Molestia a Greta Beccaglia. Empoli-Fiorentina

[amepunti 2.726]

Mamma mia, quanta polemica inutile. Il tipo ha fatto una *, è stato denunciato e pagherà. Gesto di * ovviamente, ma da qui a farne un caso nazionale anche no.

[amepunti 2.726]

Ah, inutile dire che se fosse stata una donna a fare tale gesto, sarebbe finito tutto con una risata, anche se l'uomo si fosse ritenuto offeso.

[amepunti 2.726]

Il 30/11/2021 Alle 13:00, Machiavelli ha scritto:

 

E' arianesimo anche scegliere una prima punta perchè è alta e funzionale al gioco aereo della squadra? Prendiamo una prima punta di 1.50 ma con un dottorato in fisica, che ne dici?

 

La bellezza (non quella oggettiva che non esiste ma l'essere attraenti, in forma e piacenti) non è un dono ma è un sacrificio costante ed un investimento anche economico su se stessi. 

 

 

Bluepillata clamorosa. La bellezza è oggettiva nel 95% dei casi. Poi esistono i " tipi", ma essere belli, normali, bruttini, brutti o * è oggettivo nella stragrande maggioranza dei casi.

Il 30/11/2021 Alle 13:23, Barney Panofsky ha scritto:

Sai meglio di me che il paragone non regge, su. Hai confrontato doti fisiche, in un contesto dove sono necessarie, a doti estetiche in un contesto dove non lo sono, dove dovrebbero prevalere competenza, serietà, conoscenza. Il che non significa che le cose non possano coincidere. 

 

Ripeto, capisco cosa intendi, ma il messaggio è molto pericoloso, perché si rischia di sdoganare concetti aberranti, tipo "sono bella, quindi valgo, quindi merito", che é una concezione francamente stupida e un po' imbarazzante. Infine, il bel visino se ce l'hai ce l'hai e ribadisco, quello è un dono. Ciò che deriva dalla genetica è e rimane un dono. Trovo francamente orribile farne un valore. Lo dico senza polemica. 

Purtroppo siamo in un'epoca in cui la bellezza è un valore che spiana la strada. 

[Granpasso 3.163]

11 ore fa, redivivo ha scritto:

 

 

Gustave Le Bon in un testo del 1800 intitolato 'La psicología delle folle' - e ci sono decine di altri testi autorevoli sullo stesso argomento - spiega il perché ed il come l'individuo cambi comportamento quando si trova in branco.
Non che in 80.000 diventino delinquenti solo per il fatto di essere allo stadio, ma il QI medio si abbassa in maniera direttamente proporzionale al numero dei presenti





 

 

 

Mah, non sono del tutto d'accordo; quel che dici può essere vero e non contesto l'autorevolezza dei testi che citi ma nel caso specifico credo che una persona educata e rispettosa del prossimo non tocchi il * di una sconosciuta solo perché istigato dal "branco". Evidentemente il tizio in questione a un certo tipo di comportamenti è avvezzo e/o considera un gesto del genere come una "goliardata".

[U2_AB 202]

4 hours ago, amepunti said:

da qui a farne un caso nazionale anche no.

Secondo te perche' diventa un caso nazionale, in Italia?

Io credo che succeda perche' siamo un paese in prima linea nella difesa dei diritti delle donne. C'e' da esserne orgogliosi. 

Preferisci altri culture in cui le donne hanno pochi diritti? 

[U2_AB 202]

3 hours ago, Granpasso said:

credo che una persona educata e rispettosa del prossimo non tocchi il * di una sconosciuta solo perché istigato dal "branco". Evidentemente il tizio in questione a un certo tipo di comportamenti è avvezzo e/o considera un gesto del genere come una "goliardata".

 In inglese il termine usato e' "peer pressure". Ci sono tanti studi che spiegano come la pressione dei nostri pari (amici, ad esempio, o compagni di squadra) abbia un impatto notevole sul comportamento umano. Siamo creature sociali che vivono dell'approvazione degli altri. 

Basta vedere questo forum e la roba che, a volte , si scrive per ottenere un like e sentirsi parte del gruppo. 

 

A ogni like c'e' una botta di dopamina, tre secondi di felicita' che deriva dal sentirsi accettati. Questa debolezza/insicurezza e questo desiderio di essere accettati in un gruppo puo' portare a compieri atti a dir poco irrazionali. 

[Doktor Flake 21.279]

E' giusto che il colpevole paghi nella misura prevista dalla legge 

Ma mettere un'intera famiglia alla gogna mediatica lo trovo assurdo 

[amepunti 2.726]

1 ora fa, U2_AB ha scritto:

Secondo te perche' diventa un caso nazionale, in Italia?

Io credo che succeda perche' siamo un paese in prima linea nella difesa dei diritti delle donne. C'e' da esserne orgogliosi. 

Preferisci altri culture in cui le donne hanno pochi diritti? 

Discorso qualunquista. Difendere i diritti delle donne è un conto, montare casi in cui ogni donna coinvolta deve apparire come la povera vittima indifesa dal brutto e cattivo maschio etero è un altro.

[U2_AB 202]

24 minutes ago, amepunti said:

la povera vittima indifesa dal brutto e cattivo maschio etero è un altro.

E' questo il caso che stiamo discutendo? spiegami. Senza astio, se puoi, visto che questo e' un forum pubblico e siamo tutti virtualmente amici. Ci si confronta. 

P.S. Evitiamo giudizi come "qualunquista". Soprattutto quando questo giudizio contiene la generalizzazione e semplificazione che ho citato. Meglio avere cautela e un tono amichevole. 

[PR20 11.657]

1 hour ago, U2_AB said:

 In inglese il termine usato e' "peer pressure". Ci sono tanti studi che spiegano come la pressione dei nostri pari (amici, ad esempio, o compagni di squadra) abbia un impatto notevole sul comportamento umano. Siamo creature sociali che vivono dell'approvazione degli altri. 

Basta vedere questo forum e la roba che, a volte , si scrive per ottenere un like e sentirsi parte del gruppo. 

 

A ogni like c'e' una botta di dopamina, tre secondi di felicita' che deriva dal sentirsi accettati. Questa debolezza/insicurezza e questo desiderio di essere accettati in un gruppo puo' portare a compieri atti a dir poco irrazionali. 

peer pressure e' una cosa un po' diversa dall'effetto del branco.
peer pressure e' quello che spinge ad esempio un adolescente a fare cose che non vorrebbe fare (bere drogarsi, ecc) per paura di essere giudicato negativamente dal gruppo.

L'effetto del branco invece e' quello di fornire una sorta di percezione di forza e/o impunibilita' che portano a un abbassamento del senso di responsabilita' individuale dell'individuo.

[U2_AB 202]

25 minutes ago, PR20 said:

peer pressure e' una cosa un po' diversa dall'effetto del branco.

Hai ragione, ma sto volutamente evitando di parlare di "branco" in un forum calcistico. Cerco di rispettare la sensibilita' di tutti. Intelligenti pauca.

[amepunti 2.726]

1 ora fa, U2_AB ha scritto:

E' questo il caso che stiamo discutendo? spiegami. Senza astio, se puoi, visto che questo e' un forum pubblico e siamo tutti virtualmente amici. Ci si confronta. 

P.S. Evitiamo giudizi come "qualunquista". Soprattutto quando questo giudizio contiene la generalizzazione e semplificazione che ho citato. Meglio avere cautela e un tono amichevole. 

Non fare il furbo. Sei tu che hai spostato il discorso, trascendendo  E comunque si, dal mio punto di vista allargare un caso del genere a "difendiamo i diritti delle donne" risulta in un discorso casuale che ingrandisce la situazione senza motivo.

[Stanislr87 6.408]

Lui è stato un animale, indifendibile, ingiustificabile, massima solidarietà alla ragazza. Certo, non merita d'esser trattato come uno stupratore: ha pesantemente sbagliato, pagherà per quello, stop.

[juventudes 10.743]

21 ore fa, amepunti ha scritto:

Purtroppo siamo in un'epoca in cui la bellezza è un valore che spiana la strada. 

Questa cosa non deve essere vista, a mio parere, come negativa, ma in modo neutrale. 

Hai vantaggi sociali perché sei bello/a? Bene, avanti così. 
Hai vantaggi perché sei intelligente? Bene, avanti così.

Cioè è ovvio che in un lavoro che richiede un certo tipo di competenze che esulano dalla bellezza, è giusto guardare solo ed esclusivamente le competenze acquisite negli anni.

A parità di competenze però, in altri lavori, come quello del giornalista, io sceglierei sempre la donna (o l'uomo) più carina (carino). 

 

Se una donna (parlo di donne perché per la maggior parte sono loro) apre un onlyfans e guadagna sulla propria bellezza 10 k al mese, non c'è niente di male. Così come fanno anche certe streamer di twitch che guadagnano migliaia di euro per ruttare e scoreggiare su un microfono e scriversi il nome di chi le paga sul braccio o sulla fronte. Certo, per me è il degrado più assoluto, un po' uno schifo fare queste osservazioni, ma visto che il mondo va così, non si può cambiare. 

 

Ovviamente se  una bonazza  ha ottenuto un lavoro per il quale non è portata, è un altro discorso.

14 ore fa, amepunti ha scritto:

Non fare il furbo. Sei tu che hai spostato il discorso, trascendendo  E comunque si, dal mio punto di vista allargare un caso del genere a "difendiamo i diritti delle donne" risulta in un discorso casuale che ingrandisce la situazione senza motivo.

Sono d'accordo.

[amepunti 2.726]

2 ore fa, juventudes ha scritto:

Questa cosa non deve essere vista, a mio parere, come negativa, ma in modo neutrale. 

Hai vantaggi sociali perché sei bello/a? Bene, avanti così. 
Hai vantaggi perché sei intelligente? Bene, avanti così.

Cioè è ovvio che in un lavoro che richiede un certo tipo di competenze che esulano dalla bellezza, è giusto guardare solo ed esclusivamente le competenze acquisite negli anni.

A parità di competenze però, in altri lavori, come quello del giornalista, io sceglierei sempre la donna (o l'uomo) più carina (carino). 

 

Se una donna (parlo di donne perché per la maggior parte sono loro) apre un onlyfans e guadagna sulla propria bellezza 10 k al mese, non c'è niente di male. Così come fanno anche certe streamer di twitch che guadagnano migliaia di euro per ruttare e scoreggiare su un microfono e scriversi il nome di chi le paga sul braccio o sulla fronte. Certo, per me è il degrado più assoluto, un po' uno schifo fare queste osservazioni, ma visto che il mondo va così, non si può cambiare. 

 

Ovviamente se  una bonazza  ha ottenuto un lavoro per il quale non è portata, è un altro discorso.

Sono d'accordo.

Da una parte mi piace il tuo fregartene, anche io faccio così, dall'altra sono infastidito dal fatto che la bellezza sia casuale: bello ci nasci, non ci diventi. A livello sociale la bellezza è garanzia al 90% di successo. E molto spesso(diciamo spessissimo)anche nel lavoro, ma starei a ripetermi( tra l'altro è un discorso che hai sviscerato tu in maniera abbastanza esaustiva).E ti parlo da ragazzo con un viso normalissimo, poteva andarmi peggio Non vorrei poi anche affrontare l'argomento relativo al fatto che il bel faccino ti spiani completamente la strada con le donne, ma mi fermo qui o apparirei misogino, cosa che non sono

 

P.s: come diceva Sgarbi, la donna può fare quello che vuole col suo corpo che risulta essere un'arma potentissima per facilitarsi la vita. Si parla tanto di patriarcato, ma ripeto che la patata esercita un potere sociale immenso e molte donne ci marciano. E che vuoi dire a queste donne? Il mondo gira anche così. Scusa, se ti ho fatto un discorso un po' sconnesso, ma ho buttato giù gli spunti che mi venivano in mente riguardo il tema bellezza

[juventudes 10.743]

21 minuti fa, amepunti ha scritto:

Da una parte mi piace il tuo fregartene, anche io faccio così, dall'altra sono infastidito per il fatto che la bellezza sia casuale: bello ci nasci, non ci diventi. A livello sociale la bellezza è garanzia al 90% di successo. E molto spesso(diciamo spessissimo)anche nel lavoro, ma starei a ripetermi. E ti parlo da ragazzo con un viso normalissimo, poteva andarmi peggio Non vorrei poi anche affrontare l'argomento relativo al fatto che il bel faccino ti spiani completamente la strada con le donne, ma mi fermo qui o apparirei misogino, cosa che non sono

 

P.s: come diceva Sgarbi, la donna può fare quello che vuole col suo corpo che risulta essere un'arma potentissima per facilitarsi la vita. 

Il fatto è che noi tendiamo ad assegnare "positività" a ciò che nasce dall'intelletto, per esempio "ho studiato tanto quindi valgo qualcosa", mentre per la bellezza estetica essendo una cosa che hai o non hai tendiamo a vederla come un fattore non di merito.

 

Anche io rosico nel vedere una bella gnocca guadagnare 100 volte più di me solo perché è bella, mentre io per ottenere qualcosa dalla vita devo impegnarmi in altre cose, però la natura è questa, bisogna solo accettarla e rosicare con moderazione.

 

Poi non ho capito la frase in grassetto, è relativa ad un uomo che ci prova con una donna oppure alle donne che sfruttano la propria bellezza per ottenere ciò che vogliono? Se è la prima, il bel viso non ti spiana un bel niente, però serve (ma non è una condizione necessaria e sufficiente).

[amepunti 2.726]

27 minuti fa, juventudes ha scritto:

Il fatto è che noi tendiamo ad assegnare "positività" a ciò che nasce dall'intelletto, per esempio "ho studiato tanto quindi valgo qualcosa", mentre per la bellezza estetica essendo una cosa che hai o non hai tendiamo a vederla come un fattore non di merito.

 

Anche io rosico nel vedere una bella gnocca guadagnare 100 volte più di me solo perché è bella, mentre io per ottenere qualcosa dalla vita devo impegnarmi in altre cose, però la natura è questa, bisogna solo accettarla e rosicare con moderazione.

 

Poi non ho capito la frase in grassetto, è relativa ad un uomo che ci prova con una donna oppure alle donne che sfruttano la propria bellezza per ottenere ciò che vogliono? Se è la prima, il bel viso non ti spiana un bel niente, però serve (ma non è una condizione necessaria e sufficiente).

Non sono d'accordo. È un ragionamento semplicissimo: più sei bello(uomo) e più attirerai donne belle. La storiella delle donne sapiosessuali, l'importanza estrema del carattere, ecc.. sono * immense o, perlomeno, prima si scontrano con la fisicità: il bel faccino vince su tutte queste caratteristiche, dopo di che subentrano queste ultime. È la base dell'attrazione. Una donna punterà sempre un bello scemo piuttosto che un brutto intelligente. Sia chiaro: IMHO.

 

P.s: la natura è questa.. È falso. Abbiamo creato noi questa situazione di sovrastima della bellezza. La maggior parte degli uomini è morta di figa

[Sfumatura BiancoNero 173]

Posso permettermi di chiudere questa acre discussione con una semplice considerazione? 
Se il signore in questione, con il telecomando della sua auto avesse sbloccato le porte di una Ferrari, la signorina in questione, si sarebbe prodigata per farsi schiaffeggiare anche l’altra natica. Così è la vita…

[juventudes 10.743]

22 minuti fa, amepunti ha scritto:

Non sono d'accordo. È un ragionamento semplicissimo: più sei bello(uomo) e più attirerai donne belle. La storiella delle donne sapiosessuali, l'importanza estrema del carattere, ecc.. sono * immense o, perlomeno, prima si scontrano con la fisicità: il bel faccino vince su tutte queste caratteristiche. È la base dell'attrazione. Una donna punterà sempre un bello scemo piuttosto che un brutto intelligente. Sia chiaro: IMHO.

Non ho detto che le donne siano sapiosessuali.  
Questa poi è una cosa giusto per fare i fighi/le fighe. A nessuno piace la sapienza in quanto tale, se non per casi davvero particolari (come un generico feticismo).

 

Io immagino sempre una curva gaussiana, se sei nella media di bellezza [intendo corporatura nella media, viso mediamente simmetrico], hai un buon margine a prescindere. Poi ovvio, più sei sopra la media più hai probabilità di successo. Ad ogni modo devi correlare la cosa con tanto altro che esula dall'estetica. 

Quindi non sottovaluto l'estetica, ma nemmeno bisogna sopravvalutarla. 

[amepunti 2.726]

8 minuti fa, juventudes ha scritto:

Non ho detto che le donne siano sapiosessuali.  
Questa poi è una cosa giusto per fare i fighi/le fighe. A nessuno piace la sapienza in quanto tale, se non per casi davvero particolari (come un generico feticismo).

 

Io immagino sempre una curva gaussiana, se sei nella media di bellezza [intendo corporatura nella media, viso mediamente simmetrico], hai un buon margine a prescindere. Poi ovvio, più sei sopra la media più hai probabilità di successo. Ad ogni modo devi correlare la cosa con tanto altro che esula dall'estetica. 

Quindi non sottovaluto l'estetica, ma nemmeno bisogna sopravvalutarla. 

Nonostante abbiamo visioni diverse, quella della curva mi piace e tendo a essere d'accordo.

11 minuti fa, Sfumatura BiancoNero ha scritto:

Posso permettermi di chiudere questa acre discussione con una semplice considerazione? 
Se il signore in questione, con il telecomando della sua auto avesse sbloccato le porte di una Ferrari, la signorina in questione, si sarebbe prodigata per farsi schiaffeggiare anche l’altra natica. Così è la vita…

Crudo, mi hai fatto ridere

[juventudes 10.743]

3 minuti fa, amepunti ha scritto:

Nonostante abbiamo visioni diverse, quella della curva mi piace e tendo a essere d'accordo.

Sei sapiosessuale allora...  

Scherzo.  

 

Bella discussione. 

[amepunti 2.726]

3 minuti fa, juventudes ha scritto:

Sei sapiosessuale allora...  

Scherzo.  

 

Bella discussione. 

Mi capita ogni tanto di discutere con te(nonostante ormai io scriva poco nel forum). Sei un ragazzo intelligente, è sempre un piacere.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il 30/11/2021 Alle 00:01, garrison ha scritto:

Tra l'altro Giorgio Micheletti, a lungo conduttore pacato di QSVS, rimpiazzato dal ben più becero Ravezzani per questione di ascolti, è un buon giornalista, tranquillo e super partes.

Sì è espresso in maniera molto infelice ma è stato colto di sorpresa.

Magari non è il caso di mandare una ragazza a fare quel tipo di interviste, comunque.

che brutto dire questo

è come dire che siccome certi uomini hanno nel cervello le noccioline una donna non può lavorare in santa pace

ma che mondo vogliamo?

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il 29/11/2021 Alle 19:08, Pisogiallorosso ha scritto:

a   mio avviso invece si sta esagerando nel censutare il giornalista in studio...cosa doveva, fare incitare alla rivolta?

ha detto giustamente non te la prendere, lasciali stare...

 

poteva dire magari che la televisione si dissociava da quel gesto e che si scusava di averlo messo involontariamente in video...ma tutto li

beh poteva dirle "ti è stata fatta una cosa davvero schifosa, siamo con te" invece di dirle "vabbè dai non è nulla".

lasciar perdere non va bene perchè è proprio così che i trogloditi si sentono in diritto di farlo e non ci mettono nulla a passare da una mano sul sedere alla vera e propria violenza

[garrison 44.978]

2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

che brutto dire questo

è come dire che siccome certi uomini hanno nel cervello le noccioline una donna non può lavorare in santa pace

ma che mondo vogliamo?

Intendevo dire che sono interviste inutili appena fuori lo stadio fatte a tifosi che ben difficilmente sono tranquilli e spesso non sono geni.

Non le farei fare a nessuno, tantomeno ad una ragazza che sicuramente si becca allusioni ed insulti (e se ci scappa il completo idiota pure peggio), visto che l'ambiente è quello.