I numeri della coppia Locatelli-Arthur contro la Sampdoria

[John Rackham 1.347]

Per me è inutile sparare di volta in volta su Arthur e su Bentancur -- ed anche su Locatelli e McKenny (fino a un mese fa un brocco da vendere per due lire) -- per poi glorificarli alla prima prestazione positiva.

Secondo me l'impossibilità di trovare la quadra a centrocampo non dipende solo dai giocatori, ed onestamente nemmeno da Allegri.

Il fatto è che abbiamo 122 mezz'ali e nessuno che giochi di ruolo davanti alla difesa. Quindi chi ci metti ci metti, è un adattato.

 

Ci metti Locatelli? Va bene, lo sta facendo egregiamente, ma perdi ogni possibilità di inserimento offensivo di uno dei pochi giocatori che ha i gol nelle gambe. In più comunque non è un vero regista, lo può fare ma si vede che si adatta, a volte si nasconde quando partiamo dal basso.

Ci metti Bentancur? Va benissimo in fase di recupero palla, senza dubbio, ma abbiamo visto l'anno scorso con Pirlo che non ha i mezzi tecnici per essere quello che riceve dal basso e detta i tempi.

Ci metti Arthut? Va anche bene nella fase di gestione del pallone e secondo me non è nemmeno così vero che non sappia verticalizzare... ma è alto e prestante come uno scoiattolo e in fase di interdizione non vale una benamata ceppa.

McKenny? Sarebbe assurdo metterlo lì: è il prototipo della mezz'ala di inserimento, segna tanto e i passaggi non sono il suo forte.

 

Il discorso non cambia nemmeno se consideriamo Rabiot, che davanti la difesa proprio non ci ha mai giocato ed ha la verve di un lemming prossimo al suicidio.

Basti pensare che Allegri ha provato a farci giocare persino Ramsey, a inizio stagione. Una mossa della disperazione come poche, anche volendo prescindere dal fatto che il gallese è utile come gli occhiali su un cinghiale.

 

Morale della favola: quest'anno a centrocampo abbiamo 6 giocatori, e giustamente sono tutti sei mezz'ali più o meno offensive.

Come la sposti la sposti, qualcuno giocherà male (anche) perché chiamato a svolgere compiti che non sono nelle sue corde.

 

ps - quando parlo di non sparare sui giocatori non mi riferisco a Ramsey, che poverino soffre troppo e dovrebbe essere misericordiosamente abbattuto.

[LE6END 9.717]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Mettilo titolare contro il Milan e ci fanno a fette.

Infatti giocheranno Bentancur e Rabiot e vinceremo 3-0

 

[stewie B e W 8.892]

1 ora fa, Kobayashi ha scritto:

Casemiro fa la sua * figura perché ha due fuoriclasse come Modric e Kroos accanto 

È il contrario. È sottovalutato proprio perché gioca affianco a Modric e Kroos e quindi ruba meno l’occhio.

Lo spartiacque del Real di Zidane è stato quando Zizou ha tolto un giocatore offensivo e aggiunto Casemiro davanti alla difesa. Le tre coppe di fila sono nate in quel momento.

[giampy_style 1.059]

43 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Bentancur non deve coprire Arthur. Arthur non è il genio del calcio, tipo Pirlo, che ha bisogno di essere coperto. O sei un genio e determini con la tua presenza il risultato di 15-20 partite stagionali, oppure devi correre e coprire quanti tutti gli altri.
 

Il tuo modo di “proteggere” Arthur sembra il modo che ha l’impiegato di proteggere il collega timbrando il cartellino al posto suo mentre quello sta sul divano di casa. Questo è il senso del tuo “proteggere” Arthur. Non si gioca in nove se non sei un fenomeno

Allora:

 

Bentancur: Mediano incontrista, con spiccata propensione difensiva, dotato di discreta tecnica e posizionamento. Pecca in lettura, pecca in tempi di gioco e spesso troppo aggressivo.  Bravo in riaggressione e in fase di interdizione.

 

McKennie: centrocampista box to box/mezzala.

Centrocampista moderno, dotato di propensione al gol, inserimenti e stacco di testa. Buona tecnica ed ottima grinta. Visione del gioco e lettura dei momenti della partita discreta. Posizionamento confuso ma a causa della sua spiccata indole offensiva.

Allo stesso tempo detiene anche ottime qualità di interdizione e di riconquista del pallone.

 

Arthur: centromediano metodista. Si occupa del possesso, dei passaggi a corto raggio. Ottima tecnica ed ottimo controllo di palla. Baricentro basso, capacità di giocare sotto la prima pressione degli avversari. Lettura di gioco discreta, lettura di passaggi ed inserimenti buona. Lento nella corsa. Posizionamento da migliorare. Indole equilibrata, non è né difensivo né offensivo. 

Da allenare per quanto riguarda nel gioco di prima. 

 

Locatelli: regista offensivo/mezzala.

Indole offensiva, spiccate qualità di inserimento e di visione del gioco. Costruttore assieme ad Arthur ma più intelligente del Brasiliano. Letture e posizionamento ottimo. Capacità tecniche buone e ottimo senso del gol. Centrocampista moderno alla McKennie ma meno bravo dell'americani in fase di riaggressione e interdizione.

 

Rabiot: centrocampista box to box. 

Centrocampista di quantità, moderno. Cerca di fare un po' di tutto e a volte ci riesce e molte altre no. Non spicca in nulla. Non ha propensione al gol, non ha inserimenti non ha interdizione non ha riaggressione. Grande equilibratore e forse la sua migliore qualità è la capacità di posizionamento tattico giusto. 

 

Ramsey: centrocampista offensivo/mezz ala.

Potenzialmente uno dei migliori se non fosse che ormai è in pensione.

 

Un centrocampo a 3 puoi farlo di quantità con tutti mediani incontristi e con magari un regista offensivo tipo nel 4-3-1-2 

Puoi farlo offensivo con un regista nel 4-3-3.

 

Dipende da cosa cerchi.

 

Secondo me McKennie, Arthur e Locatelli possono amalgamarsi bene nel momento in cui hai intenzione di fare tu la partita ed avere il controllo del gioco. Ci si può lavorare.

 

McKennie, Locatelli, Bentancur nel momento in cui giochi il 90% delle partite in difesa e contropiede.

 

La Sampdoria comunque era imbarazzante, ieri abbiamo visto un po' di calcio spettacolo anche perché è un club allo sbando totale.

 

@jurgen kohler

[giampy_style 1.059]

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La situazione del club è tale a causa degli stipendi di Arthur, Rabiot e Ramsey. Se vuoi risanare le casse per investire soldi nel mercato l’unica possibilità è quella di disfarsi degli stipendi più alti della rosa. Rabiot e Ramsey percepiscono oltre 20.000 euro a testa ogni giorno che passa. Anche lo stipendio di Arthur è esagerato. 
 

Ti liberi di Arthur e Ramsey a gennaio, di Rabiot a giugno, tamponi l’immediato con Rovella e un altro, e a giugno prendi UN UNICO top a centrocampo. Non vedo altre soluzioni per rafforzare la squadra.

Si ma non è che cedi tutti e tre e nella stessa sessione sei pronto ad acquistare un top a 70 milioni di cartellino e 7 di stipendio. Abbiamo un bilancio da risanare prima. Ci vuole tempo. Rabiot e Ramsey sono da vendere anche domani, figurati. Fagioli e Rovella sarebbero 60 volte superiori a loro. 

[Andreasp88 985]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Se parliamo di serie A, di professionisti, al minimo errore ti castiga anche il Venezia e lo Spezia. La Roma ha smesso di giocare e ha preso 3 gol in otto minuti. Diciamo che Morata ha fatto magie (che evidentemente qui non capite, non c’è altra spiegazione…) ma se siamo riusciti a vincere è stato grazie soprattutto alla Roma.

 

 

Morata ha fatto magie sono d’accordo ma una cosa non esclude l’altra.

Morata partita da 10 e la coppia Locatelli Arthur ha fatto benissimo.

 

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Andreasp88 ha scritto:

Morata ha fatto magie sono d’accordo ma una cosa non esclude l’altra.

Morata partita da 10 e la coppia Locatelli Arthur ha fatto benissimo.

 

Guarda caso con Arthur che gioca gli ultimi 20 minuti vero?

[localpero 2.286]

arthur fisicamente viene distrutto da qualunque avversario lo pressi un minimo.

ieri era lui a pressare e i suoi limiti sono stati meno evidenti.

ma schierarlo nelle partite vere, in cui il pressing che facciamo viene tranquillamente aggirato da una squadra forte, significa regalare un paletto da slalom agli avversari.

tecnicamente non ci dà nulla, zero.

un palleggiatore buono per chi crede di poter giocare in 10 metri sulla trequarti avversaria.

[jurgen kohler 38.232]

13 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Si ma non è che cedi tutti e tre e nella stessa sessione sei pronto ad acquistare un top a 70 milioni di cartellino e 7 di stipendio. Abbiamo un bilancio da risanare prima. Ci vuole tempo. Rabiot e Ramsey sono da vendere anche domani, figurati. Fagioli e Rovella sarebbero 60 volte superiori a loro. 

Mi asterrei dai ragionamenti sulla contabilità. Se ci qualifichiamo per la champions league dobbiamo arrivare in alto, anche così si risana un bilancio. Mica possiamo giocare io e te perché costiamo poco. Si risana un bilancio spendendo bene i soldi. Lo si distrugge spendendo male i soldi.

[giampy_style 1.059]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Mi asterrei dai ragionamenti sulla contabilità.

Il motivo quale sarebbe?

[Gidan73 5.741]

McKennie Arthur Locatelli. 

Da provare più volte e vediamo come va. 

Bentancur e Rabiot hanno oramai fallito, inutile riproporli.

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Il motivo quale sarebbe?

Ho integrato il post

[Andrea24J 691]

2 ore fa, carpi87 ha scritto:

sono anni che diamo continue possibilità a Rabiot nonostante ogni volta dimostri la sua totale inadeguatezza, invece Arthur ogni volta che sbaglia viene panchinato per settimane e messo in vendita.

per non parlare delle opportunità date a Bentancur , giocatore buono per squadre da salvezza

[gianmarco86 8.556]

Le valutazioni vanno fatte a prescindere dalla partita di ieri che non è stata particolarmente impegnativa (anche per merito nostro però, va detto). Arthur, Locatelli e McKennie secondo me formano il miglior centrocampo possibile per questa squadra e ci consentono di migliorare la fase di possesso. Il brasiliano non è Pirlo, ma non è nemmeno peggio di Rabiot e Bentancur, è un giocatore che sa gestire il pallone con qualità ed è bravo a venire fuori anche dalle situazioni di pressing, nonostante ciò che dicono i suoi detrattori, anzi tra i centrocampisti è quello che sa farlo meglio probabilmente. Come tutti i giocatori chiaramente ha bisogno di continuità per esprimersi al meglio.

Con lui peraltro possiamo sfruttare gli inserimenti di Locatelli in attacco, che non è poco.

[F_Scirea 3.714]

La partita di ieri non fa testo, certo però che avere Cuadrado, Danilo, Arthur, Locatelli e lo stesso De Sciglio ti fa saltare agevolmente la pressione avversaria, se al contrario giochi con Bentancur e un centrale difensivo dai piedi mediocri è ovvio che non esci mai palla al piede.

 

D'altro canto capisco l'utilità di Arthur nel secondo tempo, quando il resto della squadra è stanca è stato spesso molto utile.

[Lucifer_MorningSTAR 3.295]

2 ore fa, Aspettando la terza... ha scritto:

Prima di cantare vittoria vediamo come giocano contro il Milan. 

Mi aspetto un ritorno alla normalità (confusione confusione e confusione) 

Perchè contro il bilan torneranno i corazzieri incapaci di fare un passaggio….

[biaginus 777]

credo che al momento il centrocampo titolare deve essere arthur davanti la difesa mckeni a sinistra e locatelli a destra se non altro perche hanno piedi buoni e sano giocare il pallone bentacur , e rabiot panchina

[Feibio 390]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Le valutazioni vanno fatte a prescindere dalla partita di ieri che non è stata particolarmente impegnativa (anche per merito nostro però, va detto). Arthur, Locatelli e McKennie secondo me formano il miglior centrocampo possibile per questa squadra e ci consentono di migliorare la fase di possesso. Il brasiliano non è Pirlo, ma non è nemmeno peggio di Rabiot e Bentancur, è un giocatore che sa gestire il pallone con qualità ed è bravo a venire fuori anche dalle situazioni di pressing, nonostante ciò che dicono i suoi detrattori, anzi tra i centrocampisti è quello che sa farlo meglio probabilmente. Come tutti i giocatori chiaramente ha bisogno di continuità per esprimersi al meglio.

Con lui peraltro possiamo sfruttare gli inserimenti di Locatelli in attacco, che non è poco.

Concordo con te che al contrario di molti Arthur sa giocare anche quando è pressato, al contrario di Bentancur.

Il suo limite principale quando viene schierato davanti alla difesa è la fase di non possesso perché in interdizione non è un granché.

La soluzione migliore sarebbe schierare la difesa a 3 per garantire maggiore protezione ad Arthur.

Io riproporrei un 3-5-2 simile a quello che ha vinto l'anno scorso 3-0 contro il Barcellona:

 

Danilo Bonucci de Ligt

Cuadrado McKennie Arthur Locatelli Pellegrini

Dybala Morata

 

Nel caso non ci sia Bonucci metterei Danilo come libero perché se la cava in impostazione e nei lanci lunghi.

[xSlevinx 887]

La partita di ieri lascia il tempo che trova. Arthur non ha mai avuto tantissimo spazio e credo che sia giusto, vedendo il fallimento dei suoi compagni di reparto, affidargli il centrocampo ora.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Dove starebbe trovando continuità di impiego Arthur? È stato in panchina in tutti i big match, ha giocato da titolare solo grazie al turn over contro Sampdoria, Udinese, Bologna e Cagliari.

 

 

Giusta osservazione la tua , a mio parere le motivazioni sono 2

 

A) non è proprio il giocatore ideale alla visione di gioco di Allegri

B) quella principale , è che Max ancora non si fida , e giustamente direi, di questa squadra, che durante la partita riesce ad avere periodo di vuoto assoluto nei quali uno come Arthur paga piu di tutti

[Steu 2.727]

Arthur non può essere titolare nella Juventus, almeno fino a che non regge fisicamente sulla durata contro avversari che lo aggrediscono sul serio.

[davidov 4.602]

Di gran lunga la migliore coppia di centrocampisti, e sarà come ovvio quella titolare, Arthur doveva solo ritrovare condizione fisica e mentale. 

[AresTest 1.672]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Cerchiamo di capirci cosa si intende per muovere le difese…

 

detto che una fitta rete di passaggi è un modo per rallentare il gioco ed è una tecnica soprattutto difensiva più che offensiva, perché è utile rallentare il gioco? Perché ci può essere un inserimento improvviso e un lancio preciso può mettere un tuo giocatore in condizione di calciare in porta. Ok, ma chi lo fa il lancio preciso nella Juventus? Nessuno ha le qualità di Pirlo o di Pjanic tanto meno Arthur.

 

Quindi in mancanza di un rallentamento studiato tatticamente per colpire l’avversario, cosa produce una fitta rete di passaggi a centrocampo senza movimento né cambi di gioco? Per i difensori avversari è più semplice neutralizzare i nostri attaccanti. I nostri attaccanti (specie Morata, Kean e Kulusevski) sono bersaglio di critiche assurde perche segnerebbero poco. Come se fosse colpa loro… Lo stesso Chiesa non mi sembra abbia fatto valanghe di gol a dir la verità…

 

Quindi il problema è a centrocampo. Puoi rallentare il gioco se devi gestire il risultato, altrimenti va a tuo danno. Se non hai un centrocampo di altissima qualità, l’unico modo per attaccare è giocare in velocità, fare cambi di gioco con lanci lunghi per sbilanciare l’avversario. 

Lascia stare la Juventus , la sua storia e ai giocatori come Pirlo , che ne nasce 1 ogni 30 anni . Questo modo di giocare nasce proprio come alternativa per scardinare le difese semplicemente facendole muovere per poi colpire quando non si adeguano bene , o per isolare un giocatore bravo nell 1vs 1

Come giustamente fai notare ha una duplice finalità una difensiva , se la pallo è in mio possesso tu goal non lo fai, e la seconda di attesa dell'errore di posizionamento della difesa.

Ora tornado a noi è chiaro che un giocatore come Arthur non si trova nel contesto giusto , Allegri è piu verticale come idea e poi ha a disposizione un materiale umano che dal quel punto di vista è parecchio deficitario, ma questo non vuole dire che non possa proprio giocare ha altre caratteristiche che noi possiamo sfruttare bene a patto che la squadra sia solida ed equilibrata e non abbia quelle fasi di gioco avulse in cui cadiamo spesso e volentieri

 

Tu hai citato il signor Pjanic e io ti dico che poi non è un giocatore tanto diverso da Arthur e lo si è visto mano mano che questa squadra perdeva solidità negli anni lui è andato sempre + in difficoltà

[andre_juve 1.109]

Arthur non è niente di che, ma le alternative sono anche peggio. Almeno lui sa fare un passaggio di tre metri.

[Fogueres 823]

3 ore fa, gide76 ha scritto:

Nn farei troppi ragionamenti sulla partita di ieri

Infatti al di là dei buoni spunti e qualche sorriso farei anche la tara alla partita di ieri. 
 

Se Arthur smentisse gli scettici saremmo tutti felicissimi di avere torto.

Vediamo cosa succede con il Milan, tappa fondamentale per punti e morale.

 

Di sicuro Bentancur è involuto, Kulusevski continua ad essere un oggetto misterioso,Rabiot ricorda Godot.

 

Il centrocampo in pratica lo facciamo per esclusione