Le mani dei procuratori sul calcio

[La Paura 51]

13 ore fa, buran ha scritto:

No,ti cerchi una casa fuori dalle agenzie.

Purtroppo questo ora mai non si può fare.
Gli agenti immobiliari si accaparrano tutto.

E' un po' il grande problema della società di internet e della globalizzazione.
Faccio un esempio, se uno vuole affittare un appartamento per le vacanze, andrà quasi sicuramente a cercare su airb&b che di fatto monopolizza il mercato.
Se vuoi trovare una casa fuori da internet e dal monopolio, devi conoscere un amico che te la affitta di persona, cosa molto rara e difficile.

Quindi visto che la gente va su internet se uno vuole affittare casa deve necessariamente andare su internet perché ci sono i monopoli del mercato.
Stessa cosa vale per le agenzie immobiliari che riescono a dare visibilità al tuo annuncio, cosa che da solo non riesci a fare, perché le persone vanno solo su internet per lo più.

Un calciatore si mette con un procuratore se no non lo conosce nessuno perché le società si rivolgono ai procuratori.

é un po' il concetto dei social. Instagram e gli altri sono bravi a rubare l'attenzione delle persone. Quindi se uno si vuole far vedere deve andare necessariamente dove la gente gli da attenzione e si è costretti a farsi l'account sui social.

Il problema si risolve regolamentando i contratti e limitando i guadagni possibili dei procuratori.
Così se 2 società fanno 2 offerte diverse, una ricca l'altra con meno soldi ma più ambizioni, e se da queste il procuratore guadagnasse lo stesso lascerebbe il suo assistito libero di decidere il futuro che preferisce.

[La Paura 51]

13 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

1 non c’è perché il calcio è internazionale. Un conto è regolamentare uno sport che si svolge negli Stati Uniti, un altro regolamentare uno sport sovranazionale per definizione. A parte il contratto il lavoro grosso è di intermediazione (internazionale) e non è una roba che possono fare degli incompetenti, chi ha coinvolto familiari nelle intermediazioni ne ha pagato spesso le conseguenze (in termini di stipendi bassi o mancate opportunità).

 

2 la figura è certamente normata. Tu al momento non puoi fare l’intermediario.

 

Su certi canali YouTube ti spiegano tutto  

1 direi che non è il caso di Rabiot la cui madre agente ci ha strappato un contratto di mille anni a 7 milioni pur lui non rendendo assolutamente in maniera adeguata allo stipendio percepito 😩😴

[La Paura 51]

9 ore fa, paolo_l ha scritto:

Hai centrato il punto.

Non si tratta di chissà quale materia oscura da esser necessarie consulenze milionarie. Ormai i procuratori sono comproprietari del cartellino e questa formula delle commissioni è un modo per pagare ciò che sarebbe vietato. Di fatto anche se formalmente 2 società si accordano per la compravendita di un calciatore è un affare a 3. 

Infatti basterebbe, forse, vietare che le società possano pagare i procuratori.
Il calciatore fa un contratto con il procuratore e lo paga lui fino ad un massimale.

poi se il procuratore si sbatte in 4 e soddisfa il cliente avrà più clienti e guadagnerà di più.

No che il calciatore va nella società che garantisce la commissione più alta al procuratore!

[DPmt82 672]

21 ore fa, Solonelywastheballad ha scritto:

Ci sono due casi importanti che, se confermati, consentono di capire il problema:

- Ramsey fino all’ultimo non si è spostato in quanto la conferma alla Juve avrebbe consentito maggiori introiti al procuratore — Nandez (il procuratore voleva obbligo di riscatto per assicurarsi la %)

i giocatori non hanno scelto liberamente 

 

non credo a questa tua ipotesi. 

Alla fine è sempre il giocatore che decide e mette la firma, se non è d'accordo può cambiare procuratore.

[Aho 2.043]

2 minuti fa, DPmt82 ha scritto:

non credo a questa tua ipotesi. 

Alla fine è sempre il giocatore che decide e mette la firma, se non è d'accordo può cambiare procuratore.

E quanto deve pagare per cambiare procuratore?

[Gianco 3.290]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

E quanto deve pagare per cambiare procuratore?

Ma infatti, in Sud America i ragazzini appena mostrano un po di attitudine al gioco diventano proprietà di fondi e banche.

 

[DPmt82 672]

9 minuti fa, Aho ha scritto:

E quanto deve pagare per cambiare procuratore?

Non so, dipende dagli accordi. 

Resta il fatto che il procuratore deve fare gli interessi dell'assistito, non il contrario. E quello che deve fare altrimenti una persona equilibrata di mente lo cambierebbe.

Non credete alle favolette dei calciatori ostaggio dei procuratori. Piuttosto sono le società che sono "ostaggio" dei calciatori, seguiti dai loro procuratori.

[Yep 3.323]

21 ore fa, falcopellegrino ha scritto:

I procuratori sono solo dei sanguisuga e basta. Ovvio che un calciatore se ne frega, dice: io voglio questo e il resto arrangiati tu con la società.
Ma resta comunque un * per una società di calcio che, potrebbe risparmiare parecchi soldi. Soldi che comunque arriverebbero ugualmente al giocatore che è interessato a vestire quella maglia.
 

in realtà il prezzo non è che si gonfia, è il calciatore o chi vende in generale che decide di dare parte del guadagno a chi ha lavorato per lui.

Certo è che un calciatore certe cifre non le porterebbe mai a casa da solo, cioè mi sembra abbastanza logico, proprio per questo pagano profumatamente chi è in grado di trattare e sa muoversi.

Come ai tempi di Boniperti dove i calciatori prendevano meno della metà di quello che valevano perchè spesso le trattative le facevano in prima persona.

[Aho 2.043]

6 minuti fa, DPmt82 ha scritto:

Non so, dipende dagli accordi. 

Resta il fatto che il procuratore deve fare gli interessi dell'assistito, non il contrario. E quello che deve fare altrimenti una persona equilibrata di mente lo cambierebbe.

Non credete alle favolette dei calciatori ostaggio dei procuratori. Piuttosto sono le società che sono "ostaggio" dei calciatori, seguiti dai loro procuratori.

No, non e' una favoletta. I giocatori, per i procuratori, sono la gallina dalle uova d'oro e non se li lasciano scappare cosi' facilmente.

Ristic dove lo trova un altro giocatore che gli fa guadagnare in un colpo solo 15 milioni?

Praticamente la sua commissione e' quasi il 50% del contratto di Vlahovic.

[Aho 2.043]

2 minuti fa, Yep ha scritto:

in realtà il prezzo non è che si gonfia, è il calciatore o chi vende in generale che decide di dare parte del guadagno a chi ha lavorato per lui.

Certo è che un calciatore certe cifre non le porterebbe mai a casa da solo, cioè mi sembra abbastanza logico, proprio per questo pagano profumatamente chi è in grado di trattare e sa muoversi.

Come ai tempi di Boniperti dove i calciatori prendevano meno della metà di quello che valevano perchè spesso le trattative le facevano in prima persona.

Non esageriamo. All'epoca la Juve pagava bonus vittoria altissimi.

[Yep 3.323]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

Non esageriamo. All'epoca la Juve pagava bonus vittoria altissimi.

Sì tutto quello che vuoi ma era tutt'altra storia, le società avevano vita facile a strappare contratti molto vantaggiosi per usare un eufemismo.

[Aho 2.043]

2 minuti fa, Yep ha scritto:

Sì tutto quello che vuoi, ma era tutt'altra storia, le società avevano vita facile a strappare contratti molto vantaggiosi per usare un eufemismo.

Era soprattutto la mancanza dello svincolo a frenare i calciatori, poi la situazione si e' ribaltata. Adesso e' diventata quasi ingestibile, secondo me.

[DPmt82 672]

10 minuti fa, Aho ha scritto:

No, non e' una favoletta. I giocatori, per i procuratori, sono la gallina dalle uova d'oro e non se li lasciano scappare cosi' facilmente.

Ristic dove lo trova un altro giocatore che gli fa guadagnare in un colpo solo 15 milioni?

Praticamente la sua commissione e' quasi il 50% del contratto di Vlahovic.

Secondo te se la ferma volontà di Vlahovic fosse stata quella di andare al Tottenham (ad esempio) lui avrebbe firmato per la Juve perché dava più soldi al procuratore oppure al Tottenham? Io penso che stabilita la scelta del giocatore POI il procuratore fa di tutto per accontentarlo. E si prende la sua fetta per il lavoro svolto, che è concordata anche con la società.

[Aho 2.043]

1 minuto fa, DPmt82 ha scritto:

Secondo te se la ferma volontà di Vlahovic fosse stata quella di andare al Tottenham (ad esempio) lui avrebbe firmato per la Juve perché dava più soldi al procuratore oppure al Tottenham? Io penso che stabilita la scelta del giocatore POI il procuratore fa di tutto per accontentarlo. E si prende la sua fetta per il lavoro svolto, che è concordata anche con la società.

Eh, figuriamoci, se la Juve non pagava quello che il procuratore chiedeva, l'accordo saltava.

A meno che non vogliamo credere che la Juve si sia messa a fare beneficenza al procuratore.

Basta vedere quello che e' successo tra Donnarumma e Raiola, dove e' stato il procuratore a decidere dove doveva andare il giocatore che, tra parentesi, in estate si era trovato senza squadra.

[andre88 591]

22 ore fa, PR20 ha scritto:

Ma chi lo dice che non fanno nulla?

Mettiti nei panni di un calciatore professionista: guadagni milioni e probabilmente non hai nessuna voglia (oltre che nessuna competenza) di metterti a leggere contratti discuterne le clausole, parlare con i legali, farti chiamare da qualsiasi direttore sportivo voglia farti un'offerta e poi negoziare con lui, trattare con gli sponsor, eccetera eccetera. 

Fortunatamente ti avvisano c'e' gente che fa queste cose qui per lavoro e allora decidi che il 10% (anche meno in realta') del tuo salario vale abbondantemente il privilegio di non doverti occupare personalmente di attivita di cui peraltro capisci poco o nulla. Ecco spiegata l'esistenza dei procuratori.
 

Il problema è che dovrebbe essere il giocatore a pagare la parcella di un suo dipendente, non le società.

[luca19710 617]

22 ore fa, PR20 ha scritto:

Ma chi lo dice che non fanno nulla?

Mettiti nei panni di un calciatore professionista: guadagni milioni e probabilmente non hai nessuna voglia (oltre che nessuna competenza) di metterti a leggere contratti discuterne le clausole, parlare con i legali, farti chiamare da qualsiasi direttore sportivo voglia farti un'offerta e poi negoziare con lui, trattare con gli sponsor, eccetera eccetera. 

Fortunatamente ti avvisano c'e' gente che fa queste cose qui per lavoro e allora decidi che il 10% (anche meno in realta') del tuo salario vale abbondantemente il privilegio di non doverti occupare personalmente di attivita di cui peraltro capisci poco o nulla. Ecco spiegata l'esistenza dei procuratori.
 

Ma nel caso di Vlahovic avrebbero potuto far saltare la trattativa,contro il volere del calciatore,se non avessero trovato un accordo sulle commissioni ?

Vlahovic avrebbe potuto dire "non me ne frega nulla delle vostre pretese vado alla Juve punto " ?

[ghepa 996]

16 ore fa, BETTEGA73 ha scritto:

Ma, infatti, come la poni tu la questione è corretta. Io nego soltanto che sia necessario affidarsi ad un procuratore per gestire la propria carriera professionale. E De Bruyne lo ha dimostrato. 

A beh si su quello non c'è dubbio.

Il problema forse è legato anche e soprattutto alle "aspettative" che il professionista (procuratore) ti offre, oltre magari anche al fatto che non tutti i giocatori siano "interessati" o competenti nel gestirsi, tutto qui.

Magari il procuratore riesce ad abbindolare i calciatori, promettendogli contratti multimilionari ed il giocatore ci crede e si affida a lui.

 

Oltre al fatto che a mio avviso, il problema "procuratori" è ormai ramificato nel mondo del calcio.
I ragazzini delle giovanili che hanno un minimo di "possibilità" di far carriera, vengono fin da subito accerchiati da questi personaggi promettendogli magari di fargli fare il salto nel calcio che conta. Un ragazzino di 15/16 anni (ed i loro genitori), vengono convinti dal procuratore, pensando che senza il suo supporto il figlio non potrà mai sfondare e/o * varie.

 

Questi sono venditori di fumo ancora prima che procuratori....

 

 

[ghepa 996]

23 minuti fa, Aho ha scritto:

Eh, figuriamoci, se la Juve non pagava quello che il procuratore chiedeva, l'accordo saltava.

A meno che non vogliamo credere che la Juve si sia messa a fare beneficenza al procuratore.

Basta vedere quello che e' successo tra Donnarumma e Raiola, dove e' stato il procuratore a decidere dove doveva andare il giocatore che, tra parentesi, in estate si era trovato senza squadra.

Questo è quello che pensiamo noi e che ci hanno riferito "i giornali".

 

Il PSG offriva 3 milioni netti in più. Non stiamo parlando mica di caramelle.

Il procuratore non decide niente (basti vedere Nedved ad esempio), semmai asseconda le scelte dei propri assistiti...

[lokom 659]

Io credo che molte commissioni spropositate sono date anche per creare un certo tipo di legame. Quando la Juve da 5mln all'intermediario di Kaio Jorge lo fa per assicurarsi un certo tipo di presenza in brasile. Perché lo sapevano anche loro che non era buono nemmeno per l'under 23. 

[Aho 2.043]

1 minuto fa, ghepa ha scritto:

Questo è quello che pensiamo noi e che ci hanno riferito "i giornali".

 

Il PSG offriva 3 milioni netti in più. Non stiamo parlando mica di caramelle.

Il procuratore non decide niente (basti vedere Nedved ad esempio), semmai asseconda le scelte dei propri assistiti...

Doveva venire alla Juve, poi Paratici e' stato licenziato e l'accordo non si e' fatto piu'.

Paratici voleva vendere Szczesny.

[badboy 8.162]

Manca un terzo soggetto e mi riferisco alle società. Ormai non credo più alla buona fede dei DS, prendono la stecca. Altrimenti sono degli incompetenti totali. I casi sono troppi per essere solo degli errori. 

[pioghost 1.226]

1 minuto fa, ghepa ha scritto:

Questo è quello che pensiamo noi e che ci hanno riferito "i giornali".

 

Il PSG offriva 3 milioni netti in più. Non stiamo parlando mica di caramelle.

Il procuratore non decide niente (basti vedere Nedved ad esempio), semmai asseconda le scelte dei propri assistiti...

 O sei un campione ai livelli di Nedved o col * che ti permetti di andare contro il tuo procuratore, come ti fa salire non ci mette niente ad affossarti.

Il lavoro del procuratore è un lavoro della *, non è cosa per tutti, sai quanti giocatori bravi non arrivano neanche in serie C  e solo perchè non hanno un procuratore con le palle che sappia fare il proprio?

 

 

[Maxono 1.028]

22 ore fa, Daddy Squared ha scritto:

Allora, che guadagnino troppo è un discorso, anche condivisibile per me.

Che non facciano nulla è tutt'altro discorso, che non sta né in cielo né in terra.

Ormai, in tutti i settori più in vista gli agenti sono diventati indispensabili per i loro assistiti, perchè li aiutano a trovare gli ingaggi più interessanti (economicamente, per ambizione, o altro) e a gestire cose di vita quotidiana che, altrimenti, non saprebbero fare (soprattutto nel calcio dove ci sono miliardari di 20 anni con poca cultura di base nella maggior parte dei casi).

Condivido e aggiungo che ormai molte società si affidano (delegando) proprio ai procuratori per trovare giocatori da inserire nell'organico, limitando in questo modo l'attività interna di scouting.

Hanno bisogno di 2 giocatori in determinati ruoli?

Chiamano i procuratori con i quali hanno buoni rapporti e gli chiedono se hanno profili con quelle caratteristiche.

Così funziona.

[BETTEGA73 193]

8 minutes ago, badboy said:

Manca un terzo soggetto e mi riferisco alle società. Ormai non credo più alla buona fede dei DS, prendono la stecca. Altrimenti sono degli incompetenti totali. I casi sono troppi per essere solo degli errori. 

Ci deve essere un marcio dietro che non ne abbiamo idea. Perché, gli articoli di giornale che esaltano fenomeni da baraccone solo perché appartengono alla scuderia giusta che sa come incentivare il giornalista?? 

[buran 2.211]

8 ore fa, La Paura ha scritto:

Purtroppo questo ora mai non si può fare.
Gli agenti immobiliari si accaparrano tutto.

E' un po' il grande problema della società di internet e della globalizzazione.
Faccio un esempio, se uno vuole affittare un appartamento per le vacanze, andrà quasi sicuramente a cercare su airb&b che di fatto monopolizza il mercato.
Se vuoi trovare una casa fuori da internet e dal monopolio, devi conoscere un amico che te la affitta di persona, cosa molto rara e difficile.

Quindi visto che la gente va su internet se uno vuole affittare casa deve necessariamente andare su internet perché ci sono i monopoli del mercato.
Stessa cosa vale per le agenzie immobiliari che riescono a dare visibilità al tuo annuncio, cosa che da solo non riesci a fare, perché le persone vanno solo su internet per lo più.

Un calciatore si mette con un procuratore se no non lo conosce nessuno perché le società si rivolgono ai procuratori.

é un po' il concetto dei social. Instagram e gli altri sono bravi a rubare l'attenzione delle persone. Quindi se uno si vuole far vedere deve andare necessariamente dove la gente gli da attenzione e si è costretti a farsi l'account sui social.

Il problema si risolve regolamentando i contratti e limitando i guadagni possibili dei procuratori.
Così se 2 società fanno 2 offerte diverse, una ricca l'altra con meno soldi ma più ambizioni, e se da queste il procuratore guadagnasse lo stesso lascerebbe il suo assistito libero di decidere il futuro che preferisce.

Ma che stai a di.?

Quindi se voglio vendere casa sono obligato ad andare dalle agenzie?

E chi sono i proprietari..?

Maperpiacere.