Juventus - Torino 1-1, commenti post partita

[_ForzaJuve_ 5.696]

13 minuti fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Forse sei tu che non sai neanche cosa sia la logica. Presentati, dimmi il tuo titolo di studio e se hai un QI certificato. Poi possiamo sederci ad un tavolo a parlare di logica, almeno saprò chi ho davanti e almeno se vale la pena sedersi a discutere seriamente, ma ho l'impressione che perderei solo tempo.

Stai tranquillo che non credo proprio di avere titoli di studio inferiori ai tuoi. 

Quanto a discutere di logica con uno che ti spara un falso sillogismo come se fosse una verità assoluta, sono io a non averne voglia. 

Tanti saluti.

[lundici 466]

11 minuti fa, Scirea68 ha scritto:

io ricordo che anche allora ci palleggiavano tutti in faccia. Ribadisco però che, secondo il mio modestissimo punto di vista, la colpa è si di Allegri ma anche del centrocampo inesistente che ci ritroviamo.

E basta co sta storia del cc inesistente..cosa dovrebbero dire quei 16  allenatori che ci stanno dietro e che per lo meno come visto nel derby riescono ad essere piu coraggiosi e propositivi senza avere il * parato in difesa da gente come de ligt chiellini bonucci danilo..di inesistente qui ci sono solo le idee su come attaccare..inserimenti sovrapposizioni scambi sullo stretto cambi di gioco..palla lunga e pedalare..ecco come giochiamo..paleolitico..allegri gioca per non perdere ormai e chiaro

[Scirea68 3.271]

1 minuto fa, lundici ha scritto:

E basta co sta storia del cc inesistente..cosa dovrebbero dire quei 16  allenatori che ci stanno dietro e che per lo meno come visto nel derby riescono ad essere piu coraggiosi e propositivi senza avere il * parato in difesa da gente come de ligt chiellini bonucci danilo..di inesistente qui ci sono solo le idee su come attaccare..inserimenti sovrapposizioni scambi sullo stretto cambi di gioco..palla lunga e pedalare..ecco come giochiamo..paleolitico..allegri gioca per non perdere ormai e chiaro

sei contento del nostro centrocampo....beato te....che Allegri sia un mediocre lo penso anche io ma quando aveva Pirlo, Pogba e Vidal la sua mediocrità veniva coperta.

[lundici 466]

15 minuti fa, Scirea68 ha scritto:

sei contento del nostro centrocampo....beato te....che Allegri sia un mediocre lo penso anche io ma quando aveva Pirlo, Pogba e Vidal la sua mediocrità veniva coperta.

Ma manco disperato come molti..non sarei contento se dovesse andar via de ligt

[andre_juve 1.105]

53 minuti fa, Scirea68 ha scritto:

infatti. Oggi avremmo guadagnato tre punti sull'Atalanta anzichè solo 1.

Che già comunque non è male.

[GiuseppeA81 2.082]

43 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Stai tranquillo che non credo proprio di avere titoli di studio inferiori ai tuoi. 

Quanto a discutere di logica con uno che ti spara un falso sillogismo come se fosse una verità assoluta, sono io a non averne voglia. 

Tanti saluti.

Evidentemente hai anche problemi con la lingua italiana, per scambiare una opinione, tale e quale la tua, per una verità assoluta. Proprio perché il sillogismo è fondato su una opinione resta un'opinione rafforzata da "vale". Se vale la tua opinione come non certezza assoluta, vale altrettanto la mia. Resta ragionamento chiaro e lineare che se allegri ha vinto per i giocatori secondo la tua opinione, chiunque può avere l'opinione che conte abbia vinto grazie ai giocatori. Altresì, allegri ha fatto nettamente meglio di conte con gli stessi giocatori, opinione ancora più fondatela che allegri abbia certe qualità. Conclusione: opinione tua basata sul nulla. Partendo dalla tua opinione si dimostra facilmente che, se la tua tesi fosse vera, nessun allenatore vince per meriti propri (conte compresi) e che allegri è meglio di conte. La realtà dimostra il contrario, se fosse come dici tu non ci sarebbe nessuno che pagherebbe un allenatore. Quindi volgarmente la tua opinione esprime una vaccata.

Tanti saluti.

[enzobing76 3.075]

Riguardando la partita (masochismo puro...) quello che proprio non mi è andato giù è l'atteggiamento della squadra.

Ha dato l'impressione di non voler proprio provare a vincere.

Le difficoltà puoi averle ma siamo stati di una passività disarmante.

Contro la Dea l'atteggiamento è stato profondamente diverso, li abbiamo attaccati alti, pressavamo, avevamo fatto una signora partita.

Cosa diavolo è cambiato in una settimana?!?

[_ForzaJuve_ 5.696]

23 minuti fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Evidentemente hai anche problemi con la lingua italiana, per scambiare una opinione, tale e quale la tua, per una verità assoluta. Proprio perché il sillogismo è fondato su una opinione resta un'opinione rafforzata da "vale". Se vale la tua opinione come non certezza assoluta, vale altrettanto la mia. Resta ragionamento chiaro e lineare che se allegri ha vinto per i giocatori secondo la tua opinione, chiunque può avere l'opinione che conte abbia vinto grazie ai giocatori. Altresì, allegri ha fatto nettamente meglio di conte con gli stessi giocatori, opinione ancora più fondatela che allegri abbia certe qualità. Conclusione: opinione tua basata sul nulla. Partendo dalla tua opinione si dimostra facilmente che, se la tua tesi fosse vera, nessun allenatore vince per meriti propri (conte compresi) e che allegri è meglio di conte. La realtà dimostra il contrario, se fosse come dici tu non ci sarebbe nessuno che pagherebbe un allenatore. Quindi volgarmente la tua opinione esprime una vaccata.

Tanti saluti.

La premessa della mia opinione era che Allegri abbia avuto a disposizione una grande squadra già abituata a vincere con l'allenatore precedente, e soprattutto talmente organizzata da poter fare a meno di Allegri, anzi, addirittura di vincere nonostante lui. Come questo possa adattarsi a Conte, che è arrivato in una squadra che non era in quel momento la più forte come rosa, e che veniva da anni di pesanti insuccessi, vorrei proprio che tu me lo spiegassi.

Oltretutto Conte questo poi lo ha rifatto col Chelsea e l'Inter, e parzialmente con la Nazionale.

Allegri quando mai ha preso in mano una squadra che perdeva da anni e l'ha ricostruita? 

La mia opinione potrà essere valida o meno, ma almeno ha una logica. 

La tua, come ho detto, non ha alcun senso basandosi su tali premesse. 

Per questo non è logico affermare che sulla base della mia opinione su Allegri si possa dire che la squadra abbia vinto nonostante Conte, e quindi il tuo è un falso sillogismo. 

Chiaro il punto?

 

[_ForzaJuve_ 5.696]

8 minuti fa, enzobing76 ha scritto:

Riguardando la partita (masochismo puro...) quello che proprio non mi è andato giù è l'atteggiamento della squadra.

Ha dato l'impressione di non voler proprio provare a vincere.

Le difficoltà puoi averle ma siamo stati di una passività disarmante.

Contro la Dea l'atteggiamento è stato profondamente diverso, li abbiamo attaccati alti, pressavamo, avevamo fatto una signora partita.

Cosa diavolo è cambiato in una settimana?!?

Qualcuno avrà spiegato ai giocatori che con quell'atteggiamento aggressivo abbiamo finito per prendere goal e che quindi d'ora in poi non avremmo mai più dovuto provare ad attaccare neanche in 11 contro 8. 

Chissà chi sarà stato?  

[Jugovic83 1.155]

16 minuti fa, enzobing76 ha scritto:

Riguardando la partita (masochismo puro...) quello che proprio non mi è andato giù è l'atteggiamento della squadra.

Ha dato l'impressione di non voler proprio provare a vincere.

Le difficoltà puoi averle ma siamo stati di una passività disarmante.

Contro la Dea l'atteggiamento è stato profondamente diverso, li abbiamo attaccati alti, pressavamo, avevamo fatto una signora partita.

Cosa diavolo è cambiato in una settimana?!?

Mi sa l avversario. L Atalanta è in caduta libera per fortuna

[Totik 4.321]

2 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Ti lamenti del fatto che si raggiungano le 145 pagine dopo un pareggio, è così da sempre, cosa non ti torna?

No, mi lamento che quando si vince si raggiungono a mala pena le 40 pagine.

Ti faccio un esempio: si batte il Malmoe e si raggiungono 28 pagine.

Se martedì dovessimo vincere, si e no si raggiungerebbero le 40 pagine.

Perchè? Semplice, la maggioranza degli utenti scrivono per criticare. Quando si vince non gli interessa, al massimo scrivono per sminuire la vittoria dicendo che l'avversario era mediocre.

[baggioforever 249]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

No, mi lamento che quando si vince si raggiungono a mala pena le 40 pagine.

Ti faccio un esempio: si batte il Malmoe e si raggiungono 28 pagine.

Se martedì dovessimo vincere, si e no si raggiungerebbero le 40 pagine.

Perchè? Semplice, la maggioranza degli utenti scrivono per criticare. Quando si vince non gli interessa, al massimo scrivono per sminuire la vittoria dicendo che l'avversario era mediocre.

Ma su, non è così. Io quando la Juve vince bene, metto "hurra" e "forza Juve", aggiungo qualche "inter *" e poi esco in giro per la città. Se invece perde, rimango a casa, sul forum e, incazzato nero, continuo a litigare con tutti

[JUVENTINISSIMO71 78]

9 ore fa, adon ha scritto:

Quoto anche le virgole ma qui dentro si è troppo prevenuti nei confronti di Conte per quello che è successo, ......... Conte ha resuscitato persino quei morti dei prescritti che erano 10 anni che facevano ridere..... Guardate la lezione che ha dato ieri sera a Guardiola con Kulusesky migliore in campo 

Ma nn vorrei sbagliarmi ma il Tottenham Hotspur ha giocato la finale di Champions nel '18 o '19 ma no 1918/1919, in quegli anni si disputava☠️ la prima guerra mondiale!!☠️ è un paio di stagioni che le cose non vanno bene ma hanno giocato un calcio sublime fino a due anni fa!! Poi il City ha giocato in Champions in settimana!! Conte non è un santone che dove va ad allenare opera miracoli....meditate gente meditate!!

5 minuti fa, Totik ha scritto:

No, mi lamento che quando si vince si raggiungono a mala pena le 40 pagine.

Ti faccio un esempio: si batte il Malmoe e si raggiungono 28 pagine.

Se martedì dovessimo vincere, si e no si raggiungerebbero le 40 pagine.

Perchè? Semplice, la maggioranza degli utenti scrivono per criticare. Quando si vince non gli interessa, al massimo scrivono per sminuire la vittoria dicendo che l'avversario era mediocre.

Molto ben detto ops...scritto!!

[Totik 4.321]

2 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Ma su, non è così. Io quando la Juve vince bene, metto "hurra" e "forza Juve", aggiungo qualche "inter *" e poi esco in giro per la città. Se invece perde, rimango a casa, sul forum e, incazzato nero, continuo a litigare con tutti

Appunto, mi stai dando ragione.

[Marmellata Puffin 2.289]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

No, mi lamento che quando si vince si raggiungono a mala pena le 40 pagine.

Ti faccio un esempio: si batte il Malmoe e si raggiungono 28 pagine.

Se martedì dovessimo vincere, si e no si raggiungerebbero le 40 pagine.

Perchè? Semplice, la maggioranza degli utenti scrivono per criticare. Quando si vince non gli interessa, al massimo scrivono per sminuire la vittoria dicendo che l'avversario era mediocre.

Tutto normale, funziona così anche in altri ambiti, ad esempio si è più portati a scrivere una recensione negativa quando al ristorante hai mangiato male piuttosto che scriverne una positiva quando è andato tutto bene, è nella natura degli esseri umani.

[enzobing76 3.075]

11 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Mi sa l avversario. L Atalanta è in caduta libera per fortuna

Mmhhh potrebbe anche essere però non credo che giocare a Bergamo con la Dea sia molto più semplice che in casa col toro...

Mah vediamo in coppa come affronteremo la partita, in europa se non giochi un minimo propositivo e, soprattutto, non ci metti intensità perdi contro chiunque.

[MasterminT 4.167]

Più leggo ste cose e più mi convinco che ha ragione Allegri: conta solo il risultato. Facendo la stessa identica partita, se Vlahovic avesse tenuto qualche palla e fosse stato più preciso, abbiamo mezza squadra che in 5 secondi si fa tutto il campo e ne avremmo fatti 3 e il topic avrebbe 20 pagine. Ha ragione lui.

[Jugovic83 1.155]

8 minuti fa, enzobing76 ha scritto:

Mmhhh potrebbe anche essere però non credo che giocare a Bergamo con la Dea sia molto più semplice che in casa col toro...

Mah vediamo in coppa come affronteremo la partita, in europa se non giochi un minimo propositivo e, soprattutto, non ci metti intensità perdi contro chiunque.

Sarà una sofferenza..per poi giocarcela al ritorno...film già visto...

[Manny Calavera 17.662]

36 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Mi sa l avversario. L Atalanta è in caduta libera per fortuna

Pure contro il Verona abbiamo fatto una bella gara e contro il Sassuolo un ottimo secondo tempo.

Diciamo che facciamo una gara buona e una no oppure due buone e una no.

 

Col Milan schifo

Con il Verona molto bene

Con l'Atalanta più che discretamente

Contro il Topino penosi.

 

[Darktidus 1.959]

1 ora fa, enzobing76 ha scritto:

Riguardando la partita (masochismo puro...) quello che proprio non mi è andato giù è l'atteggiamento della squadra.

Ha dato l'impressione di non voler proprio provare a vincere.

Le difficoltà puoi averle ma siamo stati di una passività disarmante.

Contro la Dea l'atteggiamento è stato profondamente diverso, li abbiamo attaccati alti, pressavamo, avevamo fatto una signora partita.

Cosa diavolo è cambiato in una settimana?!?

l'avversario

[Malakay 3.340]

1 ora fa, enzobing76 ha scritto:

Riguardando la partita (masochismo puro...) quello che proprio non mi è andato giù è l'atteggiamento della squadra.

Ha dato l'impressione di non voler proprio provare a vincere.

Le difficoltà puoi averle ma siamo stati di una passività disarmante.

Contro la Dea l'atteggiamento è stato profondamente diverso, li abbiamo attaccati alti, pressavamo, avevamo fatto una signora partita.

Cosa diavolo è cambiato in una settimana?!?

beh ma nell'arco di una stagione partite cosi capitano, capitavano anche quando eravamo un top club europeo, venivamo da tante partite fatte bene, ora bisogna ripartire.

[GiuseppeA81 2.082]

1 ora fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

La premessa della mia opinione era che Allegri abbia avuto a disposizione una grande squadra già abituata a vincere con l'allenatore precedente, e soprattutto talmente organizzata da poter fare a meno di Allegri, anzi, addirittura di vincere nonostante lui. Come questo possa adattarsi a Conte, che è arrivato in una squadra che non era in quel momento la più forte come rosa, e che veniva da anni di pesanti insuccessi, vorrei proprio che tu me lo spiegassi.

Oltretutto Conte questo poi lo ha rifatto col Chelsea e l'Inter, e parzialmente con la Nazionale.

Allegri quando mai ha preso in mano una squadra che perdeva da anni e l'ha ricostruita? 

La mia opinione potrà essere valida o meno, ma almeno ha una logica. 

La tua, come ho detto, non ha alcun senso basandosi su tali premesse. 

Per questo non è logico affermare che sulla base della mia opinione su Allegri si possa dire che la squadra abbia vinto nonostante Conte, e quindi il tuo è un falso sillogismo. 

Chiaro il punto?

 

Quando lo ha fatto allegri? Allegri ha allenato 3 squadre, il Cagliari, il Milan e la Juve. Forse ti sfugge che il Milan da lui allenato non vinceva da 4 anni, ha vinto con Antonini, abate, nocerino e Boateng. Poi è andato alla Juve e ha fatto molto meglio di conte con la stessa squadra di Conte. Ha continuato a fare meglio di Conte anche quando non aveva più né la squadra di Conte, né tantomeno inculcati i dettami di conte. Come vedi la tua logica non è per niente valida. La tua opinione è basata sul nulla cosmico. Il mio sillogismo ha una logica semplice, non ha bisogno di alcuna elaborazione: se si può affermare che una squadra può vincere nonostante allegri, non puoi discutere che qualcun'altro affermi che qualsiasi squadra possa vincere nonostante l'allenatore. Te la faccio più facile, se i prescritti avessero vinto l'Europa League avrei potuto dire, hanno vinto nonostante Conte? Chiaro il concetto?

Adesso rilassati e rifletti (se ci riesci).

[vespino 1.484]

12 ore fa, Mr. Bluff ha scritto:

Aggungi che il fallimento epocale era ampiamente prevedibile ed evitabile soprattutto da chi aveva esonerato Allegri perchè incapace di dare un gioco alla squadra. Umiliato in C.L. dall'Ajax che un gioco collaudato lo ha da sempre.

Come faccia la dirigenza a non prevederlo e uno dei più grandi misteri per me

[vespino 1.484]

12 ore fa, Mr. Bluff ha scritto:

Non è solo un problema di mancati introiti...

Non è da sottovalutare anche il deprezzamento di molti giocatori pagati dalla Juve a peso d'oro..

come scriveva l'utente Giorgino, Vlahovic quando è arrivato era fra i più forti attaccanti in circolazione.

Visto contro il Toro sembrava un Cantarutti messo lì a fare più rugby che calcio..

Completamente isolato, spalle alla porta, cercando di battersi fisicamente con i difensori del Toro..

Ho sempre ammirato le squadre che giocano in trenta metri, nel senso che avanzano o indietreggiano compatte. Questo rafforza la fase difensiva e la fase offensiva perchè le punte non restano isolate..

Allegri mette una squadra schiacciata sulla trequarti difensiva e la punta grande e grossa in attesa del lancio lungo..

Ma mica da quest'anno...E' il calcio che aveva mostrato sin dopo Cardiff.

Con un giro palla da destra a sinistra sterile, senza verticalizzazioni, in attesa che qualcuno inventasse il goal.. All'epoca avevamo Ronaldo che ogni sacrosanta partita mostrava evidente insoddisfazione in campo per questo modo di giocare e platealmente si sbracciava per far salire la squadra. Squadra che ormai il piazzarsi sulla trequarti difensiva è un concetto che ha inculcato nel cervello..

Sarri si è scontrato con questo concetto, tanto caro ai fedelissimi allegriani, Chiellini e Bonucci, ed anche Pirlo ha faticato tanto per smuovere questa squadra da un modo di atteggiarsi in campo anacronistico e deleterio. Modo di atteggiarsi che ha avuto la sua lezione epocale nella finale di Cardiff quando siamo stati umiliati dal Real Madrid..

Prendete alcune partite della Juve di Lippi e alcue parite della Juve di Allegri..

Osservate attentamente il modo di stare in campo dei giocatori e capirete che sono due allenatori completamente agli antipodi..

Conte quando arrivò alla Juve, pur con una rosa sulla carta nettamente inferiore a quella del Milan guidato proprio da Allegri, si ispirò a Lippi nella gestione delle partite.

Aggrediva l'avversario.

Ho letto di un utente che giustamente citava le emozioni come fattore che coinvolge il tifoso e lo porta ad appassionarsi, facendo l'esempio della finale persa con il Barca.

Ma attenzione: io la ricordo quella partita: se il primo tempo fosse finito 4-0 per il Barca non ci sarebbe stato nulla da dire..Siamo scesi in campo pensando solo a difenderci, la palla non l'abbiamo mai vista, San Buffon fece miracoli e Vidal ( che fu Allegri a far vendere perchè secondo lui non era un giocatore disciplinato, visto che si era fissato a farlo giocare da trequartista snaturando le caratteristiche del giocatore che era una mezz'ala a tutto campo) ) trascinato dalla sua foga agonistica rischiò di farsi espellere nel primo tempo. Nel secondo tempo fu un'altra partita, ci buttammo all'attacco stando corti e arrivamo al pareggio. Spinti dall'entusiasmo continuammo ad attaccare, purtroppo la classe individuale del Barca mise in atto due contropiedi letali che chiusero la partita negli ultimi minuti.

Ma avevamo regalato un tempo al Barca, il primo, dove fummo letteralmente schiacciati nella nostra aerea.

Vi siete mai domandati perchè Allegri ha la fissa del trequartista ?

Perchè nel suo gioco servirebbe uno che copre la distanza con l'attacco, stante che centrocampo e difesa stanno sulla trequarti difensiva. Questo compito lo fa Dybala. Ma è un adattato perchè è un giocatore da ultimi venti metri, non ha il fisico e la forza per fare la spola fra centrocampo ed attacco. Ora si può dire tutto di Dybala, ma quando non c'è lui in campo sparisce completamente ogni opportunità di raggiungere le punte con passaggi precisi.Perchè in rosa non c'è nessuno che è capace di fare il rifinitore..A questo punto bisognerebbe inventarsi un altro modo di giocare. Ma Allegri non ne conosce altri. Tecnico secondo me molto limitato e piuttosto provinciale, formatosi nelle squadre che lottavano per la salvezza. Soprattutto non è capace di far giocare la squadra in trenta metri, compatta, proprio per ovviare alla mancanza di un elemento capace di abbassarsi a centrocampo prendere palla e puntare l'aerea avversaria..

Dybala lo fa, ma con risultati altalenanti e discontinui, proprio perchè è una punta, da ultimi 20-25 metri e  non un trequartista.

Presi individualmente i giocatori della Juve sono più forti tecnicamente di molti altri che hanno subito solo perchè gli altri sanno cosa fare quando hanno la palla..

Nella Juve ci sono buone basi per ricostruire uno squadrone. Ma ci vuole coraggio. Ad esempio io farei fuori Bonucci, che mi sta pure sulle palle, il tipico calciatore che la squadra non l'accorcia, anzi l'allunga e si affida al lancio lungo per la punta isolata.

Per me è stato un errore vendere Demiral. Lo avrei visto bene in coppia centrale con De Ligt che, come difensore centrale, è uno che accorcia molto spingendosi in avanti e prendendosi dei rischi, perchè lo ha nel DNA, lo ha imparato alla scuola Ajax.

Squadra corta e manovra corale, due concetti che Allegri disconosce.

L'infortunio di Demiral di chiave nel fallimento di Sarri, a livello di campo.  Cmq complimenti,  post che trasuda conoscenza del calcio e chiarezza. 

[MiticoMazz 442]

3 ore fa, Scirea68 ha scritto:

questo lo chiedeva anche Lippi a Vialli, Del Piero e Ravanelli. Non credo ci sia una squadra al mondo che possa permettersi un tridente senza che i suoi componenti si sacrifichino un pò.

Non portate sempre lo stesso esempio. Vialli e Ravanelli avevano capacità polmonari e gol nelle gambe. Erano unici.