Repubblica: "Plusvalenze: coinvolti almeno 6 club. Non solo la Juve, nel mirino il Napoli per Osimhen e gli strani scambi tra Inter e Genoa"

[Hoolk 13.914]

poi qualcuno mi dovra spiegare come un pm possa confutare la valutazione data ad un giocatore.

 

 

[Thejoker87 746]

Si ho capito ma anche se la valutazione fosse gonfiata per fare plusvalenza (cosa che fanno tutte le squadre) dove starebbe l’irregolarità? Se l‘altra squadra accetta la cosa è legale mica sono minacciati 😂 è tutta fuffa per punire agnelli di qualcosa 

[Verba volant 9.381]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Mi correggo, non è scarso è veramente mediocre. 

Per quello ce l'hanno dato

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

poi qualcuno mi dovra spiegare come un pm possa confutare la valutazione data ad un giocatore.

 

 

infatti non può e non sanno a cosa appigliarsi per creare un caso...

[cabezon75 3.797]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

poi qualcuno mi dovra spiegare come un pm possa confutare la valutazione data ad un giocatore.

 

 

però leggevo che con la sentenza del chievo, anche se la situazione non è uguale, nella sentenza si diceva che è impossibile dare un giudizio sul valore, che però questo valore può considerarsi gonfiato ad arte se i giocatori che ne fanno parte vengono subito ceduti magari a squadre anche più scarse

[rensenbrink63 1.109]

4 minuti fa, cabezon75 ha scritto:

però leggevo che con la sentenza del chievo, anche se la situazione non è uguale, nella sentenza si diceva che è impossibile dare un giudizio sul valore, che però questo valore può considerarsi gonfiato ad arte se i giocatori che ne fanno parte vengono subito ceduti magari a squadre anche più scarse

Perfetto. Anche se lo volessimo non potremmo più cedere Arthur alla Salernitana...)))

[ESPLORATORE 67]

E niente.

Ogni volta che leggo di qualche controllore che, sguinzagliato dal sistema, vuole controllare la finanza creativa creatrice del fenomeno delle plusvalenze, create con genio assoluto da fiscalisti creativi, grazie al tacito ed implicito permesso del sistema stesso, mi viene tanto da ridere.

Plusvalenza: che parola melliflua.

Mi rotolo dalle risate.

 

[IlGianni 253]

43 minuti fa, Chromium ha scritto:

E come fai a distinguere OGGETTIVAMENTE un'operazione assolutamente fittizia e ipervalutata?

Bonucci (mandato al Genoa con Bolzoni e Meggiorini) e Zaniolo (alla Roma), ai tempi, furono considerate operazioni iper-valutate e plusvalenze fittizie

 

Tu mi dici, Caio non puo' valere X. Io ti rispondo: noi (societa' acquirente e venditrice) tanto l'abbiamo valutato e sono io a chiedere a te 'Sei del mestiere?'

Puoi darmi dell'incompetente che ho valutato un calciatore piu' di quanto (in futuro) si dimostrera' il suo reale valore, ma non puoi dimostrare la fraudolenza. 

Avessi comprato Halland quando aveva 17 anni a 5 milioni?

Non ho certo io gli elementi per valutarle se un'operazione è ipervalutata o fittizia ma esperti del settore possono farlo. Ti faccio un esempio dove non siamo coinvolti così è più facile non cercare alibi o giustificazioni. Inter e Genoa si sono continuate a scambiare perfetti sconosciuti (rimasti nel tempo sempre tali) più volte aumentandone il valore ai fini delle plusvalenze. E' possibile? giuridicamente nessuno troverebbe il modo di farlo..

Altro esempio valutazione di giocatore ormai trentenne con contratto a fine scadenza. Occorre volare basso...

 

Se tu hai una casa iscritta al catasto con un valore catastale x e la vuoi vendere ad un prezzo di 10x magari scambiandola a pari con una di medesimo valore catastale e prezzo sta sicuro che qualcuno le pulci te le può fare..

[SenzaDiTe 1.614]

2 ore fa, IlGianni ha scritto:

Faccio una considerazione che alzerà un bel polverone ma per onestà intellettuale la faccio comunque:

il giochino delle plusvalenze fittizie, delle iper-valutazioni e degli scambi solo per fini di bilancio è becero, vergognoso e deve essere punito. Che la dirigenza della Juve lo facesse in modo abbastanza sistematico con perfetti sconosciuti (salvo poi non riuscire a vendere ad un prezzo decente un solo discreto giocatore) è scandaloso e pure da principianti (Checco Zalone direbbe: ma sono del mestiere??). Che poi la pratica fosse diffusa da tutti i team (e che lo sia spesso anche a livello di azienda..) è una cosa che non mi fa stare più tranquillo e sereno. Devono pagare tutti! Io se dimentico di pagare una multa ricevo la lettera dall'agenzia delle entrate..

Non esageriamo però neanche nell'altro verso, dell' indignazione

Qui non stiamo parlando di truffe, nè di evasioni, riciclaggi o simili

Sono "cosmesi di bilancio", piccole aggiustatine, fatte oltretutto alla luce del sole, con tanto di comunicati ufficiali, per ordini di grandezza  che sono briciole rispetto al fatturato di quegli anni (5-600 mln).

Nulla dunque che potesse alterare la funzione essenziale del bilancio o trarre in inganno qualcuno sullo stato di salute della Juve.

Non voglio dire che abbiamo fatto bene, forse in alcuni casi (Tongya e Petrelli/Portanova) siamo andati un po' troppo oltre, ma da qui a definire la cosa come becera o vergognosa ce ne passa

 

 

[Chromium 1.321]

1 minute ago, IlGianni said:

Non ho certo io gli elementi per valutarle se un'operazione è ipervalutata o fittizia ma esperti del settore possono farlo. Ti faccio un esempio dove non siamo coinvolti così è più facile non cercare alibi o giustificazioni. Inter e Genoa si sono continuate a scambiare perfetti sconosciuti (rimasti nel tempo sempre tali) più volte aumentandone il valore ai fini delle plusvalenze. E' possibile? giuridicamente nessuno troverebbe il modo di farlo..

Altro esempio valutazione di giocatore ormai trentenne con contratto a fine scadenza. Occorre volare basso...

 

Se tu hai una casa iscritta al catasto con un valore catastale x e la vuoi vendere ad un prezzo di 10x magari scambiandola a pari con una di medesimo valore catastale e prezzo sta sicuro che qualcuno le pulci te le può fare..

Il valore di una casa e' determinato da parametri oggettivi, quelli di un calciatore no.

Questa non e' la prima indagine sulle plusvalenze fittizie e non hanno mai portato a nulla perche' non puoi dire aprioristicamente che 'tale calciatore non vale X'.

Vediamo se stavolta andra' diversamente.

 

A lato: che il sistema delle plusvalenze gonfi il bilancio e' pacifico, ed e' anche pacifico che il sistema viene abusato.

Invece di aprire ogni tot anni una indagine che non portera' a nulla (oltre che visibilita' a qualcuno), riformassero il sistema sui cartellini. 

[IlGianni 253]

10 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non esageriamo però neanche nell'altro verso, dell' indignazione

Qui non stiamo parlando di truffe, nè di evasioni, riciclaggi o simili

Sono "cosmesi di bilancio", piccole aggiustatine, fatte oltretutto alla luce del sole, con tanto di comunicati ufficiali, per ordini di grandezza  che sono briciole rispetto al fatturato di quegli anni (5-600 mln).

Nulla dunque che potesse alterare la funzione essenziale del bilancio o trarre in inganno qualcuno sullo stato di salute della Juve.

Non voglio dire che abbiamo fatto bene, forse in alcuni casi (Tongya e Petrelli/Portanova) siamo andati un po' troppo oltre, ma da qui a definire la cosa come becera o vergognosa ce ne passa

 

 

Per chiarezza: l'aumento delle plusvalenze è una prassi contabile con la quale si coprono le perdite di gestione e si gonfiano i bilanci incrementando tra l'altro gli ammortamenti sui diritti dei calciatori. Il Pagamento inoltre avviene spesso non con denaro liquido ma con la contro cessione di altri giocatori per cui a beneficiarne spesso sono entrambe le squadre. Morale della favola? in questo modo si coprono le perdite (senza far circolare il denaro) e ti assicuro che a livello di società quotata in borsa non è proprio una cosa trascurabile. 

Ma quello che contesto è semplicemente una cosa: dopo Calciopoli, se fossimo un minimo furbi ha senso mettersi a fare queste cose? 

Ps. la risposta è purtroppo data dall'ingaggio di Ronaldo

 

[LE6END 9.718]

Semi OT: è stato presentato un emendamento al Decreto Crescita per eliminare le agevolazioni fiscali per le squadre di calcio.

[Miocuggino 6.440]

Adesso, LE6END ha scritto:

Semi OT: è stato presentato un emendamento al Decreto Crescita per eliminare le agevolazioni fiscali per le squadre di calcio.

Cosa buona e giusta sinceramente. 

[Sal94FinoAllaFine 1.469]

Vediamo se la Gazzetta fa un bel titolone in prima pagina 

[klausy72 2.941]

Ma perchè fittizio? Perchè non c'è stato scambio reale di denaro o è stata scambiata solo una parte? Perchè comunque se io valuto Pino Puddu 10 e tu sei d'accordo e paghi, dov'è il problema?

Due aziende non possono scambiarsi due panda con la revisione scaduta di 10 anni che in concessionario e a bilancio valgono 500 euro , e decidere che ne valgono una 10000 e l altra 12000 .
Per fare 9500 e 11500 euro di plusvalenza.
E se anche lo facessero una volta ci può stare .
Ma se lo fai 10 volte all anno . E magari una volta una di quelle panda te la ricompri e poi la rivendi...prima o poi ti arriva una raccomandata .
E dai .
Una volta puoi dirgli che sono auto d epoca .
Due volte .
Poi basta .

In Italia , nel calcio si è fatto così da 10 anni .
Il botto si è avuto quando si sono anche eliminate le comproprietà . Che erano una valvola per altre pratiche simili .
Senza quelle si è accentuato il fenomeno.

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[klausy72 2.941]

Semi OT: è stato presentato un emendamento al Decreto Crescita per eliminare le agevolazioni fiscali per le squadre di calcio.

A questo punto mi pare giusto .Agevolazioni a chi gira il risparmio nelle tasche degli agenti anche no.
Sono soldi sottratti allo stato e allo stesso sistema calcio tanto.


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[messapicoprimitivo 1.552]

5 ore fa, ~ Corazon ha scritto:

Il valore di un giocatore lo si da al momento dell'acquisto. Non futuro. Artur quando l'abbiamo preso non era certo un giocatore da 80 mln

Mi spiace, ma non é così per nessun asset nemmeno per il petrolio....che ha alti.costi di stoccaggio, paghi per quello che.é e.sarà la futura dommanda.....

 

Hai sentito che.mesi fa il.costo del barile del brent.é stato di -40 dollari, cioé tu vendevi il petrolio e pagavi anche ...

 

Spero di averti.fatto.capire che hai.scritto una inesattezza grossa come le.piramidi

[jimmyw 10.944]

C'é la precrittese... ne vedremo delle belle ...camionate di sabbia in arrivo

[jimmyw 10.944]

23 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Due aziende non possono scambiarsi due panda con la revisione scaduta di 10 anni che in concessionario e a bilancio valgono 500 euro , e decidere che ne valgono una 10000 e l altra 12000 .
Per fare 9500 e 11500 euro di plusvalenza.
E se anche lo facessero una volta ci può stare .
Ma se lo fai 10 volte all anno . E magari una volta una di quelle panda te la ricompri e poi la rivendi...prima o poi ti arriva una raccomandata .
E dai .
Una volta puoi dirgli che sono auto d epoca .
Due volte .
Poi basta .

In Italia , nel calcio si è fatto così da 10 anni .
Il botto si è avuto quando si sono anche eliminate le comproprietà . Che erano una valvola per altre pratiche simili .
Senza quelle si è accentuato il fenomeno.

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Cavolata enorme.

 

Le auto hanno dei valori di mercato dipendenti da età, km,  stato, ecc... possono oscillare di un poco ma sono stabiliti facilmente.

 

Per i giocatori non si può

[messapicoprimitivo 1.552]

5 ore fa, badboy ha scritto:

Hai fatto un esempio illuminante Pjanic-Arthur. Come è finita, ora hai un giocatore scarso, superpagato e da tenere sullo stomaco sino a fine contratto. 

Ragà a me.sinceramente fate.ridere con quanta facilità.riuscite a.dispensare la patente di scarso....ai nostri ai possibili acquisti in ordine Cahnaloglu Dzeko....scarsi per voi e poi ci segnano....

 

A me viene un dubbio, non.é che.siete voi.quelli scarsi a giudicare un giocatore?

[messapicoprimitivo 1.552]

3 ore fa, IlGianni ha scritto:

Faccio una considerazione che alzerà un bel polverone ma per onestà intellettuale la faccio comunque:

il giochino delle plusvalenze fittizie, delle iper-valutazioni e degli scambi solo per fini di bilancio è becero, vergognoso e deve essere punito. Che la dirigenza della Juve lo facesse in modo abbastanza sistematico con perfetti sconosciuti (salvo poi non riuscire a vendere ad un prezzo decente un solo discreto giocatore) è scandaloso e pure da principianti (Checco Zalone direbbe: ma sono del mestiere??). Che poi la pratica fosse diffusa da tutti i team (e che lo sia spesso anche a livello di azienda..) è una cosa che non mi fa stare più tranquillo e sereno. Devono pagare tutti! Io se dimentico di pagare una multa ricevo la lettera dall'agenzia delle entrate..

Io se.fossi in te cancellerei il post, sei. passibile di querela

[badboy 8.185]

8 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ragà a me.sinceramente fate.ridere con quanta facilità.riuscite a.dispensare la patente di scarso....ai nostri ai possibili acquisti in ordine Cahnaloglu Dzeko....scarsi per voi e poi ci segnano....

 

A me viene un dubbio, non.é che.siete voi.quelli scarsi a giudicare un giocatore?

Sicuro , i fatti ti danno ragione da due anni. Da quello che ha fatto vedere sino ad oggi tendo a dirti che hai l'occhio lungo. Gran bel giocatore. 

[pot 6.228]

Inda? ci deve essere un errore...esempio di integrità  morale sono le sponsorizzazioni cinesi. Se aziende cinesi hanno creduto in massa al progetto Inda è  sintomo della loro moralità..anche se qualche antindaista afferma che siano sponsorizzazioni farlocche, ma per me è  solo invidia! A riprova non ho mai visto alcuna procura mettere in dubbio tali sponsorizzazioni! Indi per cui...

 

[Gamarra 3.285]

Fiuu 

 

Con l'itner di mezzo finirà tutto in una limpida e onesta bolla di sapone

[tv in bianco e nero 2.473]

1 ora fa, klausy72 ha scritto:

A questo punto mi pare giusto .Agevolazioni a chi gira il risparmio nelle tasche degli agenti anche no.
Sono soldi sottratti allo stato e allo stesso sistema calcio tanto.


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è pura demagogia, sono aziende e hanno dipendenti, allora via agevolazioni anche ai gioiellieri, ai banchieri ecc. ecc.