Analisi tattica Juventus-Verona 06/02/2022

[Maccio Capatonda 782]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Il Verona è una squadra che cerca in modo continuativo la profondità. Giocavano con due mezzeali di inserimento come trequarti e un attaccante (Lasagna) che ha la sua arma più forte appunto nell'inserimento senza palla. Tenere il baricentro basso voleva dire togliere spazio al Verona e farli giocare molto palla sui piedi, fondamentale in cui sono meno preparati e di conseguenza meno pericolosi. Infatti non sono riusciti a creare delle palle gol pericolose. La lezione che abbiamo preso all'andata è servita...

Potresti avere anche ragione, se non fosse che il metodo di approccio della Juve di Allegri quest'anno è sempre lo stesso, a prescindere dal fatto che è il Verona che ha 2 mezzali che si inseriscono, che sia l'Inter che attaccano in 5 uomini o che sia lo Spezia.

[MiticoMazz 442]

Alla fine il sunto del discorso e del bellissimo articolo tecnico è che la solfa non cambierà in quanto il manico è rimasto lo stesso. Sicuramente la Juve avrà più potenza di fuoco per sfruttare le poche palle gol che creerà. Avrà più cinismo ma l'approccio pietoso alle partite secondo me non cambierà nonostante il "fuoco di paglia" di domenica scorsa. E le statistiche riportate nell'articolo dicono questo...

[MiticoMazz 442]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Se non subisci tiri in porta significa che non subisci in senso assoluto. Significa che ti sai difendere bene, che copri gli spazi, in una parola, che sai giocare a calcio. Lavoro ineccepibile. E comunque da quando in qua il dato sul possesso palla è più importante del risultato? Stiamo parlando di calcio giusto?  

"Se non subisci tiri in porta significa che non subisci in senso assoluto":  A San Siro contro il Milan se fai 0 tiri nello specchio della porta significa che NON fai gioco in senso assoluto!!

[MauroDave 256]

3 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Non sono assolutamente d’accordo. 
Dominare una partita significa avere il pallino del gioco, imporre il proprio ritmo e far sì che sia l’avversario a dover cercare di adeguarsi, non viceversa. Per dominare una partita c’è solo una strada, per vincere invece ce ne sono diverse, quello si. 

Ragazzi inutile disquisire molto, la fotografia ideale di dominio di una partita sono alcuni esempi della Juve del primo anno di conte che non abbiamo quasi mai più visto.. Juve-Milan doppietta di Marchisio per dirne una, Juve Lazio, Juve fiorentina sempre di quell anno... Senza stare a guardare troppo i numeri, guardatevi quei match... 20 occasioni davanti al portiere, intensità e pressing allucinanti, un paio di conclusioni subite.. Tutto qui

[MiticoMazz 442]

10 minuti fa, MauroDave ha scritto:

Ragazzi inutile disquisire molto, la fotografia ideale di dominio di una partita sono alcuni esempi della Juve del primo anno di conte che non abbiamo quasi mai più visto.. Juve-Milan doppietta di Marchisio per dirne una, Juve Lazio, Juve fiorentina sempre di quell anno... Senza stare a guardare troppo i numeri, guardatevi quei match... 20 occasioni davanti al portiere, intensità e pressing allucinanti, un paio di conclusioni subite.. Tutto qui

Al di là della disistima nei confronti di quell'allenatore, quello che dici è la pura verità.

[MauroDave 256]

Adesso, MiticoMazz ha scritto:

Al di là della disistima nei confronti di quell'allenatore, quello che dici è la pura verità.

E Aggiungo che... Quando capirò o qualcuno mi risponderà o mi spiegheranno perché noi una partita come quel Juve Milan la facciamo una volta l anno e DEVE essere un anno senza coppe, mentre Liverpool p Dortmund o bayern ne fanno 35 all anno potrò dirmi soddisfatto e felice per sempre... Resterà un mistero per l eternità 

[BW4ever 677]

Il 7/2/2022 Alle 14:01, ilfigliodizorro ha scritto:

I numeri confermano una percezione avuta durante la partita. Per larghi tratti la partita l’ha fatta il Verona. Scarsamente pericoloso ma con un convincente palleggio. A me non sono piaciuti alcuni errori in uscita. Al momento che recuperiamo la palla siamo lenti a dettare l’uscita. La squadra é pigra nel reagire…preferisce arrivare con il palleggio ma questo non va bene in circostanze come quelle di ieri.

Sono d'accordo, loro pressavano alto e noi non siamo quasi mai riusciti ad uscire in fraseggio, specie nel primo tempo. Ne sono derivati palloni in tribuna di Scesny, disimpegni in fallo laterale e passaggi sbagliati con loro recupero a centrocampo.

In questo dobbiamo migliorare, molte squadre pressano alto e la costruzione da dietro non l'abbiamo mai fatta bene, fondamentale per far arrivare il pallone alla punta.

[stewie B e W 8.894]

19 minuti fa, MauroDave ha scritto:

Ragazzi inutile disquisire molto, la fotografia ideale di dominio di una partita sono alcuni esempi della Juve del primo anno di conte che non abbiamo quasi mai più visto.. Juve-Milan doppietta di Marchisio per dirne una, Juve Lazio, Juve fiorentina sempre di quell anno... Senza stare a guardare troppo i numeri, guardatevi quei match... 20 occasioni davanti al portiere, intensità e pressing allucinanti, un paio di conclusioni subite.. Tutto qui

Di sicuro non è stata dominata Juve-Verona dell’altra sera  

[giorgiop 4.789]

Classificazione con analisi dei gol di Juventus vs Verona 2 0:

Gol di Vlahovic evitabile

Gol di Zakaria evitabile

[MiticoMazz 442]

9 minuti fa, MauroDave ha scritto:

E Aggiungo che... Quando capirò o qualcuno mi risponderà o mi spiegheranno perché noi una partita come quel Juve Milan la facciamo una volta l anno e DEVE essere un anno senza coppe, mentre Liverpool p Dortmund o bayern ne fanno 35 all anno potrò dirmi soddisfatto e felice per sempre... Resterà un mistero per l eternità 

Perché, come descritto in altri topic, si è diffusa la consapevolezza che la mentalità Juve debba essere una mentalità radicata nella sofferenza, nella resistenza dalle pressioni avversarie. In molti libri sul calcio alcuni sociologi hanno abbinato l'immagine della Juve a quella dell'operaio di fabbrica. Fiat uguale Italia. Quindi scudetto. Dopo ogni accenno di rivoluzione tattica si è sempre restaurato. Dopo Maifredi Trapattoni, dopo Sarri e Pirlo Allegri. Perchè? Perchè lo juventino non sa vivere senza scudetto. La verità è che la gran parte di noi non ricorda nemmeno il numero di scudetti e porta ombrelli vinti. Ormai si festeggiano solo le vittorie nelle classiche sfide ma non più gli scudetti. In virtù di ciò sarebbe a mio avviso oppotuno optare per un cambiamento di obiettivi e finalmente di mentalità. Cambiamento incentrato sul gioco, sulla proposta sul dominio anche se questo può comportare anni di assenza dai vertici in Italia. Solo in questo modo si può sperare di essere realmente protagonisti in Europa e di avere sulla manica della maglietta un numero congruo di champions league vinte. Ma la realtà sappiamo essere un'altra...

[Trezegol96 2.126]

1 ora fa, stewie B e W ha scritto:

Insomma siamo d’accordo che non siamo d’accordo  

Sicuro, sicuro. Si sta parlando di quello.

Esatto! Ma il bello è proprio, della stessa partita si possono avere cento letture diverse, ognuna giusta e sbagliata allo stesso tempo. 

[Trezegol96 2.126]

14 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Classificazione con analisi dei gol di Juventus vs Verona 2 0:

Gol di Vlahovic evitabile

Gol di Zakaria evitabile

Non ti seguo scusami...evitabile da chi?

[Trezegol96 2.126]

1 ora fa, CRGOAT7 ha scritto:

Potresti avere anche ragione, se non fosse che il metodo di approccio della Juve di Allegri quest'anno è sempre lo stesso, a prescindere dal fatto che è il Verona che ha 2 mezzali che si inseriscono, che sia l'Inter che attaccano in 5 uomini o che sia lo Spezia.

Ti invito a rivederti qualche partita della Juventus a campione e vedrai come il nostro modo di difendere cambia in base alla squadra che ci troviamo davanti. Si possono imputare tante cose ad Allegri, ma non che faccia giocare la squadra sempre nello stesso modo...la Juventus porta sempre dei piccoli adattamenti tattici in base all'avversario che affronta. 

[th3 fool 3.199]

Quando col milan facciamo possesso palla ma 0 tiri in porta quì dentro si scatena il putiferio.

Quando il verona fa praticamente 0 tiri in porta contro di noi invece tocca leggere che ci hanno dominato.

 

Mah... 🤣🤣🤣

[MiticoMazz 442]

2 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Quando col milan facciamo possesso palla ma 0 tiri in porta quì dentro si scatena il putiferio.

Quando il verona fa praticamente 0 tiri in porta contro di noi invece tocca leggere che ci hanno dominato.

 

Mah... 🤣🤣🤣

Con il Milan abbiamo fatto possesso palla......? 😏

[wmontero 1.640]

Beh dipende dall'anno.
Per esempio, secondo me nel 2015 e nel 2016 ha fatto rendere la squadra oltre le aspettative.
Nel 2017 bene ma non benissimo, specie nella parte finale di stagione purtroppo suggellata dalla disfatta di Cardiff (sconfitta avvenuta in modo tale che, secondo il mio modesto parere, ha palesemente sconfessato il credo filosofico più profondo di Allegri a livello calcistico).
Nel 2018 e nel 2019 la squadra ha reso palesemente al di sotto del proprio potenziale. Quindi io vedo un ciclo che è partito molto bene, ha avuto in picco forse nel 2017 e poi ha iniziato in declino veloce e (sempre a parer mio) inesorabile.
L'allenatore, di fronte a questo declino, invece di modificarle, si è ancorato con ancora più forza alla sue idee...altro segnale negativo sempre secondo me - e continuiamo a vedere anche con lui (perché pure con Pirlo è successo)) una squadra che è si incompleta ma che inoltre rende pure al di sotto del suo potenziale.
Se quest'ultima cosa è avvenuta anche con la rosa del 2018/2019, mi lascia ancora meno speranze con questa.
Spero di sbagliare, ovviamente. O spero anche di aver ragione ma che - a forza di botte di * - si vinca tutto quest'anno.

Disastro di Cardiff
[emoji56][emoji56]
Come se ci fossimo arrivati per spirito divino ammesso e non concesso che sia stato un disastro.
Diciamo così.
Disastro di Cardiff giusta opinione
Miracolo arrivarci giusta opinione
Mi sono fermato .
Scusa .
Niente di che .
Ognuno per le sue idee
[emoji1666][emoji1666][emoji1666][emoji1635][emoji1635][emoji1635][emoji106]


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[th3 fool 3.199]

16 minuti fa, MiticoMazz ha scritto:

Con il Milan abbiamo fatto possesso palla......? 😏

 

Esattamente quanto ha fatto il Verona con noi.

Quindi spiegatemi perché in un caso noi abbiamo fatto pena, e nell'altro il verona ci ha dominato.

 

Buona fortuna con l'arrampicata sugli specchi.

[MiticoMazz 442]

1 minuto fa, th3 fool ha scritto:

 

Esattamente quanto ha fatto il Verona con noi.

Quindi spiegatemi perché in un caso noi abbiamo fatto pena, e nell'altro il verona ci ha dominato.

 

Buona fortuna con l'arrampicata sugli specchi.

1) con questa percentuale non si può dire che "...abbiamo fatto possesso palla"

2) la Juve fa sempre pena come gioco

[Doktor Flake 21.299]

Allora, a voler fare i pignoli, c'è da dire che il Verona è arrivato ad affaciarsi nella nostra 3/4 più del dovuto

Di fatto non abbiamo subito nulla

Però non so, direi che più ti porti l'avversario in area di rigore e più il rischio del gollonzo aumenta

Finchè giochi contro Lasagna e compagnia va pure bene

Ma contro squadre più forti è un rischio

[gigle 1.157]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Questo è il fermo immagine di Simeone che riceve palla prima di segnare. Danilo, Bentancur, Cuadrado ed Arthur erano usciti tutti alti a pressare la prima uscita del Verona. Loro, che sono bravi a fare questo, sono usciti di prima e subito hanno cercato la prima punta che ha attaccato la profondità portando fuori posizione Bonucci, che si è dovuto allargare verso l'esterno. Da lì al difensore viene sempre insegnato a non entrare ma piuttosto temporeggiare per cercare di far perdere un tempo di gioco all'attaccante avversario oppure obbligarlo a fare la prima mossa (sperando che sbagli).

Bonucci poi scappa perchè il numero 16 Casale (braccetto di difesa) che aveva iniziato l'azione si era buttato dentro lo spazio centrale lasciato da Bonucci stesso (che era sceso a coprire Danilo) e Bentancur che era alto a pressare sulla prima azione del Verona. Danilo in ritardo gli è dietro per cui Bonucci fa il movimento che deve fare, coprire lo spazio e l'inserimento (anche Chiellini se ci fai caso alza il braccio e segna proprio questo, di seguire l'inserimento).

Poi bravissimo Simeone che da lì la mette sotto l'incrocio.

 

Questo per dirti che ieri una situazione del genere, con la possibilità di attaccare una fetta di campo così ampia, il Verona non l'ha mai avuta. Perché non siamo usciti in pressione sui tre di difesa con il centrocampista e il terzino ma li abbiamo aspettati più bassi per non concedere questo tipo di spazio.

Io non ho parlato di contropiede, ma di attacco dello spazio. Sono due concetti diversi...

 

PS:

Il loro numero 16 parte con Bentancur. Guarda poi sopra l'uruguagio dove si ferma e dove arriva il 16. Giusto per far capire quello che mancava a Bentancur...

Se dobbiamo dirla tutta l azione parte da casale che fa fallo su dybala( non fischiato) , quindi è ovvio che in uscita ti possa trovare impreparato in difesa ma non è che fossimo alti in pressione col Verona schiacciato dietro , una situazione del genere ( cioè perdere palla in uscita dal palleggio ) può capitare anche se sei bassissimo e perdi palla sul pressing avversario…sul fatto poi che bonucci indietreggi e faccia tirare da solo Simeone , un conto è temporeggiare e non entrare a valanga, un conto è arretrare e invitare L attaccante al tiro da una posizione estremamente favorevole , anche perché poi dal Fermo immagine è anche troppo aperto rispetto all inserimento di casale , avrebbe dovuto posizionarsi più verso il centro dell area, così da frapporsi al tiro e contemporaneamente chiudere il corridoio che invece ha davanti Simeone per servire casale .Chiellini fidati che si sarebbe posizionato in altro modo .

[th3 fool 3.199]

26 minuti fa, MiticoMazz ha scritto:

1) con questa percentuale non si può dire che "...abbiamo fatto possesso palla"

2) la Juve fa sempre pena come gioco

Si ma non c'entra nulla con il discorso che stavo facendo. Il mio discorso era:

"perché col milan abbiamo fatto 53% possesso palla e 0 tiri e secondo voi abbiamo fatto pena, mentre il Verona contro di noi ha fatto 53% di possesso palla, 0 tiri in porta e secondo voi ci ha dominato?"

E' più chiaro così?

 

Gradirei una risposta se ce l'hai ma temo che la risposta sia "qualunque scusa per attaccare allegri ci va bene".

 

[MiticoMazz 442]

8 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Si ma non c'entra nulla con il discorso che stavo facendo. Il mio discorso era:

"perché col milan abbiamo fatto 53% possesso palla e 0 tiri e secondo voi abbiamo fatto pena, mentre il Verona contro di noi ha fatto 53% di possesso palla, 0 tiri in porta e secondo voi ci ha dominato?"

E' più chiaro così?

 

Gradirei una risposta se ce l'hai ma temo che la risposta sia "qualunque scusa per attaccare allegri ci va bene".

 

Qualunque scusa per attaccare allegri ci va bene

[gigle 1.157]

10 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Si ma non c'entra nulla con il discorso che stavo facendo. Il mio discorso era:

"perché col milan abbiamo fatto 53% possesso palla e 0 tiri e secondo voi abbiamo fatto pena, mentre il Verona contro di noi ha fatto 53% di possesso palla, 0 tiri in porta e secondo voi ci ha dominato?"

E' più chiaro così?

 

Gradirei una risposta se ce l'hai ma temo che la risposta sia "qualunque scusa per attaccare allegri ci va bene".

 

Bbe la prima risposta che mi viene in mente sarebbe che con una squadra del tuo livello più o meno, nonostante l aver tenuto la palla più di loro , non sei riuscito a fare un tiro in porta ; contro una squadra come il Verona invece , in cui nessun giocatore sarebbe neanche lontanamente titolare da noi , gli hai permesso per lunghi tratti di tenere il pallone e di costringerti a stare basso a difendere , e anche se non hanno mai tirato pericolosamente verso il nostro portiere ,li hai portati spesso in area con questo atteggiamento , e meno male che abbiam fatto il contropiede del 2-0 altrimenti avremmo assistito ad una partita in bilico , con loro in pressione per il resto della gara e in questo tipo di partite poi può andarti bene come anche male ,Venezia docet . 

[Doktor Flake 21.299]

9 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Si ma non c'entra nulla con il discorso che stavo facendo. Il mio discorso era:

"perché col milan abbiamo fatto 53% possesso palla e 0 tiri e secondo voi abbiamo fatto pena, mentre il Verona contro di noi ha fatto 53% di possesso palla, 0 tiri in porta e secondo voi ci ha dominato?"

E' più chiaro così?

 

Gradirei una risposta se ce l'hai ma temo che la risposta sia "qualunque scusa per attaccare allegri ci va bene".

 

Credo sia una questione di percezione

Il Verona non ha creato niente di serio, ma si è affacciato comunque nella nostra 3/4 con una discreta continuità, con situazioni dove la Juve era con 10 uomini in area di rigore e ottenendo comunque 5 angoli

 

A Milano noi siamo stati dominanti a centrocampo, ma si arrivava nella loro area con 2-3 uomini al massimo e mai in maniera efficace

 

[Verba volant 9.381]

3 ore fa, Minor threat ha scritto:

Secondo me, invece, dominare una partita significa avere una netta differenza tra occasioni create e occasioni subite. Tutto il resto è gusto personale. Detto che, comunque, in uno sport come il calcio anche la condizione di cui sopra non è sempre sinonimo di vittoria. Ma nel lungo periodo (in un campionato intendo) sicuramente sì. 

In partite in cui la Juve aveva possessi palla bulgari (>70%) gli utenti di VS andavano a contare le occasioni da gol.

"Eh puoi tenere la palla quanto vuoi ma se non tiri in porta..."