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buran

Le mani dei procuratori sul calcio

Post in rilievo

16 minuti fa, Gianco ha scritto:

Infatti sentito quella telefonata di Raiola dove dice alla famiglia di un giocatore  io voglio la mia parcella, o la paghi tu o la pagano loro, riferito alla squadra, per me è lo stesso.

 

Non ho sentito la telefonata che citi, però per come ragiono io il procuratore deve fare di tutto per accontentare la mia volontà. Non sarà certamente lui ad obbligarmi a firmare per una squadra piuttosto che un'altra. Poi sul compenso siamo d'accordo, fanno il loro lavoro e chiedono quello che credono. Diversamente io calciatore se non sono soddisfatto cambio procuratore. E' già successo tante volte, dunque non ci sto a credere che i calciatori siano ostaggi dei procuratori.. li staremmo dipingendo come idioti proprio. 

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30 minuti fa, DPmt82 ha scritto:

Tu faresti scegliere al tuo procuratore oppure sceglieresti e pagheresti un procuratore che fa quello che dici tu? 

Ha scelto Donnarumma di tirare la corda per la seconda volta, poi ha scelto di firmare al PSG. E Raiola si è preso la sua fetta.

Esattamente come ha fatto Vlahovic con la Juve, mandando indietro le offerte più alte dall'estero.

Il procuratore ha fatto i suoi interessi e si è preso la fetta liberamente concordata.

Poi siamo d'accordo che è uno sproposito in entrambi i casi, ma le regole attuali sono queste.

Bello sarebbe una percentuale massima calcolata tra valore trasferimento ed ingaggio totale, pagata in quote uguali dalle due società e dal calciatore.

Haaland, tu preferisci andare in una squadretta austriaca come il Salisburgo oppure in un top team mondiale come la Juve o lo United?

 

Ma scherzi, ma che domande fai, io voglio andare dal Salisburgo, perche' mai dovrei andare in un top team a guadagnare di piu' e a vincere trofei?

Ma ci pensi, io mi devo allenare con campioni del calibro di Ronaldo, Buffon, Chiellini, ma chi me lo fa fare?

Dai retta a me, sto molto meglio in una squadretta.

 

Amen.

42 minuti fa, ghepa ha scritto:

Nel senso che hai parlato con Paratici?
 

Perchè io sapevo dei soliti interessamenti, così come fu per altri giocatori "sicuri" di venire alla Juventus classico da calciomercato e nulla più

 

Gia'

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12 minuti fa, Aho ha scritto:

Gia'

Già cosa?? .ghgh

 

Son congetture le tue, cosi come lo sono le notizie di calciomercato, a meno che, come ti ho domandato, non hai avuto a che fare con i diretti interessati.

 

E' pura curiosità, mica altro....

 

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2 minuti fa, ghepa ha scritto:

Già cosa?? .ghgh

 

Son congetture le tue, cosi come lo sono le notizie di calciomercato, a meno che, come ti ho domandato, non hai avuto a che fare con i diretti interessati.

 

E' pura curiosità, mica altro....

 

Sai com'e', in estate Donnarumma era senza squadra, cosi', all'improvviso...

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2 minuti fa, Aho ha scritto:

Sai com'e', in estate Donnarumma era senza squadra, cosi', all'improvviso...

In estate??


Ma scusa, Donnarumma aveva già rotto col Milan mesi prima, se non dire già da un anno.
Se fosse stato per Paratici, avrebbe già firmato con noi a Gennaio ad esempio (e Paratici era ancora con noi) , non ti pare? 

 

Siamo onesti, magari Paratici ci ha pure provato non dico il contrario, ma poi è arrivato il PSG che ha offerto almeno 3/4 mln di Euro in più di noi....Raiola, Paratici etc etc non c'entrano nulla, così  come non c'entra nulla il fatto che Paratici fosse stato licenziato dalla Juventus. 


 

Ripeto, se un giocatore vuole SOLO una squadra, sarà quella squadra a goderne delle sue prestazioni (vedi Vlahovic ad esempio)....a maggior ragione se stai parlando di giocatori già affermati e/o Campioni come Donnarumma.

 

Poi oh, tutto può essere. Io non conosco nessuno in quel di Torino che possano confermarmi come siano andate davvero le cose...

 

 

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2 ore fa, rosbia ha scritto:

Più de Bruyne per TUTTI...

 

Il rinnovo rivoluzionario di De Bruyne che potrebbe far sparire i procuratori dal calcio
Kevin De Bruyne ha rinnovato fino al 2025 e guadagnerà circa 24 milioni di euro a stagione. Per discutere l’estensione del suo contratto, il belga non si è avvalso di un agente, bensì di un team di data analyst, che lo hanno aiutato a dimostrare la sua centralità nel Manchester City. Se altri giocatori seguissero il suo esempio, il ruolo dei procuratori nel calcio potrebbe diventare inutile.

Mah. Funziona con giocatori già affermati (a  cui i procuratori di fatto manco servono, infatti tanti ci metto il padre/fratello/moglie giusto per sistemarli).

I procuratori servono di più per i giocatori giovani e sconosciuti, e non vedo come un team di data analyst possa sostituirli.

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Nel calcio di oggi un procuratore è indispensabile, perché se c'è una forte concorrenza dall'alto ce n'è anche una fortissima dal basso.

 

La concorrenza dall'alto è quella che si fanno le squadre con i loro osservatori, più o meno ufficiali, per scovare giovani promettenti.

 

La concorrenza dal basso è quella che si fanno i giovani promettenti per arrivare alle squadre top, perché di ragazzi promettenti ce ne sono molti, anche se poi pochi mantengono davvero le promesse (come dice il mio vicino, insegnante di piano: "E' facile essere un ragazzo prodigio. Il difficile è essere un adulto prodigio").

I procuratori fanno questo lavoro, oltre a occuparsi di contratti e sponsor. Tutte cose che un calciatore non può fare da solo.

 

Il problema è che i procuratori più potenti ormai non si limitano più a proporre i loro calciatori e seguirne gli interessi, ma fanno le formazioni, impongono acquisti e vendite proponendo scambi, pacchetti plusvalenze e triangolazioni.

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21 minuti fa, ghepa ha scritto:

In estate??


Ma scusa, Donnarumma aveva già rotto col Milan mesi prima, se non dire già da un anno.
Se fosse stato per Paratici, avrebbe già firmato con noi a Gennaio ad esempio (e Paratici era ancora con noi) , non ti pare? 

 

Siamo onesti, magari Paratici ci ha pure provato non dico il contrario, ma poi è arrivato il PSG che ha offerto almeno 3/4 mln di Euro in più di noi....Raiola, Paratici etc etc non c'entrano nulla, così  come non c'entra nulla il fatto che Paratici fosse stato licenziato dalla Juventus. 


 

Ripeto, se un giocatore vuole SOLO una squadra, sarà quella squadra a goderne delle sue prestazioni (vedi Vlahovic ad esempio)....a maggior ragione se stai parlando di giocatori già affermati e/o Campioni come Donnarumma.

 

Poi oh, tutto può essere. Io non conosco nessuno in quel di Torino che possano confermarmi come siano andate davvero le cose...

 

 

La Juve era senza soldi e i bene informati dicevano che avrebbe dovuto vendere prima di tutto; Donnarumma non pensava minimamente al Psg anche perche' questi erano gia' coperti in porta e in molti non lo volevano.

 

Riguardo a Vlahovic... Nel 2021 il Corriere della Sera ha pubblicato un interessante articolo a proposito di come vengono gestiti i giocatori Serbi.

Che sia stato lui a scegliere noi puo' anche essere vero, chi lo nega, ma mica quello che vale per Vlahovic vale per tutti.

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2 ore fa, PippoPapu ha scritto:

Si parla del ruolo dei procuratori o sbaglio?

Un procuratore vero gli avrebbe fatto capire che in giro per l'europa quella cifra se la sognava anche da parametro 0 e paulo avrebbe firmato di corsa.

 

I procuratori, quelli bravi fanno la differenza. Infatti paulo sta appeso ad un filo.

Maperpiacere,i procuratori si appoggiano ad avvocati e commercialisti...o pensi che raiola faccia tutto lui che non ha neanche la terza media.

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15 minuti fa, todienomore ha scritto:

Nel calcio di oggi un procuratore è indispensabile, perché se c'è una forte concorrenza dall'alto ce n'è anche una fortissima dal basso.

 

La concorrenza dall'alto è quella che si fanno le squadre con i loro osservatori, più o meno ufficiali, per scovare giovani promettenti.

 

La concorrenza dal basso è quella che si fanno i giovani promettenti per arrivare alle squadre top, perché di ragazzi promettenti ce ne sono molti, anche se poi pochi mantengono davvero le promesse (come dice il mio vicino, insegnante di piano: "E' facile essere un ragazzo prodigio. Il difficile è essere un adulto prodigio").

I procuratori fanno questo lavoro, oltre a occuparsi di contratti e sponsor. Tutte cose che un calciatore non può fare da solo.

 

Il problema è che i procuratori più potenti ormai non si limitano più a proporre i loro calciatori e seguirne gli interessi, ma fanno le formazioni, impongono acquisti e vendite proponendo scambi, pacchetti plusvalenze e triangolazioni.

Esatto il problema e proprio questo ti impongono di acquistare un giocatore altrimenti il big te lo dimentichi.

Mi sembra abastanza chiaro.

37 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Mah. Funziona con giocatori già affermati (a  cui i procuratori di fatto manco servono, infatti tanti ci metto il padre/fratello/moglie giusto per sistemarli).

I procuratori servono di più per i giocatori giovani e sconosciuti, e non vedo come un team di data analyst possa sostituirli.

E meno male..almeno chi non ha dimostrato nulla non vale nulla..

Ma sta tranquillo che il campione lo vedi ..puoi sbagliare ma di poco e senza svenarti.

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4 minuti fa, buran ha scritto:

Maperpiacere,i procuratori si appoggiano ad avvocati e commercialisti...o pensi che raiola faccia tutto lui che non ha neanche la terza media.

Si ma hanno una struttura di contattati con tutti i club d'europa e forse del mondo, non sono improvvisati come un antun a caso.

Hanno relazioni con tutti i ds, gli allenatori etc. 

 

Sanno cosa cercano tutti i club e che offerte possono portare ai loro assistiti e ovviamente hanno relazioni con studi legali per la parte contrattuale.

Se dybala avesse avuto un procuratore normale come pastorello o che ne so avrebbe già firmato per la juve.

 

 

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Adesso, PippoPapu ha scritto:

Si ma hanno una struttura di contattati con tutti i club d'europa e forse del mondo, non sono improvvisati come un antun a caso.

Hanno relazioni con tutti i ds, gli allenatori etc. 

 

Sanno cosa cercano tutti i club e che offerte possono portare ai loro assistiti e ovviamente hanno relazioni con studi legali per la parte contrattuale.

Se dybala avesse avuto un procuratore normale come pastorello o che ne so avrebbe già firmato per la juve.

 

 

Hanno fin troppe ramificazioni non richieste.

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1 minuto fa, buran ha scritto:

Hanno fin troppe ramificazioni non richieste.

Questo lo dici tu, per me dovrebbero solamente mettere un cap alla commissione sul trasferimento.

Come figure servono.

Stranamente quelli che si fanno "procuratori" le nonne le zie i papà i fratelli fanno spesso casini enormi.

 

Vedi dybala e il caso legato ai diritti d'immagine.

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22 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me sei tu che non sai di che parli. Basta scrivere ‘na mail ve’? sefz 
 

Io ne ho avuto a che fare, con tanto di agenzie di parte, avvocato, notaio… poi arriva un tizio su un forum che mi dice che bastava una mail con un’offerta. E sti caxxi. Se non sai fare una trattativa l’esito sarà molto probabilmente un nulla di fatto.

E sti gran *. La trattativa è tra privati. Da nessuna parte c'è scritto che debbano esserci in mezzo intermediari.
Sarò scemo io allora che ho acquistato e venduto Auto e appartamenti senza intermediari e con il solo Notaio (che poi per l'auto manco serve più).
Tra l'altro, ti faccio notare che con l'Agenzia l'esito è sempre positivo. Ma grazie al caz..non controllano una bega di nulla: intascano solo i soldi e una volta che sei davanti al Notaio e saltano fuori delle beghe, te le devi smazzare tu, non certo l'agenzia.

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4 ore fa, Yep ha scritto:

in realtà il prezzo non è che si gonfia, è il calciatore o chi vende in generale che decide di dare parte del guadagno a chi ha lavorato per lui.

Certo è che un calciatore certe cifre non le porterebbe mai a casa da solo, cioè mi sembra abbastanza logico, proprio per questo pagano profumatamente chi è in grado di trattare e sa muoversi.

Come ai tempi di Boniperti dove i calciatori prendevano meno della metà di quello che valevano perchè spesso le trattative le facevano in prima persona.

Ma che stai dicendo. Prendi Vlahovic, tira via i soldi che finiscono all'agente, una parte la dai direttamente a Vlahovic Magari spalmata nei 4 anni di contratto) e fatti due conti: Vlahovic prenderebbe più soldi, la società risparmierebbe parte delle commissioni che finiscono nelle tasche dell'agente e il procuratore sanguisuga non vedrebbe il becco di una lira.
Sono le società di calcio che alimentano questo circolo vizioso. Ti sempre normale che alcuni calciatori vadano in scadenza apposta e non rinnovano con la società? A me non lo sembra affatto: in quel modo sia il calciatore che il procuratore possono chiedere una montagna di soldi consci del fatto che comunque, la società non deve pagare il cartellino.

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4 ore fa, BETTEGA73 ha scritto:

Ci deve essere un marcio dietro che non ne abbiamo idea. Perché, gli articoli di giornale che esaltano fenomeni da baraccone solo perché appartengono alla scuderia giusta che sa come incentivare il giornalista?? 

Il tuo post coglie nel segno il modus operandi di certi procuratori che pompano sui giornali amici i loro calciatori, che sono spesso magari buoni giocatori ma comunque più fenomeni mediatici che fenomeni in campo. 

Oltre ai rapporti procuratori- DS. 

 

Insomma un sistema che va avanti perché conviene alla fine a tutti, giornalisti, calciatori, DS, procuratori...tutto a spese delle proprietà che alla fine buttano una marea di soldi a perdere nel calcio; ma nessuno investe nel calcio per generare utili, questa è la grande anomalia. 

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6 minutes ago, Vladimiro said:

Il tuo post coglie nel segno il modus operandi di certi procuratori che pompano sui giornali amici i loro calciatori, che sono spesso magari buoni giocatori ma comunque più fenomeni mediatici che fenomeni in campo. 

Oltre ai rapporti procuratori- DS. 

 

Insomma un sistema che va avanti perché conviene alla fine a tutti, giornalisti, calciatori, DS, procuratori...tutto a spese delle proprietà che alla fine buttano una marea di soldi a perdere nel calcio; ma nessuno investe nel calcio per generare utili, questa è la grande anomalia. 

Giusto. purtroppo, pettegolezzi tanti ma una vera inchiesta giornalistica mai. Chissà perché. Forse perché cane non mangia cane.

Meglio una bella indagine fake su Agnelli e la camorra. Ma la camorra, quella vera, quella fatta di stecche e di omertà ai media non va di moda.

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2 ore fa, Aho ha scritto:

Haaland, tu preferisci andare in una squadretta austriaca come il Salisburgo oppure in un top team mondiale come la Juve o lo United?

 

Ma scherzi, ma che domande fai, io voglio andare dal Salisburgo, perche' mai dovrei andare in un top team a guadagnare di piu' e a vincere trofei?

Ma ci pensi, io mi devo allenare con campioni del calibro di Ronaldo, Buffon, Chiellini, ma chi me lo fa fare?

Dai retta a me, sto molto meglio in una squadretta.

 

Amen.

Gia'

Guarda che su Haaland ti sbagli alla grande perché era tutto pronto per la Juve che però non gli offriva la titolarità che gli offriva il Salisburgo ed ha scelto lui di fare il passo graduale. Se non ricordo male c'era ancora Higuain in rosa. In pratica la scelta è stata sua.

E lo stesso ha fatto nel passaggio al Borussia Dortmund. 

I procuratori preparano la strada però sono i calciatori che alla fine scelgono, poi se non ti sta bene quanto proposto si scioglie il legame (tra gli ultimi con Raiola ricordo anche Hamsik ed Insigne).

Ripeto, nessuna persona sana di mente si farebbe obbligare ad una scelta da un suo dipendente (il procuratore in questo caso). Se hai la fiducia del procuratore (altrimetni non l'avresti a contratto e non lo pagheresti) ascolti tutti i consigli e le possibilità ma alla fine scegli tu.

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4 ore fa, buran ha scritto:

Ma che stai a di.?

Quindi se voglio vendere casa sono obligato ad andare dalle agenzie?

E chi sono i proprietari..?

Maperpiacere.

Non è un obbligo ma di fatto lo è.
Cioè se vuoi affittare casa la gente che cerca case vacanza va on-line su airB&B.
Ora tu come fai a raggiungere i clienti se questi guardano solo airB&B.
Sei costretto pure tu a mettere l'annuncio su airB&B a meno che non pensi che il passa parola possa arrivare ad un francese che vuole fare vacanze al mare nella tua città.

Purtroppo il discorso è dove è focalizzata l'attenzione di chi compra.

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10 minuti fa, La Paura ha scritto:

Non è un obbligo ma di fatto lo è.
Cioè se vuoi affittare casa la gente che cerca case vacanza va on-line su airB&B.
Ora tu come fai a raggiungere i clienti se questi guardano solo airB&B.
Sei costretto pure tu a mettere l'annuncio su airB&B a meno che non pensi che il passa parola possa arrivare ad un francese che vuole fare vacanze al mare nella tua città.

Purtroppo il discorso è dove è focalizzata l'attenzione di chi compra.

Stai vanegiando..chi lo fa (sicuramente in tanti) da denaro gratuito a 4 scopiati.

Ma non e importante,e importante invece stabilire i ruoli.

Es.la casa e mia e tu sei solo un * che mi fa le pratiche perche non ho voglia di sbattermi.

Afferrato il concetto?

Ecco questo concetto nei procuratori e completamente saltato.

 

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2 ore fa, PippoPapu ha scritto:

Questo lo dici tu, per me dovrebbero solamente mettere un cap alla commissione sul trasferimento.

Come figure servono.

Stranamente quelli che si fanno "procuratori" le nonne le zie i papà i fratelli fanno spesso casini enormi.

 

Vedi dybala e il caso legato ai diritti d'immagine.

Non puoi mettere niente perche trovano altri sistemi...non a caso la fifa li sta combattendo.

E prima o poi troveranno il modo.

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31 minuti fa, DPmt82 ha scritto:

Guarda che su Haaland ti sbagli alla grande perché era tutto pronto per la Juve che però non gli offriva la titolarità che gli offriva il Salisburgo ed ha scelto lui di fare il passo graduale. Se non ricordo male c'era ancora Higuain in rosa. In pratica la scelta è stata sua.

E lo stesso ha fatto nel passaggio al Borussia Dortmund. 

I procuratori preparano la strada però sono i calciatori che alla fine scelgono, poi se non ti sta bene quanto proposto si scioglie il legame (tra gli ultimi con Raiola ricordo anche Hamsik ed Insigne).

Ripeto, nessuna persona sana di mente si farebbe obbligare ad una scelta da un suo dipendente (il procuratore in questo caso). Se hai la fiducia del procuratore (altrimetni non l'avresti a contratto e non lo pagheresti) ascolti tutti i consigli e le possibilità ma alla fine scegli tu.

Vabbe'... Hai ragione.

Vado a vedere il mio asino volare e ad ascoltare il mio elefante che canta.

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7 minuti fa, Aho ha scritto:

Vabbe'... Hai ragione.

Vado a vedere il mio asino volare e ad ascoltare il mio elefante che canta.

Quindi, giusto per capirci, tu pensi che i giocatori non scelgono, ma sono i procuratori che decidono dove farli andare, senza il calciatore possa dire A.


E quindi, seguendo il tuo ragionamento, Raiola decise che Halland sarebbe dovuto andare al Salisburgo, invece di farlo approdare in un TOP team, corretto?

Ho capito bene? 

 

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18 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Consulenti finanziari,

Agenti immobiliari,

Banche,

Notai,

e qualsiasi altro lavoro retribuito a percentuale è ESATTAMENTE la stessa cosa dei procuratori di calcio: guadagnano una percentuale in proporzione all'affare che contribuiscono a concludere.

Non capisco questo odio smisurato verso di loro, quando magari si paga il 3% di mediazione per l'acquisto di un garage senza fiatare.

Credo che, in generale, l'astio derivi proprio dal fatto che  si assiste a commissioni ben più alte del 10% sulla compravendita, esclusi eventuali premi o percentuali dal contratto del giocatore. 

Ad esempio su Vlahovic prendere 12 milioni su un trasferimento da 75 è un bel 15%, escludendo il compenso che certamente il calciatore gli lascia dal suo contratto.

Molto strano anche il caso Pogba dove Raiola prese circa 25 milioni sui 105 versati dal ManU, siamo quasi al 25% E' questo che sinceramente va fuori da ogni logica degli altri esempi citati.

Poi per carità sono liberamente concordati, registrati e tassati, quindi a me non danno fastidio.

Come società puoi decidere di non fare l'affare, nessuno ti obbliga.

 

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