn 4.668]

32 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

cosa davvero concreta e utilissima al ragionamento...

e basta con sto cortomuso chè ieri hai vinto tutto tranne che per cortomuso

E' solo una statistica oggettiva che siamo ottavi, ma come ho detto non cambia niente

Riguardo poi ai corti musi è la Juve stessa ad aver celebrato su twitter i quattro 1-0 consecutivi, ma non so onestamente cosa c'era da celebrare

[JuventusJack 771]

14 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Ecco, esatto! e mi mancano molto i McEnroe dei vari sport!! Hai fatto il nome giusto! 

Fra l'altro di questo problema -- non si allena la tecnica -- ne ha parlato spesso, Allegri.

Anche a lui piacerebbe avere a disposizione giocatori piu' tecnici, e ha denunciato la troppa enfasi sulla tattica nelle giovanili. Poi, i ragazzi, non sanno tirare in porta, o stoppare una palla alta. 

  

Questo per dire che Allegri diventa pragmatico per necessita'. Credo. Con il materiale che ha, fa quello che puo'. Forse potrebbe avere un pizzico di coraggio in piu', provare un giovane (come oggi Mourinho). Ma allenare la Juve vuol dire dover vincere sempre. E poter sperimentare poco

Infatti al Milan giocava con Flamini-Gattuso-Ambrosini a centrocampo e ha fatto scappare Pirlo perché voleva farlo giocare da mezz'ala...

[gek 266]

E' molto semplice:

 

Vincere è l'unica cosa che conta.

 

Il gioco migliore è quello che ti fa vincere le partite. C'è chi lo fa stile Barca, chi lo fa stile Chelsea 2012 

 

Dello spettacolo non ci interessa.

 

 

[Eymerich 2.614]

Settimo posto, peggior attacco dei primi 12, 2 sconfitte e un pareggio nelle ultime 5 partite di campionato.

Se fosse Pirlo e non Allegri, stareste già chiendendo la sua testa.

Ma di che stiamo parlando? Non c'è nessun pragmatismo, Allegri fa semplicemente giocare la squadra male.

[Swan 840]

1 minuto fa, Eymerich ha scritto:

Settimo posto, peggior attacco dei primi 12, 2 sconfitte e un pareggio nelle ultime 5 partite di campionato.

Se fosse Pirlo e non Allegri, stareste già chiendendo la sua testa.

Ma di che stiamo parlando? Non c'è nessun pragmatismo, Allegri fa semplicemente giocare la squadra male.

Anche secondo me Pirlo, con questi numeri sarebbe crocefisso.

Ma Allegri ha i trofei vinti, ha la credibilità, e quindi va bene così.

Purtroppo quando c'è di mezzo Allegri molti non riescono ad essere obiettivi.

[Stingary Smith 1.320]

41 minuti fa, JuventusJack ha scritto:

La qualità dei giocatori, ma anche il gioco collettivo..contano entrambi...tu ci vedi qualcosa di positivo nella Juve di quest'anno? io purtroppo no.

 

no, di positivo non mi viene in mente niente, finora. Come individualità, abbiamo varie palle al piede di cui ci dobbiamo liberare e altr igiovani ancora acerbi.

Come gioco, senza registi rilevanti non mi posso aspettare granchè. Società da adeguare al mercato.

Come trofei, sarà difficile pure la coppa Italia. Tuttavia anche fosse rimasto Pirlo, io penso che avremmo visto anche di peggio.

[JuventusJack 771]

Adesso, Stingary Smith ha scritto:

no, di positivo non mi viene in mente niente, finora. Come individualità, abbiamo varie palle al piede di cui ci dobbiamo liberare e altr igiovani ancora acerbi.

Come gioco, senza registi rilevanti non mi posso aspettare granchè. Società da adeguare al mercato.

 Come trofei, sarà difficile pure la coppa Italia. Tuttavia anche fosse rimasto Pirlo, io penso che avremmo visto anche di peggio.

Io vedo alcuni giocatori involuti rispetto allo scorso anno, e questa roba francamente mi fa paura.

[Stingary Smith 1.320]

2 minuti fa, JuventusJack ha scritto:

Io vedo alcuni giocatori involuti rispetto allo scorso anno, e questa roba francamente mi fa paura.

ce ne è di tutti i tipi, anche giocatori che con pirlo hanno scemato le proprie prestazioni, come Bentancou, o gente che non ha mai ingranato come Rabiot e Ramsey. comunque i bilanci si fanno a fine anno, penso che a gennaio la juve debba cercare un regista di centrocampo , ma onestamente mi aspettavo molto di pià da Morata e Kean anche.
Dybala se continua così sarà semrpe inaffidabile fisicamente. E' tutto una serie di fattori negativi che si continua a verificare dall'anno passato. non è sfortuan e basta, certamente... ma vediamo se qualcosa gira dritto a partire dal 2022...

Anche questo campionato sarebbe stato divorato dalla juve di qualche anno fa. Delle preendenti salvo solo il Napoli, vediamo quanto dura. Le altre sono belle a metà e non sono consistenti da poter pensare che resteranno grandi squadre. Ma hanno una stampa che le esalta parecchio...

[FALCO100 0]

Semplicemente perché lo fa Allegri se lo fanno gli altri allenatori non gli rompono nessuno le scatole, tra i media e alcuni di voi avete stufato.

[Swan 840]

1 minuto fa, FALCO100 ha scritto:

Semplicemente perché lo fa Allegri se lo fanno gli altri allenatori non gli rompono nessuno le scatole, tra i media e alcuni di voi avete stufato.

È esattamente l'opposto

[FALCO100 0]

1 minuto fa, Swan ha scritto:

È esattamente l'opposto

Ti sbagli di grosso, lo scorso anno l'Inter di conte giocava de merd.a ma nessuno gli ha rotto le scatole anzi, trionfi esagerati per un mezzo scudetto.

Tutto è cominciato per quel Adani del cazz, 

Dovete capire che non siamo il Barcellona, la Juventus nella sua storia è stata sempre così.

Quindi non rompete più con sto gioco è fate lavorare Allegri, ad oggi ci servono i risultati non seghe mentali.

[Amunt 680]

10 hours ago, Mago di Avola said:

Non ci siamo capiti

Io vi chiedevo perché Allegri, che con noi ha vinto tanto, anche qui su VS ha così tanti detrattori

Per carità, è normale che non possa piacere a tutti, sia come uomo che allenatore

Ma pare esserci proprio un ostracismo a priori nei suoi confronti

Così come non capisco le concezioni di calcio moderno e antico

Il calcio è calcio, punto

Chi lo dice che non puoi difendere basso, o giocare di rimessa, o con il buon vecchio 4-4-2, o con il centravanti vecchia maniera, e ottenere lo stesso i risultati

Anche oggi, nel 2021, perché no

Alla fine il calcio e le vittorie non le fanno le mode ma il valore degli allenatori e dei calciatori 

Perché per me l'essenza del calcio è tenere il pallone e mostrare che sei superiore all'avversario, non subire e cercare di sfruttarne gli errori. Non mi sono mai annoiato tanto a vedere la Juve come quest'anno. Allegri è tornato perchè amico del presidente ma lui pensa che alla fine la sua mentalità ha trionfato e ciò lo ha reso solo piu ottuso e presuntuoso. Vi ricordo che siamo ottavi, facciamo un gol a partite e in 14 gg abbiamo gia perso in casa con due squadrette, roba umiliante forte eh. E va bene che allegri ha vinto in passato ma con uno squadrone e lo ha fatto anche Sarri, di cui non sono un estimatore. Dulcis in fundo, l'addio di CR7 é arrivato qnd il portoghese ha saputo dell'arrivo di allegri. Ora io mi posso sbagliare ma se due fenomeni come lui e Tevez lo considerano un catenacciaro e scappano qualcosa vorrà dire no?

[Amunt 680]

10 hours ago, juventudes said:

Mi dispiace, ma spesso si perde il "mezzo". 

Da una parte ci sono quelli che credono che Allegri faccia appositamente "giocar male" e in modo" pragmatico", dall'altra ci sono quelli che pensano che Allegri sia incompetente.

Invece no, il fatto è un altro: Allegri usa la squadra che ha a disposizione cercando di farla rendere al massimo delle potenzialità.

Si può avere un calcio piacevole e divertente con Allegri? Certo, dategli una squadra buona a disposizione.

Si può avere un calcio divertente e piacevole con questa squadra? No, Bentancur e Rabiot per esempio non sanno fare più di 3 passaggi di fila.

Molti mi sa che non hanno seguito la Juve del 2014 o quella del 2017, dove si era trovata la quadra giusta e gente che di tecnica ne aveva da vendere, soprattutto nel 2015 e nel 2016.

 

Quindi Allegri fa il massimo con il materiale che ha a disposizione. Non è uno che vuole giocare male perché deve fare il figo. Non è che il "corto muso" esiste perché appositamente dice di ritirarsi. Semplicemente: se sei forte ed hai la tecnica, fai quello che vuoi con il pallone. Se hai gente scarsa tecnicamente e che magari pecca in personalità e voglia di fare, devi giocare in modo un po' più speculativo.

 

E' semplice ragazzi.

Con Allegri giocavamo da schifo anche quando lui aveva gli squadroni. Record negativo di gol di CR7 in una Juve fortissima buttata fuori a pedate dall'Ajax dei ragazzini. Eh sí, è semplice.

[The_Ram 1.287]

Una risposta potrebbe essere questa...

Guardare una partita dell Atletico di Simeone e riuscire a finirla o guardare una partita del Liverpool e riuscire a finirla , oppure vedere una partita di tennis tra Vilas e Borg ( quindi due che hanno fatto la storia non due venditori di caciotte ) e confrontrarla con un Connors McEnroe.

Chiaro che alla fine conta il risultato e non come ci sei arrivato ma questo e' un altro discorso che esula dal vedere una partita piacevole ed una no , in poche parole anche un bel pezzo rock ha bisogno di un bel solo di chitarra o quello che è oltre alla base ritmica.

Poi sul fatto che questa Juve di spettacolo ne possa dare poco siamo d'accordo in tanti.

 

[nomevisualizzato 17.997]

Perché è una coperta corta 

[Amunt 680]

8 hours ago, sempresoloforzajuventus said:

Posto che sai del patetico a qualcuno stai facendo tutto tranne che rispettare, il problema è che poni il dibattito su un livello sbagliatissimo.

Più volte utenti pacati e ragionevoli hanno spiegato alla perfezione in cosa consiste il pragmatismo di Allegri.

Non c'entra nulla la difesa bassa, non c'entra nulla il gioco brutto. C'entra solo lo fruttare le caratteristiche dei propri uomini al meglio per poter raggiungere l'unico vero obiettivo: vincere.

 

Tu pretendi di avere rispetto ma usi in modo sprezzante e denigratorio espressioni come "il vostro vate", "il livornese"...

I gusti non hanno nulla a che vedere col fatto che Allegri viene di continuo insultato e sbeffeggiato.

L'unica volta che la squadra non ha seguito i diktat di Allegri abbiamo fatto un 4a2 entusiasmante con lo Zenit. Infatti il mister era nero in conferenza. Dove vedete che sfrutta al meglio la rosa non lo capirò mai. Allegri è un braccino, è questione di mentalità. E non c'entrano la stampa, le menate di Adani, il sarrismo né nulla. Allegri è l'anticalcio, lo vedrebbe anche un cieco!

[Mago di Avola 4.503]

Così come un presidente di una Azienda chiede ad un dirigente di portare profitti

Un presidente di calcio chiede al proprio allenatore di portare trofei e risultati

Questa favoletta del bel gioco, del calcio champagne, ormai è un tarlo che vi divora 

Addirittura ho letto, qui, che Allegri sarebbe tornato perché è un raccomandato, un amico del presidente

Un presidente non ha amici, ma dipendenti 

Allegri è tornato perché in 5 anni da noi ha portato 11 trofei 

Fatevene una ragione