Allegri pre Roma-Juve: "La squadra sta migliorando. In questa stagione dobbiamo costruire e tornare a lottare per lo scudetto. Cuadrado gioca, Pellegrini non ha 90' nelle gambe"

[Spencer 989]

24 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Il centrocampo sicuramente è un problema, ma comunque creiamo molto in tante partite. Al momento, se mi dicessero "ci sono tot milioni da investire, vuoi una punta da 25 gol all'anno o un centrocampista?" ammetto che sceglierei la prima, anche perché magari a centrocampo troviamo il campioncino (o anche solo ottimo giocatore) in casa, tra Fagioli, Miretti, Ranocchia e l'arrivo di Rovella. Però se si può spendere per la punta e prendere che so, uno Zakaria o un Kamara a 0 sarebbe meglio (e questi sarebbero i parametri 0 da definire colpacci)

Non so che dirti sinceramente, io ho l'impressione che con un centrocampo decente anche le punte attuali avrebbero sicuramente qualche gol in più all'attivo, perché sia Chiesa, che Morata, che Dybala potrebbero così coprire una zona più avanzata del campo anziché dover continuamente tornare per cercarsi qualche pallone giocabile. È anche vero, come dici tu, che se avessimo una punta da 25 gol, buona parte delle occasioni fin qui sprecate avrebbero potuto consentirci di avere qualche punticino in più

[ConteDraculo#17 93]

Il fatto che CR7 nn ci sia e' solo un'altra delle resposnabilita' di Allegri

Guarda, credo di non aver nemmeno mai nominato allegri in tutti i miei post.
Responsabilità di chiunque sia CR7 era da metà anno con Pirlo che voleva andare via, ben prima di Allegri, a quanto ne so io.
Resta il fatto che Allegri, per quanto fatto fino ad ora, non è certamente sufficiente come voto.

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[Lord Acciughina 270]

non c'è molto da dire ormai...e i tempi in cui gli allenatori davano le dimissioni sono lontani

per 9 mln all'anno...sai com'è

[Serena96 2.759]

4 minuti fa, Cipio ha scritto:

Chiellini si mette in campo da solo, ma se con Sarri sembrava una cosa in contrasto con l'allenatore, con Allegri che è filo senato e societario è lui stesso a premere perché avvenga. Tu hai ricordato il passaggio sbilenco, io neanche lo ricordavo, e non è la prima volta che Giorgio si rivela un problema.

 

Invece la formazione contro l'Empoli secondo me era giusta, ma quella partita - e l'Empoli visto dopo, rivelazione di Andreazzoli, ha confermato quel risultato - è stata giocata per lo più dagli ospiti, una neopromossa, ricordo bene le sortite di Chiesa totalmente in solitaria che se supportato da qualcuno, anche pochi, sarebbero finiti in gol od occasioni clamorose (buffo corso e ricorso di Juve Empoli di due anni fa, con loro venuti a dominare allo Stadium); la formazione vedeva Danilo davanti alla difesa, dove lo vedrei anche più che da terzino, McKennie trequartista idem (perché una mezzala è barra un trequartista), Dybala mancino a destra e Chiesa destro a sinistra in attacco perché sono i più forti senza un Morata e gli altri che al momento non aggiungono nulla, Cuadrado da terzino che per tutti era da tenere li qualche partita fa andata bene.
Questo è solo un caso di quante colpe potrebbe avere Allegri.

Con l'Empoli aveva messo Danilo centrale di centrocampo, va bene che aveva mostrato con Pirlo di poter giocare a 2 nel 4231, ma avendo Locatelli disponibile e con una settimana di allenamenti con la squadra francamente avrei messo lui e Danilo terzino. Poi aveva fatto un tridente strano con McKennie e Dybala ali, insomma, il modo per ammazzare la creatività/utilità di entrambi, infatti poi non li ha più riproposti in quel ruolo. Cuadrado terzino quella partita fu pessimo, il gol nasce da un'azione sul suo lato con lui che viene si era perso davanti e stava facendo jogging per tornare indietro. In più gli ultimi 10 minuti che bisogna spingere mette De Sciglio. Poi oddio, in quella partita Vicario ha fatto dei miracoli su Chiesa e c'era il rigore non dato poco dopo il vantaggio dell'Empoli, e come dici tu, l'Empoli è una bella rivelazione che ha dimostrato di meritare eccome la Serie A, però almeno un pareggio in casa si doveva fare. A sto punto credo che la partenza improvvisa di Ronaldo il giorno prima li avesse ammazzati a livello di morale, specialmente se sommata al pareggio a Udine quando stavi su 0-2 e hai avuto altre 4-5 occasioni per aumentare il vantaggio.

 

Era per dire che comunque non sono allegriana o pro/contro qualsiasi allenatore, solo che ormai ogni singolo topic è letteralmente uno schifo, sta roba viene portata pure nel topic del calciomercato, ogni volta.

[Simo78 645]

10 minuti fa, PoliticamenteScorretto ha scritto:

solo 12esimo? no secondo me siamo da B e grazie ad Allegri ci salveremo

Come coppia offensiva in effetti il livello è quello. 

[ConteDraculo#17 93]

Dai sentiamo..i sei rigori che abbiamo tirato ad oggi chi li avrebbe tirati?
Dybala e Morata ad oggi han giocato piu dell anno scorso..per questo kulu ha giocato meno
I 4 gol di kean chi li avrebbe segnati?
Un po alla volta vi accorgete che i gol di ronaldo li stiamo gia ridistribuendo..i gol che ci mancano per davvero son quelli di chiesa e quelli che avresti in piu con un gioco meglio organizzato e propositivo..cosa che ancora non abbiamo 

Come ho già detto nel mio primo post i rigori di CR7 infatti li ho tolti dal conteggio.. senza rigori CR7 ha fatto 11 goal nelle prime 20 giornate dello scorso anno.

11 goal senza rigori, quindi i rigori li ho già tolti dal conteggio.

Dybala e Morata han giocato di più ed infatti Dybala ha segnato di più e Morata uguale o di più, Locatelli e McKennie han segnato di più.. chiesa ha peggiorato di poco il valore di goal per minuti giocati dello scorso anno, solo che ha giocato meno per gli infortuni, quindi ha segnato meno, in compenso c'è Kean che ha segnato quelli che mancano a chiesa per essere in linea con i parametri dello scorso anno.

Quindi se il resto della rosa ha gli stessi valori dello scorso anno, se abbiamo gli stessi parametri.. come mai abbiamo 13 goal in meno?

Per me aver perso il miglior finalizzatore della storia incide non poco nell'analisi della faccenda, per te no? E pensa quante volte Morata o chiesa si son trovati in posizione favorevole perché la gente doveva marcare con raddoppio CR7..

Sarebbe tutto davvero troppo semplice dare la colpa ad Allegri, ma questa rosa qui non ha mai vinto nulla in pratica, allegri qualcosa ha vinto.

Allegri senza squadra super forte non vince nulla? Vero.
Si sta vincendo? No.
Questa squadra non è super forte.

Per me la rosa attuale della Juventus vale la lotta Champions e non di più.

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[The_Rock 3.788]

Non hai costruito assolutamente nulla da quando sei arrivato.

In squadra abbiamo bidoni e bolliti e in panchina uno che sa allenare solo campioni, così non si va da nessuna parte.

[Mahleriano 2.042]

4 hours ago, black&whitetiger said:

Quindi a lui gli danno 9 milioni X essere competitivo X lo scudo tra 2 anni e l’anno scorso Pirlo con la stessa squadra se lo mangiano vivo per essere uscito dal giro scudetto a fine febbraio.   

L'equivoco nasce da ciò: Agnelli pensava che Allegri fosse l'aggiustatutto (per di più in buoni rapporti), dimenticando che la fama di aggiustatutto l'avesse presa con una delle rose più forti d'europa tra 15' e '18. Adesso la linea societarià è alla stregua di un "boia chi molla Allegri" (per giustificare i 7-9 m annuali)

[Granpasso 3.161]

Non voglio fare la solita tiritera anti-allegriana perché già mi sono espresso molte volte sul suo conto ed è inutile ripetere che lo considero un allenatore antiquato, direi quasi obsoleto, che il meglio in carriera l'ha già dato da tempo; mi limito ad osservare che tanti qui dentro, oltre al sottoscritto, hanno perso quasi tutto l'interesse (sopravvive solo la passione che è cieca e inestinguibile) a guardare questa Juve che, come giustamente sottolinea anche un giornalista come Damascelli, è brutta, incolore, grigia, anestetizzante di qualsiasi emozione. Anche allo stadio ormai l'entusiasmo è pari allo zero, non c'è alcun gusto a vedere questa squadra che si fa palleggiare in faccia da qualsiasi avversario, che non costruisce un'azione decente che è una, che è spesso posizionata in campo come le provinciali di una volta (perché quelle di adesso se la giocano sempre). 

[bonve 5.058]

19 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Non voglio fare la solita tiritera anti-allegriana perché già mi sono espresso molte volte sul suo conto ed è inutile ripetere che lo considero un allenatore antiquato, direi quasi obsoleto, che il meglio in carriera l'ha già dato da tempo; mi limito ad osservare che tanti qui dentro, oltre al sottoscritto, hanno perso quasi tutto l'interesse (sopravvive solo la passione che è cieca e inestinguibile) a guardare questa Juve che, come giustamente sottolinea anche un giornalista come Damascelli, è brutta, incolore, grigia, anestetizzante di qualsiasi emozione. Anche allo stadio ormai l'entusiasmo è pari allo zero, non c'è alcun gusto a vedere questa squadra che si fa palleggiare in faccia da qualsiasi avversario, che non costruisce un'azione decente che è una, che è spesso posizionata in campo come le provinciali di una volta (perché quelle di adesso se la giocano sempre). 

io ho le stesse sensazioni, ma sai come mai ?

i quattro anni di contratto sono stata una mazzata totale, quattro anni cosi ? ma chi è in grado di digerirli ?

 

[Doktor Flake 21.269]

E' chiaro che si guarda al futuro 

Certo, senza le 80 zucche della Champions, buona fortuna sul mercato...

[lundici 466]

46 minuti fa, ConteDraculo#17 ha scritto:

Come ho già detto nel mio primo post i rigori di CR7 infatti li ho tolti dal conteggio.. senza rigori CR7 ha fatto 11 goal nelle prime 20 giornate dello scorso anno.

11 goal senza rigori, quindi i rigori li ho già tolti dal conteggio.

Dybala e Morata han giocato di più ed infatti Dybala ha segnato di più e Morata uguale o di più, Locatelli e McKennie han segnato di più.. chiesa ha peggiorato di poco il valore di goal per minuti giocati dello scorso anno, solo che ha giocato meno per gli infortuni, quindi ha segnato meno, in compenso c'è Kean che ha segnato quelli che mancano a chiesa per essere in linea con i parametri dello scorso anno.

Quindi se il resto della rosa ha gli stessi valori dello scorso anno, se abbiamo gli stessi parametri.. come mai abbiamo 13 goal in meno?

Per me aver perso il miglior finalizzatore della storia incide non poco nell'analisi della faccenda, per te no? E pensa quante volte Morata o chiesa si son trovati in posizione favorevole perché la gente doveva marcare con raddoppio CR7..

Sarebbe tutto davvero troppo semplice dare la colpa ad Allegri, ma questa rosa qui non ha mai vinto nulla in pratica, allegri qualcosa ha vinto.

Allegri senza squadra super forte non vince nulla? Vero.
Si sta vincendo? No.
Questa squadra non è super forte.

Per me la rosa attuale della Juventus vale la lotta Champions e non di più.

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Mah..tu fai il confronto con l anno scorso

Io credo si debba ipotizzare guardando i dati di quest anno.

Tra campionato e champions a mio avviso ronaldo avrebbe 15 16 gol ma non avresti bonucci a 3 e dybala a 8..togliendo i 6 rigori.Kean l avresti comprato?con la presenza di ronaldo gli attaccanti avrebbero avuto lo stesso minutaggio?io credo che se ci fosse ronaldo avremmo dai 3 ai 5 gol in piu..saresti forse a pari punti con l atalanta.Resto dell idea che ronaldo non spostasse piu di tanto le cose

L anno scorso nelle sei partite in cui e' mancato abbiamo fatto 9 punti..le stesse 6 partite contro le stesse squadre con ronaldo abbiamo fatto gli stessi punti..9..segnato e subito gli stessi gol.In champions siamo passati sia l anno scorso come quest anno senza che incidesse piu di tanto..la media gol per partita in champions con o senza di lui e rimasta la stessa

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Doktor Flake 21.269]

Certo fa sorridere leggere che "si costruisce per lottare tra 2 anni" 
Pare de sentì la Ferrari dal 2009 ad oggi...

In fondo, i proprietari son gli stessi

[zebra67 11.282]

33 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Certo fa sorridere leggere che "si costruisce per lottare tra 2 anni" 
Pare de sentì la Ferrari dal 2009 ad oggi...

In fondo, i proprietari son gli stessi

E che ti deve dire?

Ti sembra una squadra che con giusto un paio di ritocchini è pronta per vincere?

Io apprezzerei l'onestà intellettuale, in questo caso. Sarebbe sbagliato creare false illusioni ai tifosi, così come sarebbe sbagliato essere catastrofici e prevedere ere geologiche per tornare a essere competitivi per lo scudetto.

Fai la frecciatina alla proprietà, ma in fondo per vincere non servono investimenti faraonici, ma  giocatori motivati, abituati a giocare velocemente e a correre, e  una rosa costruita con criterio, senza lacune vistose.

[Solonelywastheballad 1.276]

7 hours ago, CurvaConi said:

La cosa che non ho mai capito, da Allegri Sarri Pirlo e Allegri bis, quindi staff diversi, è perché i nostri hanno tempi di recupero biblici.

Ma soprattutto perché sono sempre lenti

[O' Rei David 4.346]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E che ti deve dire?

Ti sembra una squadra che con giusto un paio di ritocchini è pronta per vincere?

Io apprezzerei l'onestà intellettuale, in questo caso. Sarebbe sbagliato creare false illusioni ai tifosi, così come sarebbe sbagliato essere catastrofici e prevedere ere geologiche per tornare a essere competitivi per lo scudetto.

Fai la frecciatina alla proprietà, ma in fondo per vincere non servono investimenti faraonici, ma  giocatori motivati, abituati a giocare velocemente e a correre, e  una rosa costruita con criterio, senza lacune vistose.

Un grande centrocampista e un grande centravanti e si, siamo pronti per vincere (in Italia)

[runner 3.182]

21 minuti fa, localpero ha scritto:

ma qui sopra, che volete?

vogliamo una Juventus minimamente degna del suo nome e del suo passato. e che non si faccia sbeffeggiare anche dalle neopromosse.

 

il male di questa società è chi si fa andare bene anche l'orrore.

fosse andato al Real (buahaha) il vostro eroe sarebbe durato due mesi, poi l'avreste visto i tifosi cosa avrebbero fatto.

ma loro sono il Real.

[zebra67 11.282]

9 minuti fa, localpero ha scritto:

 

si dovrebbe tifare in un forum della Juve.

 

Pur condividendo tutto quello che hai scritto nel resto del tuo post, ho quotato l'ultima frase che dice tutto.

Da tempo qua dentro si critica e basta e ci si scorda di una cosa elementare: il tifoso deve tifare.

Comodo farlo quando si vince e quando si ha la pancia piena, un pò meno quando non si vince e si è a digiuno; e infatti i risultati si vedono, solo lamentele, piagnistei, sfiducia verso giocatori, allenatore, dirigenza, proprietà.

A mio avviso la società si è resa conto che la Juve era arrivata alla fine di un ciclo (e sui risultati ottenuti, almeno su questi, direi che non possiamo lamentarci ma solo dire grazie) e dopo un paio di tentativi infruttuosi (il belgiochista e l'esordiente) ha ritenuto che la ricostruzione doveva poggiare su basi solidi e concrete, cioè un allenatore esperto, senza fronzoli e su un progetto ad ampio respiro (4 anni).

Direi che non c'è da aggiungere altro: chi vuole tifare anche nelle annate di transizione/ricostruzione è il benvenuto, chi ha perso amore, attaccamento, manifesti pure i suoi sentimenti ma sappia che è un pò fuori luogo in un forum di tifosi della Juve, o presunti tali, esprimersi solo n termini negativi. Se la Juve è una passione, secondo me ci deve essere attaccamento e incitamento sopra ogni cosa, nel bene e nel male.

Mi ha fatto un pò sanguinare il cuore leggere pochi post sopra @Granpasso che ha usato l'espressione "hanno perso quasi tutto l'interesse". L'interesse è una parola venale, che a mio avviso è quanto di più inappropriato si possa accostare al tifo, che invece è passione, anche cieca. "Interesse" mi fa pensare che molti tifosi e simpatizzanti abbiano interesse (appunto) a mostrarsi vicini alla Juve solo quando questa vince e consente di sfottere il compagno di banco o il collega in ufficio o il salumiere che tifa Toro o Milan.
Se la Juve non vince, "l'interesse" a seguirla viene meno. E non tiriamo fuori i pistolotti sul gioco, perché io sono cresciuto a pane e Trap e una volta i contropiedi di Boniek, il cinismo del povero Pablito che permetteva di vincere di corto muso, le maniere rudi di Furino e Benetti, erano pura gioia.

[runner 3.182]

1 minuto fa, localpero ha scritto:

se invece cercate lo spettacolo, lo sport non é la scelta giusta.

non voglio vedere lo spettacolo, voglio solo non vedere uno spettacolo indecoroso.

[zebra67 11.282]

4 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Un grande centrocampista e un grande centravanti e si, siamo pronti per vincere (in Italia)

Ho evidenziato gli aggettivi che hai usato, che confermano che non bastano due ritocchi per vincere, ma:

- o un progetto serio e non necessariamente dispendioso e tanta pazienza da parte di noi tifosi (forse serve più di un biennio);

- o acquisti fenomenali che al momento non mi sembrano possibili.

Se compri un grande attaccante e un grande centrocampista rimane sempre il problema che Alex Sandro sulla fascia non è più incisivo, che gli altri due centrocampisti da affiancare al grande acquisto devono velocizzare la manovra e imparare a fare passaggi tesi, radenti, che non segnamo su punizione da più di un anno, che troppi giocatori hanno incredibili amnesie che portano a perdere palloni banali.

[Pistro75 13.717]

3 minuti fa, localpero ha scritto:

allora protestate davanti la sede, d'altronde veniamo da anni di insuccessi e siamo guidati da colui che non vince mai.

vi daranno retta...

se invece cercate lo spettacolo, lo sport non é la scelta giusta.

 

Ma infatti la Juventus la guardiamo solo perché siamo tifosi. Quando vogliamo guardare squadre di alto livello allenate da veri grandi allenatori guardiamo il Bayern, il City o il Liverpool. Non fosse per una questione di tifo, la Juve di Allegri sarebbe l'ultima squadra che guarderemmo perché amiamo tutti il calcio di alto livello.

[Stino91 21.176]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Comodo farlo quando si vince e quando si ha la pancia pien

Comodo farlo anche quando c’è il tuo idolo in panchina, perché questo utente  qui che ora fa il paladino del tifoso vero, lo scorso anno era il primo ad offendere pesantemente Pirlo, questo non è vero tifo, è ipocrisia e mancanza di coerenza 

[Pistro75 13.717]

2 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Comodo farlo anche quando c’è il tuo idolo in panchina, perché questo utente  qui che ora fa il paladino del tifoso vero, lo scorso anno era il primo ad offendere pesantemente Pirlo, questo non è vero tifo, è ipocrisia e mancanza di coerenza 

Infatti se ne sbatte le palle della Juventus e di come è ridotta. C'è il suo idolo in panchina e tanto gli basta 

[rk73 7.218]

30 minuti fa, localpero ha scritto:

si dovrebbe tifare in un forum della Juve.

 

Si tifa allo stadio, davanti alla tv... naturalmente anche sul forum , che tuttavia principalmente è un posto nato per discutere (principalmente della juve ma anche di altro a seconda delle sezioni in cui ci si trova).

E quando si discute inevitabilmente si trova gente che non la pensa alla  stessa maniera. 

[Cipio 1.236]

2 ore fa, Serena96 ha scritto:

Con l'Empoli aveva messo Danilo centrale di centrocampo, va bene che aveva mostrato con Pirlo di poter giocare a 2 nel 4231, ma avendo Locatelli disponibile e con una settimana di allenamenti con la squadra francamente avrei messo lui e Danilo terzino. Poi aveva fatto un tridente strano con McKennie e Dybala ali, insomma, il modo per ammazzare la creatività/utilità di entrambi, infatti poi non li ha più riproposti in quel ruolo. Cuadrado terzino quella partita fu pessimo, il gol nasce da un'azione sul suo lato con lui che viene si era perso davanti e stava facendo jogging per tornare indietro. In più gli ultimi 10 minuti che bisogna spingere mette De Sciglio. Poi oddio, in quella partita Vicario ha fatto dei miracoli su Chiesa e c'era il rigore non dato poco dopo il vantaggio dell'Empoli, e come dici tu, l'Empoli è una bella rivelazione che ha dimostrato di meritare eccome la Serie A, però almeno un pareggio in casa si doveva fare. A sto punto credo che la partenza improvvisa di Ronaldo il giorno prima li avesse ammazzati a livello di morale, specialmente se sommata al pareggio a Udine quando stavi su 0-2 e hai avuto altre 4-5 occasioni per aumentare il vantaggio.

 

Era per dire che comunque non sono allegriana o pro/contro qualsiasi allenatore, solo che ormai ogni singolo topic è letteralmente uno schifo, sta roba viene portata pure nel topic del calciomercato, ogni volta.

Vero. Se posso sembrare il più acceso degli antiallegriani mi rendo conto che si esagera spesso, ormai è come se si è creata una sovrastruttura immaginaria dove bisogna comunque criticare, anche laddove oggettivamente non c'è bisogno, e questo toglie credito alle critiche giuste e costruttive, come il complottismo, che racchiude teorie investigative anche serie a robe come la terrapiatta, anche quando la squadra gioca, va male a prescindere anche se si sbaglia una virgola, questo lo si vede manifestatamente nel Live.