GdS: "Juve, 174 milioni all’anno di stipendi, record in A, e rischia di restare fuori dalla Champions. Ramsey e Rabiot, presi a zero ma con uno stipendio di 8 netti a stagione..."

[gigle 1.157]

9 minuti fa, lou 65 ha scritto:

al momento non è dato sapere se resteremo fuori dalle prime 4, mancano 21 partite. in champions ci siamo ancora. dato certo e inconfutabile.

Bbe per la matematica possiamo ancora vincere lo scudetto…. Grazie , questa tua riflessione mi ha fatto svoltare la giornata , perché accontentarsi del 4 posto quando ancora la matematica dice che si può vincere lo scudetto essendoci  ancora 63 punti disponibili ??? Peccato che poi arriva il sabato o la domenica e ci sono le partite …

[glc_1912 8.400]

7 minuti fa, gigle ha scritto:

Mi sa che o non ci hai capito nulla tu di allegri o se è come dici non ci hanno capito nulla in società . Quello di cui parli è Conte , Allegri è solo un gestore a cui devi affidare squadre già collaudate fatte di campioni , se deve costruire sei meglio tu .

Ah Conte adesso è uno che sa adattarsi al materiale che ha a disposizione, che sa cambiare modo di giocare a seconda degli interpreti e non ha moduli fissi o preconcetti tattici che applica sempre?

Quindi la prima Juve di Allegri giocava col modulo di Conte? Il 4-2-3-1 con cui siamo arrivati in finale la seconda volta è farina del sacco di Conte?

Ma pensa, c'è sempre da imparare.

[garrison 45.007]

Adesso, figlionumero1 ha scritto:

Un’ora di applausi 👏 

 

A sostegno di quanto detto

 

GIOCATORE	NETTO	LORDO
de Ligt*	8	10,48
Dybala	7,3	13,51
Ramsey*	7	9,17
Rabiot*	7	9,17
Szczesny	6,5	12,03
Bonucci	6,5	12,03
Alex Sandro	6	11,10
Cuadrado	5	9,25
Chiesa	5	9,25
Arthur*	5	6,55
Morata*	5	6,55
Bernardeschi	4	7,40
Danilo*	4	5,24
Rugani	3,5	6,48
De Sciglio	3	5,55
Chiellini	3	5,55
Locatelli	3	5,55
Bentancur	2,5	4,625
Kulusevski	2,5	4,625
McKennie*	2,5	3,28
Kean*	2,5	3,28
Perin	2,3	4,255
Pellegrini	1,3	2,41
Kaio Jorge*	1,2	1,57
Pinsoglio	0,3	0,56
TOTALE	103,9	169,43
*sgravi previsti dal Decreto Crescita

Ti ringrazio.

Tra l'altro il totale é inferiore di quello "sparato" dalla gazzetta.

E' evidente che alcuni ingaggi sono sproporzionati rispetto al valore in campo.

Ma per dire anche l'inter paga Vidal tipo 8 milioni netti l'anno (in realtà lo stipendio é inferiroe ma ha diritto ad una specie di maxi rata finale evitabile con la risoluzione anticipata che porta l'ingaggio a quei livelli).

Ricordo che per il 20/21, in pieno covid la Juve ha avuto un fatturato di 480 milioni di euro (mancano circa 50 milioni minimo da incassi da stadio più le amichevoli estive più il marketing più il mancato player trading causa mercato bloccato da tutti ecc. ecc.).

[Serena96 2.759]

1 minuto fa, Simo78 ha scritto:

credo in quell'ajax il regista difensivo fosse blind. in ogni caso, ho evidenziato quello che per essere un top player a cui de ligt giustamente aspira, ci sono dei limiti su cui deve lavorare. è giovane, ha ampi margini, ma il piede di bonucci non lo avrà mai. e ci sta, per carità, chiellini è stato tra i più grandi marcatori al mondo negli ultimi 10 anni, ma impostare non era il suo. 

Sicuramente ha dei limiti, ed essendo giovane ha tutto il tempo di lavorarci, se vuole. Al momento magari si preoccupa più di altre parti del gioco proprio perché sa di avere uno come Bonucci affianco, 9/10 di lanci lunghi li farà sempre lui, giustamente. Mi dà solo fastidio dover leggere che giocatore X è tot volte superiore a nostro giocatore Y, particolarmente quando non è vero. Se uno mi dice che Barella è superiore a Bentancur mica ti dico che non è vero, ecco.

[ciumbia 3.908]

3 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Rapporto punti in campionato / monte ingaggi assurdo

 

Dobbiamo assolutamente liberarci di stipendi inutili ( e non solo Ramsey e Rabiot, c’è una lunga lista )

Si..è lunga..dovremmo iniziare a liberarci dello stipendio inutile di 9 milioni al mister

a seguire,ramsey-rabiot e gli altri

[gigle 1.157]

11 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

bene allora va tutto bene Madama la Marchesa. 

In quei casi si lascia volentieri Ramsey al Barcellona e Rabiot allo United. Ma che ne so io, dopotutto. Gli esperti siete voi.

Dico soltanto che al momento delle acquisizioni sembravano i giocatori giusti per sostituire Khedira e matuidi, pagati un po’ più del loro reale valore per via del parametro zero. Ma la politica societaria era equiparabile ( anche come stipendi ) alle top squadre in Europa , visto che avevamo preso Ronaldo e de ligt che a livello di stipendio sono uno il top e L altro in un range molto alto nella media europea.

[ABIURA 101]

7 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Noi l'operazione alla Bastoni l'avevamo fatta con Demiral, spendendo anche 11M in meno di cartellino eh, De Ligt era il colpo grosso e se non lo prendevi quell'estate non lo prendevi più (e differenza con l'Inter dell'epoca, potevamo permetterci il colpo grosso, loro no, un po' come la Juve 2011/2012). Poi mica è colpa nostra che Demiral s'è fatto il crociato fermando la sua crescita e non tornando più come prima (o magari l'anno prossima torna da noi dall'Atalanta ed è migliorato in alcune cose e può essere affidabile, che ne possiamo sapere). Rugani immagino non avesse offerte serie se l'hanno rinnovato (non credo a quella news del Chelsea che offriva 50M per un panchinaro). Se Bastoni si fosse fatto il crociato atterrando male dopo un contrasto l'Inter avrebbe buttato 31M nel * e sarebbe stata costretta a spendere altri soldi per un sostituto, non sono cose che si possono prevedere.

 

Cosa c'entra che Salah prende come De Ligt, mi sembrano entrambi giocatori molto importanti per i rispettivi club, quindi?

 

Questo astio verso i pochi giocatori davvero forti che abbiamo non lo capirò mai, tra poco Chiesa diventerà una capra pure lui per il forum, a seguire Locatelli.

Non esiste nel mondo  un centrale di quell'eta' che prende  questo stipendio.

 

 de Ligt -  Salah   ma il valore del denaro  ha ancora un senso e l'egiziano da noi sarebbe pagato come Messi quindi ?

 

Basta vittimismo , bagno di umilta'  e' il primo passo per la ricostruzione, al di la' dei soldi

 

Non mi pare a occhio che ci siano ancora arrivati , ma lo faranno 

 

 

[yore 3.865]

470 il farsa...e dall'europa che conta è già uscita...il loro caso insieme al nostro fa capire che non conta quanti soldi spendi...ma come li spendi.

[piranlello 367]

se si vuole competere a livello europeo bisogna spendere...........dovrebbero mansionare anche il monte ingaggi dei top club europei a livello italiano è normale che siamo primi le altre societa' sono in crisi profonde

[Serena96 2.759]

Adesso, ABIURA ha scritto:

Non esiste nel mondo  un centrale di quell'eta' che prende  questo stipendio.

 

 de Ligt -  Salah   ma il valore del denaro  ha ancora un senso e l'egiziano da noi sarebbe pagato come Messi quindi ?

 

Basta vittimismo , bagno di umilta'  e' il primo passo per la ricostruzione, al di la' dei soldi

 

Non mi pare a occhio che ci siano ancora arrivati , ma lo faranno 

 

 

Perché non esisteva centrale al mondo così forte a 19 anni e con quel curriculum, sempre a 19 anni. De Ligt è davvero l'ultimo dei nostri problemi, ma contento tu di volerti accanire su quell'operazione, fatta quando si poteva spendere in quel modo e quando quello stipendio non era chissà che problema.

[gigle 1.157]

9 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Non è che ci siano chissà che nomi per il futuro della nazionale italiana come centrali di difesa, tanto che sono ancora costretti ad utilizzare Chiellini su una gamba sola. Al momento ha fatto solo disastri (Con il Galles agli Europei stava combinando la frittata più di una volta, con la Lituania nelle qualificazioni non ha certo offerto una buona prestazione, i gol con la Spagna nella semifinale di Nations League per esempio sono colpa sua. E ha giocato poco titolare in partite che contavano quindi non ha un bello score al momento). Con Bastoni-Bonucci lo vincevamo l'Europeo? No.

 

Io comunque non ho detto che fa schifo eh, anzi essendo mancino a noi farebbe comodo (anche se è da vedere come gioca a 2 dietro, in nazionale non gli riesce ancora bene), ma non è superiore a De Ligt e se si usano le doti d'impostazione per dire che uno è un bravo difensore allora il forum dovrebbe rivalutare Bonucci che sì, mangia in testa a entrambi in fase d'impostazione.

Fidati che a livello difensivo bastoni è molto più marcatore di bonucci , trai due non c è proprio paragone. 

[Serena96 2.759]

1 minuto fa, gigle ha scritto:

Fidati che a livello difensivo bastoni è molto più marcatore di bonucci , trai due non c è proprio paragone. 

Ad essere onesti, in una difesa a 3 pure Bonucci sembrava un signor difensore in marcatura (anche perché se venivi saltato avevi la copertura degli altri due, se in un 442 vieni saltato o speri che il terzino abbia fatto la diagonale corretta e coi tempi giusti o ciaone). Alcuni giocatori giocano meglio in un modulo preciso, altri si adattano anche ad altri moduli. Per dire, io De Ligt ce lo vedo benissimo a giocare sia a 2 che a 3 (è forte fisicamente, è veloce, non ha comunque il piede di Chiellini quindi può uscire dalla pressione, usa il destro e il sinistro senza farsi troppi problemi), Bastoni a 2 va in difficoltà, per ora, e come molti mancini il piede destro lo usa per correre.

 

Non volevo comunque confrontare Bonucci e Bastoni, ho solo fatto un esempio per la fase d'impostazione visto che si parlava maggiormente di quello prima.

[Cippo 2.145]

tre anni di errori cosi' hanno conseguenze devastanti a tutti i livelli, economico, tecnico e manageriale... ma guai a parlarne, secondo alcuni abbiamo vinto per nove anni consecutivi quindi ci sta fare degli errori come rabiot (giocatore penoso al psg per giunta fuori rosa), ramsey (valanga di infortuni all'arsenal per nulla affidabile), kean venduto e ricomprato per cosa? fare 20 gol a stagione? arthur... senza contare la trilogia dell'orrore... sarri, pirlo, allegri e i loro stipendi, pirlo a parte

[Antojuve66 13.673]

Just now, IoBiancoNero said:

Certo. 

Ripeto: oltre i proventi da stadio, che cosa è mancato alla Juventus? A mio avviso il rapporto qualità/prezzo. 

E poi confrontando con tutti gli altri TopClub... lasciamo stare l'Atalanta, il Milan, l'Inda...  Guarda il City, il Bayern, il Real, quelli sono i nostri comeptitors... non il Napoli, la Fiorentina e il Torino. 

Il COVID non è stata una nuvola fantozziana sulle nostre teste. 

Noi abbiamo fatto operazioni "ammazzabilancio". Puntando forte su uomini che poi hanno toppato. Poi prendiamo De Ligt spendendo un botto di soldi... Le operazioni sono Barzagli a 300mila euro non De Ligt a millemila milioni. Ammettiamo che sono due scommesse? OK diciamo che lo sono, ma una è una scommessa saggia, l'altra una sboronata.

Quindi NO, il COVID ha certamente influito, ma come dicono i latini "erga omnes".

Il problema è che noi abbiamo speso MOLTO (non in senso assoluto, ma relativamente al bilancio) e MALE.

Davvero non voglio entrare nella questione perché è stucchevole: il problema lo si risolve facile.

Agnelli ci metta altri 500 mln e siamo di nuovo in pari. Altro giro, altra corsa.

A me fa ridere che adesso vogliono fare quello col braccino, dopo che hanno scialato come i pirloni , adesso toh! hanno riscoperto il braccino.

Cavolo c'era la SuperLega.. ce l'avevamo quasi fatta... tutto era superare il comunicato iniziale.

I danni da Covid li leggi nel bilancio non facendo il conto del salumiere sui mancati incassi da stadio ed al momento sono oltre 200 milioni con proiezione verso i 300.

Poi non capisco perchè dovremmo confrontarci con contesti che hanno una solidità ben maggiore della nostra Serie A.

La Premiere? Il Bayern? Ma stai scherzando. Purtroppo sei in ITALIA e forse non hai ancora capito cosa significa questo.

Per cui il danno da COVID per la Juventus è stato molto più pesante che per quegli altri club. E ironizzare con la nuvola di Fantozzi significa solo non capire quanto incidano i contesti diversi su tutto ciò. 

 

Ora, di fronte ad un contesto che ti dice "Hai fatto l'investimento Ronaldo che ha portato benefici alla Serie A ma che poi ti paghi SOLO tu se c'è la pandemia" e quindi in sostanza "Si Gode in tanti e si Rischia in proprio" perchè dovrei metterne altri 500.

Per chi?

Per Corsi che dice "I calciatori costano X per tizio ma X+Y per la Juventus"?

Per tifosi che dopo 9 anni hanno il mal di pancia se si devono fare un bagno d'umiltà?

Per gli altri club di A che coi maggiori introiti TV avuti grazie a Ronaldo pagato da te hanno festeggiato ma poi poi ti sputano addosso?

Per media che ti attaccano per la Superlega e non vedono l'abisso che si sta creando con la Premiere?

Per un sistema in cui ci odiano a prescindere?

Per chi?

O pensi che arriva l'arabo in un sistema marcio e politicizzato come quello italiano e che viene qui per farti competere col City ed il PSG?

O, ancora, pensi che l'arabo il City ed il PSG ce li abbia per amore di Calcio e non per fare politica per cui Inghilterra e Francia contano sul piano strategico molto più dell'Italia?

 

Mah ... fossi io in Elkan chiuderei i rubinetti ... sarebbe ridimensionamento?

E certo ... dovrei perdere centinaia di milioni per far divertire chi mi sputa addosso e non è solidale oppure socializza i guadagni (o li centralizza come fa l'UEFA) mentre le perdite sono tutte e solo tue?

 

Si torni a modelli anni 70 ... rastrellavamo dalla provincia gli Anastasi i Causio i Furino i Cuccureddu ... si vinceva un anno si e uno no ... non si facevano drammi se il Trap per due anni faceva cahare ... se si sbagliavano gli acquisti come Virdis ... e si andava avanti con oculatezza bonipertiana ...

 

Ecco, questo è l'unico vero appunto per la dirigenza attuale: la Juventus è sempre stata pragmatica e attenta ai conti ... con Ronaldo abbiamo voluto rischiare ... siamo usciti dal nostro solco storico ... che ci si ritorni ...

 

 

 

 

[decima 13]

23 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Ah Conte adesso è uno che sa adattarsi al materiale che ha a disposizione, che sa cambiare modo di giocare a seconda degli interpreti e non ha moduli fissi o preconcetti tattici che applica sempre?

Quindi la prima Juve di Allegri giocava col modulo di Conte? Il 4-2-3-1 con cui siamo arrivati in finale la seconda volta è farina del sacco di Conte?

Ma pensa, c'è sempre da imparare.

esattamente, mi sa che devi imparare molto

[Marco Serra 174]

Ronaldo ce l'ha portato Mendes!

Paratici fantasmagorico che fa capolavori al contrario!

[gigle 1.157]

15 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Ah Conte adesso è uno che sa adattarsi al materiale che ha a disposizione, che sa cambiare modo di giocare a seconda degli interpreti e non ha moduli fissi o preconcetti tattici che applica sempre?

Quindi la prima Juve di Allegri giocava col modulo di Conte? Il 4-2-3-1 con cui siamo arrivati in finale la seconda volta è farina del sacco di Conte?

Ma pensa, c'è sempre da imparare.

Conte non aveva richiesto espressamente Pirlo , poi guarda come è andata a finire, Conte aveva cominciato col 4-4-2(lui diceva 4-2-4), poi è passato al 4-3-3 e poi al 3-5-2 ….conte ha trasformato una gruppo di mezzi giocatori col carattere di una caramella mou in un gruppo vincente e non lo ha fatto solo alla Juve …. Allegri ha trovato sto gruppo vincente e lo ha semplicemente gestito non martellando come faceva Conte ( scelta anche intelligente ) puntando sulla bbc ( anche se poi ha giocato a 4) e anche su quel Pirlo che lui aveva contribuito a cacciare dal Milan…. 
lo stesso Inzaghi sta raccogliendo i frutti di conte ma non per la questione tattica che conta ma neanche tanto , ma proprio perché ha preso in mano una squadra vincente , consapevole e forte per prima nella testa ( merito solo di conte) .

La riprova di quello che dico è questa stagione di allegri alla Juve , tu pensi che con conte staremmo a 8 punti dalla 4 e dopo il pareggio col Venezia Antonio secondo te avrebbe mai detto abbiamo fatto una buona gara tranne 10 minuti di Black out o piuttosto se li sarebbe mangiati vivi i giocatori ??? Pensi che con  conte vedremmo questa mosceria generale in campo ??? Io penso proprio di no .

[ciumbia 3.908]

58 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Allegri è stato preso perché è bravo a cavare sangue dalle rape e a trovare una quadra anche nel caos più totale, e quindi anche in una rosa sconclusionata come quella messa su da Paratici.

O almeno, l'idea in teoria era questa.

Allegri bravo a cavare sangue dalle rape......ma se ha i punti dell'empoli

forse devo essermi distratto..ma quando Max vinceva gli scudetti aveva a disposizione una corazzata ,rispetto a tutti i suoi competitor...

il sangue dalle rape lo dovevano cavare i suoi competitor ,non lui.

 

[Zebra Arcaica (Cinesinho) 341]

3 ore fa, pablito77! ha scritto:

Un bagno si sangue. 
 

Ultimamente, da qualsiasi prospettiva la guardi, la Juve mi suscita ansia. 

Se mal comune mezzo gaudio rispetto ai  470 mil del Barcellona che come risultati sportivi più o meno sta sullo stesso piano...

 

Comunque è una lotta tra stadi di coma diversi....

[glc_1912 8.400]

2 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Allegri bravo a cavare sangue dalle rape......ma se ha i punti dell'empoli

forse devo essermi distratto..ma quando Max vinceva gli scudetti aveva a disposizione una corazzata ,rispetto a tutti i suoi competitor...

il sangue dalle rape lo dovevano cavare i suoi competitor ,non lui.

 

Che parole di "O almeno, l'idea in teoria era questa" non era sufficientemente chiara?

[furia-bianconera 3.466]

10 minuti fa, Cippo ha scritto:

tre anni di errori cosi' hanno conseguenze devastanti a tutti i livelli, economico, tecnico e manageriale... ma guai a parlarne, secondo alcuni abbiamo vinto per nove anni consecutivi quindi ci sta fare degli errori come rabiot (giocatore penoso al psg per giunta fuori rosa), ramsey (valanga di infortuni all'arsenal per nulla affidabile), kean venduto e ricomprato per cosa? fare 20 gol a stagione? arthur... senza contare la trilogia dell'orrore... sarri, pirlo, allegri e i loro stipendi, pirlo a parte

Quello che non hanno dato a Pirlo lo hanno dato ad allegri

[gigle 1.157]

11 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Ad essere onesti, in una difesa a 3 pure Bonucci sembrava un signor difensore in marcatura (anche perché se venivi saltato avevi la copertura degli altri due, se in un 442 vieni saltato o speri che il terzino abbia fatto la diagonale corretta e coi tempi giusti o ciaone). Alcuni giocatori giocano meglio in un modulo preciso, altri si adattano anche ad altri moduli. Per dire, io De Ligt ce lo vedo benissimo a giocare sia a 2 che a 3 (è forte fisicamente, è veloce, non ha comunque il piede di Chiellini quindi può uscire dalla pressione, usa il destro e il sinistro senza farsi troppi problemi), Bastoni a 2 va in difficoltà, per ora, e come molti mancini il piede destro lo usa per correre.

 

Non volevo comunque confrontare Bonucci e Bastoni, ho solo fatto un esempio per la fase d'impostazione visto che si parlava maggiormente di quello prima.

Però c è Una differenza fondamentale che non hai colto, nella difesa a tre della juve bonucci era il centrale coperto da barzagli e chiellini che si occupavano di marcare gli attaccanti , nell inter il ruolo di centrale più staccato è di de vrji, quindi bastoni non fa il libero ma marca uno degli attaccanti o degli esterni d attacco . Il fatto che abbia sbagliato qualche partita schierato a 4 è più un caso secondo me .

[rob72 7.867]

3 ore fa, lou 65 ha scritto:

non ha più un minimo di vantaggio, se mai lo ha avuto, pagare il cartellino di un giocatore.

si pero cosi è un po manicheo..

tu hai una impresa e tuoi asset principali cioe i giocatori ti costano x annui

che poi sia tutto stipendio o parte stipendio e parte cartellino cambia poco

[Antojuve66 13.673]

30 minutes ago, ABIURA said:

Appecorato con le litanie presidenziali  , "laggente" sei tu

 

Tutti hanno subito perdite impotanti... 

 

I nostri manager con budget importanti si sono rivelati nelle difficolta'  modesti , altri nelle difficolta' danno il meglio , 

 

La qualita' delle persone e non solo il denaro fanno  la differenza 

Quindi per non appecoronarsi alle litanie presidenziale dobbiamo accodarci al mantra de "laggente" che la Juventus deve ricapitalizzare per colpa della cattiva gestione sportiva e non per le perdite COVID?

Ovvio corollario è che Rabiot e Ramsey abbiano creato più danni del COVID. Se sei contento così.

[rob72 7.867]

3 ore fa, Deborah J ha scritto:

SZCZESNY 12

CUADRADO 9,2

BONUCCI 12

BENTANCUR 4,6

LOCATELLI 3,7

ALEX SANDRO 12

DE LIGT 13 (decreto crescita)

CHIESA 9,2

DYBALA 13,5

BERNARDESCHI 7,4

MORATA 6,5  (decreto crescita)

 

RAMSEY  10,4   (decreto crescita)

RABIOT  10,4  (decreto crescita)

ARTHUR 6,5  (decreto crescita)

DANILO 5,2  (decreto crescita)

KULUSEVSKI  6,5  (decreto crescita)

CHIELLINI 6,5

RUGANI 5,5 

KEAN 3,2  (decreto crescita)

MCKENNIE 3,2  (decreto crescita)

DE SCIGLIO 4,6

PERIN 4,3 

PELLEGRINI 2,4 

KAIO JORGE 1,6  (decreto crescita)

PINSOGLIO 0,6

 

Dati riportati dalla Gazzetta

grazie per la precisione!
diciamo che io intendo stipendio lordo e quota annua cartellino..mi sembra bassa quella di kean,prende solo2,5 netti di ingaggio?non male allora