Analisi tattica Juventus-Napoli 06/01/2022

[Trezegol96 2.108]

55 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Beh lui ha detto almeno due volte da Caressa a Maggio, citi testualmente "Per me una squadra deve avere un'organizzazione nella fase difensiva di tutti gli undici elementi, per il resto, nella fase d'attacco, lascio libertà totale all'estro e alla tecnica individuale. Non sopporto schemi fissi e ripetitivi da proporre in allenamento per la fase d'attacco".

E' ovvio che, siccome queste sono parole sue, basta vedere questa squadra per capire che è così davvero; ma se non hai dei fenomeni tecnici in squadra, senza organizzazione offensiva, poi avvengono gli scempi e il nulla che vediamo da inizio stagione.

Faccio un esempio, Chiesa.

Sicuramente il nostro migliore, sicuramente non criticabile per l'impegno; però è un giocatore assai anarchico e egoista, e si è visto anche ieri, un giocatore che se non "educhi" all'interno di schemi riprovati e assimilati quasi a memoria, diventa a volte quasi deleterio nelle scelte che prende, per lo più individualistiche.

Però se lo leghi dentro degli schemi potresti togliergli quello che più lo contraddistingue che è appunto l'imprevedibilità.

Io prendo come esempio sempre il Barcellona di Guardiola. Era una squadra organizzatissima dal centrocampo in giù, ma davanti facevano tutti come volevano. Il finto nueve con Messi centrale è proprio l'esasperazione di questo concetto. Metto dentro una punta che non è una punta, lo faccio muovere per il campo come vuole e dove pensa di trovarsi meglio e poi lascio agli altri attaccanti il compito di buttarsi dentro. Perché Dani Alves è andato via dalla Juventus? Secondo me proprio perché era abituato al Barca ad essere libero da qualsiasi tatticisimo. Lui andava in avanti, si inseriva, rientrava in mezzo al campo. Faceva un po' quello che voleva, cosa che in Italia e alla Juventus non puoi fare...

[Trezegol96 2.108]

59 minuti fa, juventudes ha scritto:

Esatto. Noi siamo inferiori e quindi siamo al quinto posto. Fine. 
Se avessimo un paio di giocatori forti (magari un cc e un attaccante) allora potrei dire che abbiamo una squadra da 2°-4° posto. 

Quando Ronaldo era qui, io ero abbastanza tranquillo sulla CL, adesso ovviamente so che il livello è sceso di molto. 
E' semplice matematica: togli uno forte, ne prendi uno meno forte, il totale è meno forte = meno punti.

Diciamo che quando togli Ronaldo per sostituirlo devi prendere un attaccante da 25 e un centrocampista da 10 gol. E non è roba proprio facile facile...noi abbiamo aggiunto un centrocampista da 5 gol max in stagione che è Locatelli e un attaccante che se arriva a 10 (Kean) è un miracolo...

[Trezegol96 2.108]

47 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

anche la formazione del Napoli era scarsa forte

eppure non ho visto lo stesso scempio

Si, era scarsa ma facciamo un attimo un paragone:

POR: Szczesny e Ospina secondo me si equivalgono

TD: Cuadrado (anche se Di Lorenzo è un ottimo terzino)

DC: De Ligt

DC: Rhamani

TS: Ghoulam

CC: McKennie

CC: Locatelli

CC: Zielinsky

AS: Insigne

ATT:  Mertens

AD: Chiesa

 

Alla fine siamo 5 contro 5 se non contiamo i portieri. E loro sono senza Koulibaly, Anguissa (che secondo me è più forti di McKennie), Osimenh, eccetera. 

Se facciamo il paragone a squadra completa:

POR: Uguali

TD: Cuadrado

DC: De Ligt

DC: Koulibaly

TS: Mario Rui

CC: Zielisky

CC: Anguissa
CC: Locatelli (attenzione che Ruiz è buono)

AS: Insigne

ATT: Dybala

AD: Chiesa

 

E alla fine siamo sempre 5 pari.

Loro non sono più scarsi di noi, noi non siamo più scarsi di loro (a squadra completa). Per cui, il pareggio potrebbe essere anche il risultato giusto ai punti. Dopo ovviamente a calcio non si gioca ai punti per cui ogni partita è una storia a se e può vincere anche la meno forte. Ma adesso noi non siamo sicuramente più forti di loro. Poco ma sicuro.

[moggipresidente1 1.289]

5 ore fa, Amunt ha scritto:

Ieri si vedeva che stavamo piu alti, anche se nel 90% delle partite teniamo il baricentro piu giu per quasi tutto il match.

Si è notato anche il fatto che tiriamo poco o crossiamo male, e questo è colpa dei giocatori.

Tuttavia Allegri doveva rischiare di piu. Non riesce a convincersi del 4231 neanche in fasi della partita. Ieri doveva vincere e ha lasciato sempre i 3 cc in campo, con uno schema assurdo quando è entrado Dyabala che stava tra centro e destra, dove già c'erano Chiesa e poi Kulu, lasciando sguarnito il lato sx. Magari lasciando Berna in campo o alzando Cuadrado a dx e mettendo Kulu a sx avremmo avuto maggiore spinta. Il punto è sempre li, se segniamo poco è anche per l'ossessione di Allegri per un presunto equilibrio. 

Hai notato inoltre che da quando è entrato Dybala la Juve ha sistematicamente saltato il centrocampo con lanci lunghi dalla difesa?

Questa secondo me è stata la cosa più assurda. Invece di giocare palla a terra mettendo al centro il giocatore di maggior talento, lo si "bypassa" sistematicamente.

Mistero. 

[Trezegol96 2.108]

46 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Si, io adoro questo tipo di analisi, le trovo molto interessanti. E complimenti per esserti preso la briga di andare a cercare tutti i dati ed elaborarli! 

Sono contento vi sia piaciuta! Grazie mille

[Marcello52 1.213]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Pellegrini è un upgrade sicuramente ma è anche molto sensibile agli infortuni. Avere un terzino titolare che non gioca più di tre partite consecutive senza farsi male è un po' deleterio. Ti trovi sempre a giocare con Sandro alla fine e quindi sempre con un uomo in meno.

 

Per giocare con una mediana a 2 ci manca un incontrista. Un Kante della situazione da affiancare al mediano costruttore che sarebbe Locatelli. Un po' quello che fanno proprio nel Chelsea Kante e Jorginho.

A sinistra abbiamo pure Di Sciglio, che tra un infortunio e l'altro qualche prestazione decente se non proprio brillante te la fa

[Trezegol96 2.108]

2 minuti fa, Marcello52 ha scritto:

A sinistra abbiamo pure Di Sciglio, che tra un infortunio e l'altro qualche prestazione decente se non proprio brillante te la fa

Spero solo che Allegri si renda conto che Sandro è un handicap notevole per noi. 

[cuorebianconero-v2.0 3.227]

Grazie a FM ho scoperto gli expertgol….

dove sono, non li vedo……..?!?

[Cipio 1.236]

8 minuti fa, cuorebianconero-v2.0 ha scritto:

Grazie a FM ho scoperto gli expertgol….

dove sono, non li vedo……..?!?

Io preferisco continuare a non sapere cosa siano. Ecco, mi sono confuso con l'altra parola che ci somiglia, forse.

[Trezegol96 2.108]

7 minuti fa, cuorebianconero-v2.0 ha scritto:

Grazie a FM ho scoperto gli expertgol….

dove sono, non li vedo……..?!?

Se intendi gli expected gol non sono riuscito a trovare una statistica attendibile...

[Feibio 390]

Grazie @Trezegol96 per il topic! 

Guardando i km percorsi si nota la presenza di tutti i centrocampisti tranne Rabiot.

Il francese ha contribuito veramente poco, come suo solito, alla manovra di costruzione e alla transazione delle due fasi.

Sinceramente per me conviene abbandonare il centrocampo a 3, togliendo Rabiot e mettendo un esterno o una punta che almeno contribuisca alla causa.

McKennie avrebbe molta meno libertà di inserirsi è vero, ma bisogna prima pensare a cosa è meglio per la squadra.

Alla squadra mancano le mezzali che si rendano pericolose in zona offensiva o che dettino l'ultimo passaggio.

Capitolo Morata, si defila troppo spesso  per essere l'unico riferimento lì davanti, motivo per cui per me il modulo ideale è un 4-4-2 con due esterni veri (Chiesa, Berna, Kulu, Juan, ...).

Se si volesse invece fare il 4-2-3-1 allora Kean prima punta rimane una scelta obbligata.

Un altro dato interessante sono i dribbling tentati da Alex Sandro, cioè zero.

Ormai il brasiliano non tenta neanche più di saltare l'uomo e crossarla in mezzo.

 

Quindi per la Roma come parziale soluzione propongo:

- centrocampo a 2 Weston e Loca

- panchina per Rabiot e Sandro

[Trezegol96 2.108]

3 minuti fa, Feibio ha scritto:

Grazie @Trezegol96 per il topic! 

Guardando i km percorsi si nota la presenza di tutti i centrocampisti tranne Rabiot.

Il francese ha contribuito veramente poco, come suo solito, alla manovra di costruzione e alla transazione delle due fasi.

Sinceramente per me conviene abbandonare il centrocampo a 3, togliendo Rabiot e mettendo un esterno o una punta che almeno contribuisca alla causa.

McKennie avrebbe molta meno libertà di inserirsi è vero, ma bisogna prima pensare a cosa è meglio per la squadra.

Alla squadra mancano le mezzali che si rendano pericolose in zona offensiva o che dettino l'ultimo passaggio.

Capitolo Morata, si defila troppo spesso  per essere l'unico riferimento lì davanti, motivo per cui per me il modulo ideale è un 4-4-2 con due esterni veri (Chiesa, Berna, Kulu, Juan, ...).

Se si volesse invece fare il 4-2-3-1 allora Kean prima punta rimane una scelta obbligata.

Un altro dato interessante sono i dribbling tentati da Alex Sandro, cioè zero.

Ormai il brasiliano non tenta neanche più di saltare l'uomo e crossarla in mezzo.

 

Quindi per la Roma come parziale soluzione propongo:

- centrocampo a 2 Weston e Loca

- panchina per Rabiot e Sandro

 

Rabiot il secondo tempo guarda dove lo ha giocato. Praticamente più basso di Locatelli. E quindi ti aspetti che giocando praticamente in mezzo ai difensori abbia toccato una quantità notevole di palloni come capita ai mediani (Locatelli ad esempio ha 84 palloni giocati, Demme 90, Lobotka 84). Rabio ha giocato in 66 minuti di utilizzo 29 palloni. Praticamente gioca un pallone ogni 2 minuti e mezzi. Un essere inutile che gira per il campo e quando si ricorda tocca anche il pallone. Ti metto la tavola delle statistiche per giocare che non avevo spazio di mettere nel post principale (causa blocco allegati ad una certa  grandezza).

 

 

[JStadium 244]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Si, era scarsa ma facciamo un attimo un paragone:

POR: Szczesny e Ospina secondo me si equivalgono

TD: Cuadrado (anche se Di Lorenzo è un ottimo terzino)

DC: De Ligt

DC: Rhamani

TS: Ghoulam

CC: McKennie

CC: Locatelli

CC: Zielinsky

AS: Insigne

ATT:  Mertens

AD: Chiesa

 

Alla fine siamo 5 contro 5 se non contiamo i portieri. E loro sono senza Koulibaly, Anguissa (che secondo me è più forti di McKennie), Osimenh, eccetera. 

Se facciamo il paragone a squadra completa:

POR: Uguali

TD: Cuadrado

DC: De Ligt

DC: Koulibaly

TS: Mario Rui

CC: Zielisky

CC: Anguissa
CC: Locatelli (attenzione che Ruiz è buono)

AS: Insigne

ATT: Dybala

AD: Chiesa

 

E alla fine siamo sempre 5 pari.

Loro non sono più scarsi di noi, noi non siamo più scarsi di loro (a squadra completa). Per cui, il pareggio potrebbe essere anche il risultato giusto ai punti. Dopo ovviamente a calcio non si gioca ai punti per cui ogni partita è una storia a se e può vincere anche la meno forte. Ma adesso noi non siamo sicuramente più forti di loro. Poco ma sicuro.

Purtroppo la nostra rosa costa un occhio della testa, e questo indizio ci porta a scoprire chi è il vero colpevole della situazione in cui ci siamo cacciati 

[Trezegol96 2.108]

8 minuti fa, JStadium ha scritto:

Purtroppo la nostra rosa costa un occhio della testa, e questo indizio ci porta a scoprire chi è il vero colpevole della situazione in cui ci siamo cacciati 

Questo è un altro discorso ancora. Strapaghiamo dei giocatori che non valgono nemmeno un quarto di quello che ci costano. 

[simo26 703]

Entro in questo topic in punta di piedi perchè non sono un intenditore di schemi e tattiche e quindi faccio un ragionamento terra terra. Stiamo giocando male e abbiamo giocatori imbarazzanti specialmente a centrocampo. Ma perchè allora continuiamo a giocare con tre giocatori a centrocampo? Se i giocatori sono scrsi, mettiamonr mrno possibile in campo. Un'altra cosa di cui mi sono accorto è che i giocatori si trovano distanti 40 mt tra di loro. Come fanno a giocare in modo veloce e preciso? Sono costretti sempre a tentare il lancio lungo e spesso il pallone lo prendono gli avversari. In questo modo anche quei tre o quattro giocatori tecnici e bravi che abbiamo vengono annullati. 

[rosbia 2.239]

6 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

E si è visto soprattutto nel palleggio. Anche in queste statistiche viene confortata la "sensazione" con un Napoli che palleggiava molto meglio di noi. Sia Rabiot che McKennie hann fatto una partita insufficiente e sono stati sovrastati da Demme e Lobotka che con un grande Zielinsky hanno fatto in modo che il Napoli avesse per molto tempo il pallino del gioco.

Si...ho fatto caso a questo...a differenza nostra sapevano cosa fare e quando farlo,come organizzazione in campo meglio loro,  probabilmente per caratteristiche dei giocatori adatti allo scopo...oppure non lo so...ma è così.

[MrFalex 786]

Molto interssante. E’ molto

evidente come scarseggi la qualita tecnica. Si nota in diretta e i numeri lo dimostrano.

[AresTest 1.672]

2 ore fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

anche la formazione del Napoli era scarsa forte

eppure non ho visto lo stesso scempio

Vedo che hai letto attentamente il messaggio al quale hai risposto

[dampyr 5.490]

tutti questi numeri devono essere interpretati e relativizzati.

 

il napoli e' in un pessimo momento di forma --> ultime 5 partite 3 sconfitte, 1 pareggio (ieri), 1 vittoria

la juve veniva da 3 vittorie e un pareggio prima di ieri, ma contro le ultime della classe

 

prendere la partita di ieri ad esempio e' sbagliatissimo. personalmente la partita di ieri e' stata caotica ma divertente, per svariati capovolgimenti di fronte spesso culminati con errori (da ambo le parti). e' stata forse la prima volta che ho visto la juventus mettere intensita' , forse (de)merito anche del napoli e del suo modo di giocare. quindi non si puo' analizzare questa partita e trarre conclusioni, dato che e' stata una partita piu' unica che rara, finora, per come abbiamo giocato.

la juve al momento non ha mai avuto una squadra tipo, ha determinati giocatori fissi, altri che cambiano, il napoli invece ha un 11 ben preciso e ieri gli mancavano forse i 2 giocatori piu' forti (osimeh e koulibaly), oltre che i 2 centrocampisti centrali titolari.

a questo bisogna aggiungere che noi giocavamo in casa.

 

questa squadra che ha chiaramente grossi limiti sta chiaramente giocando al di sotto di quanto puo'. paradossalmente il fatto che la partita di ieri non sia stata giocata malissimo secondo me, proprio per intensita', voglia e pericolosita' (sia chiaro....paragonato ai primi 4 mesi dove per me abbiamo visto tra gli spettacoli peggiori mai visti) dimostrano che finora abbiamo perso tanto tempo fissandoci su aspetti sbagliati.

ieri di positivo e' che si sono viste folate: folate di pressing offensivo, folate di squadra corta. ma manca un organizzazione di base nella costruzione, dove il tutto e' lasciato quasi sempre a cuadrado (ieri anche a bernardeschi), dove morata deve macinare km su km e giocare molto lontano dalla porta. una squadra dove quasi ogni volta prima di un passaggio bisogna alzare la testa vuol dire che perdiamo tempi di gioco preziosi, e la testa si alza se non si sa dove sono i compagni e cosa si deve fare. questa e' una squadra senza alcun automatismo davanti e non ha ne cervelli in campo, ne giocatori in grado di verticalizzare e fare passaggi chiave (a parte locatelli)...tutto cio' fa si che in questa liberta' si crei solo tanto casino. come ho sempre detto, ci sono giocatori che devono essere lasciati liberi (pirlo, zidane, kroos, messi, modric, iniesta etc etc) e giocatori che devono avere compiti precisi e automatismi piu' rigidi. 

 

per me ieri e' stata forse la prima partita divertente e discretamente giocata da parte della juventus quest'anno, e infatti si sono visti i limiti della rosa, e anche i limiti di chi questi limiti li doveva limare (scusate il gioco di parole) e che finora ha limato veramente veramente poco.

questa rosa nonostante tutto e' ampiamente da quarto posto, questa serie A e' imbarazzante per quanto scarsa. 

ma abbiamo un allenatore che e'  piu' bravo sul singolo risultato e sulla pragmaticita' che sulla costruzione, e una rosa che per meta' dovrebbe essere rivoluzionata. io vedo ancora una societa' che naviga a vista quindi strapaga un allenatore pensando che riesca ad ottenere risultati in modo speculativo per reggere 2-3 anni di purgatorio, quando una rosa scarsa ha bisogno piu' di un allenatore che alleni. e la differenza e' proprio guardando le squadre mediocri del campionato italiano che finche' puntano su allenatori vecchio stampo, al massimo possono sfangare la salvezza facendo il classico calcio all'italiana anni 80. quando puntano su qualche giovane che ha un paio di idee in piu' (neanche chissa' che) fanno campionato da meta' classifica togliendosi anche belle soddisfazioni.

[Mai Gloria ad Appian 2.793]

29 minuti fa, AresTest ha scritto:

Vedo che hai letto attentamente il messaggio al quale hai risposto

scusa ma era ancora intento a bestemmiare tutti i santi del paradiso per lo scempio che ho visto ieri  

[8Lago4 1.229]

8 ore fa, Renatoizzo83 ha scritto:

Ieri tutti questi numeri si sono visti anche in diretta.

la.squadra era molto alta, nel primo tempo si è fatto un gran pressing, solo uno stupido non vede il ritmo tenuto ieri.

Poi ci sono le note dolenti: Morata nel secondo tempo ha fatto un bel taglio in area, passaggio perfetto ricevuto ma si gira male e tira alle stelle

Higuain con quel tiro avrebbe spaccato la porta.

Qualità, sta lì il nostro problema.

 

Si ma noi pressiamo e strappiamo. Noi giochiamo solo in contropiede, ma se riescono a togliercelo, come spesso succede non bolliamo. 
 

[vespino 1.484]

8 ore fa, Renatoizzo83 ha scritto:

Ieri tutti questi numeri si sono visti anche in diretta.

la.squadra era molto alta, nel primo tempo si è fatto un gran pressing, solo uno stupido non vede il ritmo tenuto ieri.

Poi ci sono le note dolenti: Morata nel secondo tempo ha fatto un bel taglio in area, passaggio perfetto ricevuto ma si gira male e tira alle stelle

Higuain con quel tiro avrebbe spaccato la porta.

Qualità, sta lì il nostro problema.

 

Eh si, perche' Morata non e' sufficiente in serie A.

Beato l'Empoli che ha i giocatori giusti.

 

[juventudes 10.743]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Diciamo che quando togli Ronaldo per sostituirlo devi prendere un attaccante da 25 e un centrocampista da 10 gol. E non è roba proprio facile facile...noi abbiamo aggiunto un centrocampista da 5 gol max in stagione che è Locatelli e un attaccante che se arriva a 10 (Kean) è un miracolo...

Esatto. Ma la gente manco se ne è accorta.  

[Feibio 390]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

 

 

Numeri che evidenziano ancora di più il problema a centrocampo.

Il Napoli ha 3 centrocampisti che toccano 60/80 palloni con più del 90% di precisione, mentre quelli della Juve non arrivano né a 60 palloni toccati né al 90%.

[Tunassa 2.302]

8 ore fa, jimmyw ha scritto:

Ottimo topic.

 

Sì é di gradimento.

 

 

I numeri spesso dicono più di molte opinioni preconcette.

Freddi biechi numeri …. Vi odio 😜😂🤣