Analisi tattica Juventus-Napoli 06/01/2022

[Renatoizzo83 1.959]

38 minuti fa, vespino ha scritto:

Eh si, perche' Morata non e' sufficiente in serie A.

Beato l'Empoli che ha i giocatori giusti.

 

Certo che è sufficiente, infatti abbiamo più punti dell'Empoli

[dragon89 7.025]

8 ore fa, Velen03 ha scritto:

Vi ammiro perchè parlate i baricentro,posizione,possesso ...ecc ecc.

 

Il calcio è MOLTO più semplice,

 

se hai giocatori con buona tecnica e attitudine al sacrificio VINCI,

se hai giocatori che non riescono a passarsi il pallone nei piedi (perchè scarsi tecnicamente)  e hanno poca voglia di correre....sei la Juve di adesso.

 

Tutto qui...il resto sono solo chiacchere da bar.

 

il calcio è semplice per chi non ne capisce nulla,semmai.

il calcio è tutt'altro che semplice,specie oggi che si è nel 2022 e buttarla sul semplicismo è anche abbastanza ingenuo,come se bastasse un ammasso di campioni per vincere facile.

i giocatori sono fondamentali,ma puoi anche avere i migliori al mondo,se non li sai schierare,se non li sai far giocare,se non hanno direttive precise o,meglio ancora, adatte,perderanno senza problemi.c'è una lista infinita di caratteristiche che devono avere squadra e allenatore,da come si occupano gli spazi a come gestire le energie,senza contare i dettagli tattici la gestione del materiale umano dal punto di vista caratteriale,morale e psicologico.

una squadra disorganizzata o senza idee decenti non fa molta strada e questo lo sa persino chi ha frequentato spogliatoi nei dilettanti,figuriamoci a certi livelli.

ma se vogliamo ancora pensare che il calcio sia semplice (concetto odioso sdoganato purtroppo dal nostro mister) potreste andar voi ad allenare,invece di pagare milioni di euro per professionisti,no?

[dragon89 7.025]

47 minuti fa, juventudes ha scritto:

Esatto. Ma la gente manco se ne è accorta.  

a me fa sorridere che ci sia la convinzione che sarebbe bastato ronaldo...eppure lo united ve lo sta facendo vedere chiaramente,ronaldo continua a segnare anche li ma la squadra resta piu o meno dove merita di stare.

serve organizzazione,serve gioco,serve gestione,cosa che si può fare anche con quelli che abbiamo (tranne a centrocampo,vero tallone d'achille),morata ieri,per dire,avrà fatto 4-5 movimenti ottimi per smarcarsi alla conclusione e non è stato MAI servito,son questi i problemi.

ronaldo al massimo avrebbe mascherato una roba che non sarebbe stata assolutamente risolta, pensare che i nostri problemi derivino dalla sua assenza,ripeto,fa sorridere abbastanza.le bestemmie di ronaldo per i palloni che non arrivano stanno ancora risuonando per il piemonte.

[juventudes 10.743]

34 minuti fa, dragon89 ha scritto:

a me fa sorridere che ci sia la convinzione che sarebbe bastato ronaldo...eppure lo united ve lo sta facendo vedere chiaramente,ronaldo continua a segnare anche li ma la squadra resta piu o meno dove merita di stare.

serve organizzazione,serve gioco,serve gestione,cosa che si può fare anche con quelli che abbiamo (tranne a centrocampo,vero tallone d'achille),morata ieri,per dire,avrà fatto 4-5 movimenti ottimi per smarcarsi alla conclusione e non è stato MAI servito,son questi i problemi.

ronaldo al massimo avrebbe mascherato una roba che non sarebbe stata assolutamente risolta, pensare che i nostri problemi derivino dalla sua assenza,ripeto,fa sorridere abbastanza.le bestemmie di ronaldo per i palloni che non arrivano stanno ancora risuonando per il piemonte.

Non sarebbe bastato Ronaldo, ma almeno 20 gol in più te li portava.

Che poi è dal 2017 che dico che il centrocampo va rifondato, ma nessuno mi ascoltava. 

[vespino 1.484]

9 ore fa, Velen03 ha scritto:

Vi ammiro perchè parlate i baricentro,posizione,possesso ...ecc ecc.

 

Il calcio è MOLTO più semplice,

 

se hai giocatori con buona tecnica e attitudine al sacrificio VINCI,

se hai giocatori che non riescono a passarsi il pallone nei piedi (perchè scarsi tecnicamente)  e hanno poca voglia di correre....sei la Juve di adesso.

 

Tutto qui...il resto sono solo chiacchere da bar.

 

Ma allora perche ca.zzo danno 9 milioni all'anno, per prendere atto di questo?

Guardiola nel prende 30 perche' sono tutti dei dementi?
Potete finire di sputare in faccia alla logica per favore?

Quanti danni sta facendo l'allegrismo...

[cuorebianconero-v2.0 3.227]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Se intendi gli expected gol non sono riuscito a trovare una statistica attendibile...

Si, intendevo proprio questo, ho scritto male io la parola esatta 

[Velen03 486]

2 ore fa, dragon89 ha scritto:

il calcio è semplice per chi non ne capisce nulla,semmai.

il calcio è tutt'altro che semplice,specie oggi che si è nel 2022 e buttarla sul semplicismo è anche abbastanza ingenuo,come se bastasse un ammasso di campioni per vincere facile.

i giocatori sono fondamentali,ma puoi anche avere i migliori al mondo,se non li sai schierare,se non li sai far giocare,se non hanno direttive precise o,meglio ancora, adatte,perderanno senza problemi.c'è una lista infinita di caratteristiche che devono avere squadra e allenatore,da come si occupano gli spazi a come gestire le energie,senza contare i dettagli tattici la gestione del materiale umano dal punto di vista caratteriale,morale e psicologico.

una squadra disorganizzata o senza idee decenti non fa molta strada e questo lo sa persino chi ha frequentato spogliatoi nei dilettanti,figuriamoci a certi livelli.

ma se vogliamo ancora pensare che il calcio sia semplice (concetto odioso sdoganato purtroppo dal nostro mister) potreste andar voi ad allenare,invece di pagare milioni di euro per professionisti,no?

 

1 ora fa, vespino ha scritto:

Ma allora perche ca.zzo danno 9 milioni all'anno, per prendere atto di questo?

Guardiola nel prende 30 perche' sono tutti dei dementi?
Potete finire di sputare in faccia alla logica per favore?

Quanti danni sta facendo l'allegrismo...

E' evidente che non sono stato sufficentemente chiaro nello scrivere quello che volevo dire,(ma pensavo si capisse)

allora aggiungo una postilla al mio intervento.

....ed in più se hai un allenatore che non aggiunge nulla di suo alla squadra i risultati sono sotto gli occhi di tutti,

anche senza l'esigenza di analizzare numeri,tabelle e mappe varie.

 

[1.9.7.4 2.828]

Abbiamo una bella squadra di scarsoni ma pagati come campioni.

 

[vespino 1.484]

15 minuti fa, Luca569 ha scritto:

Ho posto la stessa domanda qualche settimana fa, mi è stato risposto che i grandi allenatori guadagnano quel che guadagnano perché hanno la capacità di..... "NON FARE DANNI". 

Questo è il compito di un allenatore. 

 

Ma io boh... 

 

 

pora gente, se applicano questa forma mentis alla loro vita, cosa ca.zo ne viene fuori?

[Trezegol96 2.108]

tutti questi numeri devono essere interpretati e relativizzati.
 
il napoli e' in un pessimo momento di forma --> ultime 5 partite 3 sconfitte, 1 pareggio (ieri), 1 vittoria
la juve veniva da 3 vittorie e un pareggio prima di ieri, ma contro le ultime della classe
 
prendere la partita di ieri ad esempio e' sbagliatissimo. personalmente la partita di ieri e' stata caotica ma divertente, per svariati capovolgimenti di fronte spesso culminati con errori (da ambo le parti). e' stata forse la prima volta che ho visto la juventus mettere intensita' , forse (de)merito anche del napoli e del suo modo di giocare. quindi non si puo' analizzare questa partita e trarre conclusioni, dato che e' stata una partita piu' unica che rara, finora, per come abbiamo giocato.
la juve al momento non ha mai avuto una squadra tipo, ha determinati giocatori fissi, altri che cambiano, il napoli invece ha un 11 ben preciso e ieri gli mancavano forse i 2 giocatori piu' forti (osimeh e koulibaly), oltre che i 2 centrocampisti centrali titolari.
a questo bisogna aggiungere che noi giocavamo in casa.
 
questa squadra che ha chiaramente grossi limiti sta chiaramente giocando al di sotto di quanto puo'. paradossalmente il fatto che la partita di ieri non sia stata giocata malissimo secondo me, proprio per intensita', voglia e pericolosita' (sia chiaro....paragonato ai primi 4 mesi dove per me abbiamo visto tra gli spettacoli peggiori mai visti) dimostrano che finora abbiamo perso tanto tempo fissandoci su aspetti sbagliati.
ieri di positivo e' che si sono viste folate: folate di pressing offensivo, folate di squadra corta. ma manca un organizzazione di base nella costruzione, dove il tutto e' lasciato quasi sempre a cuadrado (ieri anche a bernardeschi), dove morata deve macinare km su km e giocare molto lontano dalla porta. una squadra dove quasi ogni volta prima di un passaggio bisogna alzare la testa vuol dire che perdiamo tempi di gioco preziosi, e la testa si alza se non si sa dove sono i compagni e cosa si deve fare. questa e' una squadra senza alcun automatismo davanti e non ha ne cervelli in campo, ne giocatori in grado di verticalizzare e fare passaggi chiave (a parte locatelli)...tutto cio' fa si che in questa liberta' si crei solo tanto casino. come ho sempre detto, ci sono giocatori che devono essere lasciati liberi (pirlo, zidane, kroos, messi, modric, iniesta etc etc) e giocatori che devono avere compiti precisi e automatismi piu' rigidi. 
 
per me ieri e' stata forse la prima partita divertente e discretamente giocata da parte della juventus quest'anno, e infatti si sono visti i limiti della rosa, e anche i limiti di chi questi limiti li doveva limare (scusate il gioco di parole) e che finora ha limato veramente veramente poco.
questa rosa nonostante tutto e' ampiamente da quarto posto, questa serie A e' imbarazzante per quanto scarsa. 
ma abbiamo un allenatore che e'  piu' bravo sul singolo risultato e sulla pragmaticita' che sulla costruzione, e una rosa che per meta' dovrebbe essere rivoluzionata. io vedo ancora una societa' che naviga a vista quindi strapaga un allenatore pensando che riesca ad ottenere risultati in modo speculativo per reggere 2-3 anni di purgatorio, quando una rosa scarsa ha bisogno piu' di un allenatore che alleni. e la differenza e' proprio guardando le squadre mediocri del campionato italiano che finche' puntano su allenatori vecchio stampo, al massimo possono sfangare la salvezza facendo il classico calcio all'italiana anni 80. quando puntano su qualche giovane che ha un paio di idee in piu' (neanche chissa' che) fanno campionato da meta' classifica togliendosi anche belle soddisfazioni.

Per quello che concerne Morata sempre lontano dalla porta, anche questo è un dogma qui dentro che però viene smentito dai numeri. Se fai il raffronto con Mertens, Morata ha giocato il primo tempo mediamente più alto (quindi meno corse all'indietro e meno rientro in generale), mentre il secondo tempo hanno giocato mediamente sulla stessa linea. Questo vuol dire che mediamente Morata non è rientrato di più di Mertens e non è partito da più lontano di Mertens quando si trattava di ripartire. Non ci dobbiamo far incantare gli occhi da due recuperi profondi magari fino alla sua area di rigore...Morata gioca come giocano le prime punte di tutte le squadre di Serie A, con il baricentro sul cerchio di centrocampo in fase difensiva. Se lo fa Mertens alla sua età lo può tranquillamente fare Morata senza grossi dispendi di energie.

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[Trezegol96 2.108]

Numeri che evidenziano ancora di più il problema a centrocampo.
Il Napoli ha 3 centrocampisti che toccano 60/80 palloni con più del 90% di precisione, mentre quelli della Juve non arrivano né a 60 palloni toccati né al 90%.

La precisione di Demme e Lobotka ieri, anche quando pressati, mi fa pensare che non servono fenomeni per giocare a calcio. Basta avere i piedi leggermente educati. Stiamo pur sempre parlando di Demme e Lobotka...
Eppure ci hanno messi in difficoltà. Rabiot che tocca neanche 30 palloni è aberrante. Vuol dire essere completamente fuori dal gioco...

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[Feibio 390]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

La precisione di Demme e Lobotka ieri, anche quando pressati, mi fa pensare che non servono fenomeni per giocare a calcio. Basta avere i piedi leggermente educati. Stiamo pur sempre parlando di Demme e Lobotka...
Eppure ci hanno messi in difficoltà. Rabiot che tocca neanche 30 palloni è aberrante. Vuol dire essere completamente fuori dal gioco...

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Ma infatti in questo forum si offende tanto Zakaria dandogli dei piedi quadrati, però intanto lui ha il 90% di precisione in 50 passaggi tentati.

Nessun nostro centrocampista ha quei numeri.

Ci sono dei giocatori in scadenza che puoi prendere a prezzo di saldo che hanno 50/60 passaggi effettuati con quasi il 90% di precisione, rimanere così è una follia.

Zakaria, Kamara, Grillitsch, ... possibile che la Juve non riesca a prendere giocatori del genere?

Anche la scelta del non riportare a casa Rovella a gennaio la reputo una follia, sarebbe stato titolare fisso.

Non è un fenomeno, ma sarebbe stato utile alla causa.

[dampyr 5.492]

4 hours ago, Trezegol96 said:

Per quello che concerne Morata sempre lontano dalla porta, anche questo è un dogma qui dentro che però viene smentito dai numeri. Se fai il raffronto con Mertens, Morata ha giocato il primo tempo mediamente più alto (quindi meno corse all'indietro e meno rientro in generale), mentre il secondo tempo hanno giocato mediamente sulla stessa linea. Questo vuol dire che mediamente Morata non è rientrato di più di Mertens e non è partito da più lontano di Mertens quando si trattava di ripartire. Non ci dobbiamo far incantare gli occhi da due recuperi profondi magari fino alla sua area di rigore...Morata gioca come giocano le prime punte di tutte le squadre di Serie A, con il baricentro sul cerchio di centrocampo in fase difensiva. Se lo fa Mertens alla sua età lo può tranquillamente fare Morata senza grossi dispendi di energie.

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continui ad usare questa partita come giudizio di 6 mesi, questa partita e' stata molto diversa rispetto alle altre.

abbiamno avuto partite dove abbiamo fatto 3 azioni offensive (neanche tiri pericolosi) segnando un goal e vincendo 1-0.

 

inoltre dimentichi che il napoli e' una squadra che palleggia molto e giocano in maniera piu' corale, la squadra e' piu' corta e mertens e' un attaccante stile falso nueve che ha il suo forte negli 1-2 e nel fatto che diventa in pratica una mezza punta aggiunta nel palleggio. 

 

e di nuovo ci dimentichiamo che il napoli giocava senza difensore centrale titolare, attaccante titolare e i 2 centrocampisti titolari che su questo forum sono considerati enormemente piu' forti dei nostri (puo' essere vero).

 

hai fatto un bel post, ma analizzi i numeri presi singolarmente senza creare il quadro piu' totale e unirlo ad una visione piu' qualitativa che quantitativa. oltre all'errore di fondo che usi una partita singola per dimostrare le caratteristiche della squadra dei primi 6 mesi.

Per me contro il napoli non si e' fatto malissimo, rispetto ad altre partite, tanti errori, ma la squadra ha giocato piu' alto del solito, con piu' pressing e piu' intensita'. tutto cio' da agosto a fine dicembre si era visto solo contro genoa e salernitana (rischiando anche molto)...quindi se vuoi fare una cosa fatta bene, prendi queste statistiche di tutte le partite, e soprattutto unisci i punti e non guardare i numeri singoli da soli

[Amunt 678]

On 1/7/2022 at 2:49 PM, localpero said:

che c'è da ridere? tutto. te l'ho già spiegato. allegri gioca per vincere qualcosa, quelli che piacciono a te per soddisfare i tuoi gusti.

cioè il tuo ego.

che addirittura si sente ferito pure da una risata.

la tolgo, ma stai sereno, ci sono altri 3 anni.

tu indignati e annoiati, che noi proviamo a fare una squadra.

Come va la ricostruzione? Bene? 

[Trezegol96 2.108]

continui ad usare questa partita come giudizio di 6 mesi, questa partita e' stata molto diversa rispetto alle altre.
abbiamno avuto partite dove abbiamo fatto 3 azioni offensive (neanche tiri pericolosi) segnando un goal e vincendo 1-0.
 
inoltre dimentichi che il napoli e' una squadra che palleggia molto e giocano in maniera piu' corale, la squadra e' piu' corta e mertens e' un attaccante stile falso nueve che ha il suo forte negli 1-2 e nel fatto che diventa in pratica una mezza punta aggiunta nel palleggio. 
 
e di nuovo ci dimentichiamo che il napoli giocava senza difensore centrale titolare, attaccante titolare e i 2 centrocampisti titolari che su questo forum sono considerati enormemente piu' forti dei nostri (puo' essere vero).
 
hai fatto un bel post, ma analizzi i numeri presi singolarmente senza creare il quadro piu' totale e unirlo ad una visione piu' qualitativa che quantitativa. oltre all'errore di fondo che usi una partita singola per dimostrare le caratteristiche della squadra dei primi 6 mesi.
Per me contro il napoli non si e' fatto malissimo, rispetto ad altre partite, tanti errori, ma la squadra ha giocato piu' alto del solito, con piu' pressing e piu' intensita'. tutto cio' da agosto a fine dicembre si era visto solo contro genoa e salernitana (rischiando anche molto)...quindi se vuoi fare una cosa fatta bene, prendi queste statistiche di tutte le partite, e soprattutto unisci i punti e non guardare i numeri singoli da soli

Come da titolo, il post analizza solo ed esclusivamente la partita col Napoli del 06/01/2022. Credo che per fare un quadro più ampio, cosa che sarebbe tra l'altro molto interessante, bisognerà attendere la fine della stagione.
Non giudico le precedenti ma giudico esclusivamente la partita con il Napoli. Se alla prossima faremo una prestazione con il baricentro a 30 metri dalla nostra porta e Morata a centrocampo si dirà giustamente che abbiamo giocato troppo bassi e schiacciati.
Tra l'altro, da qualche parte in qualche risposta, ho messo le posizioni medie di Mertens e Morata in fase di non possesso. E anche li viene fuori come nel primo tempo Morata era mediamente più alto di Mertens, mentre nel secondo le posizioni si equivalgono. Per questo, a mio avviso, in questa partita Morata ha fatto il lavoro che fa un attaccante in fase difensiva...nè più nè meno. La differenza è che, come dici tu, il Napoli che fa molto gioco in mediana permette a Mertens di riposizionarsi in avanti in fase offensiva. Mentre spesso noi serviamo Morata quando è ancora basso perchè cerchiamo una tipologia di uscita diversa. Ora, possiamo dire che è sbagliata l'uscita, che dobbiamo palleggiare e alzarci tutti insieme. E su questo posso anche essere d'accordo (permettendo che per fare questo devi avere due centrocampisti centrali da 90 palloni giocati a partita con il 90% di precisione). Ma dire che contro il Napoli Morata ha fatto il difensore a centrocampo secondo me è, numeri alla mano, errato.

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