Villarreal - Juventus 1-1, commenti post partita

[Minor threat 12.580]

3 ore fa, saxon ha scritto:

A mente fredda risultato discreto ma alla fine non molto meglio di lione e porto. Nel senso che con le nuove regole perdere 2 a 1 o pareggiare fa l'unica differenza che in caso di vittoria di misura al ritorno vai ai supplementari

Beh, oddio, con questo risultato di partenza saremmo passati contro Porto e Lione, regole vecchie o regole nuove. 

[garrison 45.015]

La partita nostra é stata buona ieri, favorita anche dal vantaggio sulla primissima azione ovviamente.

Ho visto di recente il Villareal far ballare, in casa loro, il Real Madrid, molto peggio della Juve ieri.

Peccato il gol su un inserimento male assorbito da centrocampo e difesa (ok Rabiot addormentato ma dov'era il braccetto di sinistra della difesa - penso DeLigt - ????).

Per il resto non si é sofferto tanto.

Malino Morata, sontuosi Danilo e Vlahovic, molto bene McKennie.

Infatti la vera nota ultra-negativa della serata é l'infortunio dell'americano, non certo la partita o il risultato (che lascia tutto incerto)....non si pososno raggiungere risultati se ti si fanno male i giocatori migliori ma purtroppo sono infortuni che capitano nei contrasti (assurdo peraltro non abbia dato il fallo per quel che conta...).

[Manteca 189]

Adesso, rk73 ha scritto:

Esatto.

Il vate vorrebbe trovare il gollettino e poi difenderlo col bunker. Peccato non ci siano più Buffon e la BBC. Per non parlare del resto della squadra.

😆

 

[rk73 7.218]

1 minuto fa, ryan90 ha scritto:

L’unica cosa diciamo buona è che il vate ha una credibilità enorme agli occhi di agnelli e quindi presumo che in estate faranno altri investimenti 

Ok.

Ma è come dare le perle ai porci. 

Puoi anche prendergli Ronaldo (sic)...

[CuorediZebra 285]

Il problema è l' aspetto mentale.

Ci sono giocatori che vanno in campo tanto per anadrci, dove si limitano a fare il compitno che molte volte fanno anche male.

 

Ieri sera abbiamo avuto 3 calciatori che hanno vanificato l' intero lavoro di squadra e mi riferisco a Rabiot, De Sciglio e Cuadrado.

 

Rabiot ormai è un insulto vederlo in campo. Non corre, non recupera palloni, non azzecca un passaggio e non sa dare copertura

 

De Sciglio sembra la bella statuina, non mette aggressività e si limita a stoppare palla ma i passaggi sono sempre sbagliati o per imprecisione o per poca forza. ieri sera per colpa sua bbiamo preo diverse ripartenze proprio per via dei passaggi a metà strada.

 

Cuadrado quando vuole ti fa saltare i nervi pur stando sul divano. Sempre quella giocaina del c..o dove finta di crossare quando in area di rigore ci sono 3/4 o più giocatori ed invece gioca la palla dietro, lasciando così la trequarti completamente scoperta costringendo a chi era in area di rigore di tornare indietro. Per non parlare poi delle solite scenette in cui cerca il fallo, davvero irritante.

 

 

 

[ALAY 6.534]

Ho praticamente smesso di guardare la mia squadra. Quasi sempre lo stesso film

Grazie agnelli

Grazie allegri

 

 

[giorgiop 4.789]

28 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

De Ligt stava su Lo Celso che esce dall'area e non lo segue. Rimane così al centro di fianco a Bonucci. Ovvio che rimanendo in quella posizione era meglio seguisse il movimento di chi s'inserisce, ma al massimo marcando stretto ad uomo doveva seguire Lo Celso. L'errore è di Rabiot che vede il giocatore, non coglie l'attimo e rimane piantato. Anche De Sciglio legge male la situazione ed era il giocatore con il punto di vista migliore per cogliere il pericolo. Invece rimane largo a marcare inutilmente il giocatore più esterno e meno pericoloso.

Bravo, perché allora è accaduto tutto questo, non so se lo sai già, ma lo ripeto lo stesso; i giocatori della Juventus, i difensori in particolare non applicano mai il controllo visivo attivo, forse saprai cos'è, e si dispongono sempre in linea applicando la zona PERCHÉ giocano a "zona" e non a "uomo" con marcatura moderna; "Ovvio che rimanendo in quella posizione era meglio seguisse il movimento di chi s'inserisce" ottima osservazione ma allora perché non l'ha fatto visto che dopo il gol ha avuto un gesto di stizza verso Rabiot, che ha visto stava dormendo e lui stesso poteva effettuare la diagonale risolutiva, andando in marcatura a uomo di Pereja? Se n'è lavato le mani.

[LibeLibeccio 10.021]

44 minuti fa, andrea200 ha scritto:

Vabbè il pari in trasferta è sempre un buon risultato, certo meglio vincere e ieri potevamo farlo senza quella disattenzione 

Quest’anno lo è di meno.

Molto di meno.

 

Loro verranno per non perdere e tirarla senza problemi ai rigori. Noi dovremo fare la partita per evitarlo.

 

Lo scorso anno avrebbero dovuto far gol per forza.

[saxon 8.008]

41 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Beh, oddio, con questo risultato di partenza saremmo passati contro Porto e Lione, regole vecchie o regole nuove. 

Si hai ragione.. E rispondo anche a Vladimiro e rob che mi hanno giustamente fatto notare l'errore. Scusate ma ero sveglio da poco ah ah 

Con la vittoria qualsiasi sia passiamo.. Esattamente come saremmo passati un anno fa.. La differenza rispetto alle vecchie regole è che con un ipotetico zero a zero al ritorno prima si passava, ora si va ai supplementari 

[Minor threat 12.580]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

Si hai ragione.. E rispondo anche a Vladimiro e rob che mi hanno giustamente fatto notare l'errore. Scusate ma ero sveglio da poco ah ah 

Con la vittoria qualsiasi sia passiamo.. Esattamente come saremmo passati un anno fa.. La differenza rispetto alle vecchie regole è che con un ipotetico zero a zero al ritorno prima si passava, ora si va ai supplementari 

Quello sì. Però, a dispetto di tutte le battute sulla Juve in CL, noi in casa abbiamo una percentuale di vittorie altissima...

[pax73 3.640]

11 ore fa, lopallot ha scritto:

Marocchi ha il record delle idiozie sentite da un telecronista, fa sembrare Pardo intelligente. Perfino non vedeva l'intervento killer su zio Mc, sfortunato....

 

[Juvecentus84 4.724]

54 minuti fa, rk73 ha scritto:

Esatto.

Il vate vorrebbe trovare il gollettino e poi difenderlo col bunker. Peccato non ci siano più Buffon e la BBC. Per non parlare del resto della squadra.

Ma anche ci riuscissimo, con gli 1-0 non si va molto lontano

Di sicuro non in Champions, dove non vince quasi mai la miglior difesa ma quasi sempre il miglior attacco

[Veleno76 1.527]

43 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Bravo, perché allora è accaduto tutto questo, non so se lo sai già, ma lo ripeto lo stesso; i giocatori della Juventus, i difensori in particolare non applicano mai il controllo visivo attivo, forse saprai cos'è, e si dispongono sempre in linea applicando la zona PERCHÉ giocano a "zona" e non a "uomo" con marcatura moderna; "Ovvio che rimanendo in quella posizione era meglio seguisse il movimento di chi s'inserisce" ottima osservazione ma allora perché non l'ha fatto visto che dopo il gol ha avuto un gesto di stizza verso Rabiot, che ha visto stava dormendo e lui stesso poteva effettuare la diagonale risolutiva, andando in marcatura a uomo di Pereja? Se n'è lavato le mani.

Momento d'indecisione. Il mio uomo esce dall'area ad accorciare, rimango interdetto. Cosa faccio? Lo seguo (marcatura ad uomo stretta) o rimango a coprire il centro area (intuitiva e meno vincolata)? Allo stesso tempo magari si accorge dell'uomo più esterno quando è troppo tardi. A dirla tutta in parte il merito ce l'ha Lo Celso che sganciandosi crea il buco sulla sinistra attirando la difesa in quella direzione.

De Ligt diciamo che fa il compitino (non dovevo marcarlo io, ma il mio è uscito dall'area per cui ero "libero" di chiuderlo), ma l'80% della colpa ce l'ha Rabiot che lo perde proprio. Seguendo l'azione dall'inizio, si vede lui che sta tra i difensori, si sgancia per andare incontro a chi segna, ma rimane fermo nella "terra di nessuno" appena questo fa il movimento a chiamare il passaggio decisivo. Dormita. Semplice. 

De Ligt a fare i puristi della marcatura ad uomo doveva seguire Lo Celso, ed il quel caso non avrebbe avuto proprio colpe.

[MarioS 947]

20 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ma anche ci riuscissimo, con gli 1-0 non si va molto lontano

Di sicuro non in Champions, dove non vince quasi mai la miglior difesa ma quasi sempre il miglior attacco

L'anno di Cardiff avevamo preso 3 gol in tutta la competizione tipo.

Ne prendemmo 4 in finale... 

 

[giorgiop 4.789]

18 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Momento d'indecisione. Il mio uomo esce dall'area ad accorciare, rimango interdetto. Cosa faccio? Lo seguo (marcatura ad uomo stretta) o rimango a coprire il centro area (intuitiva e meno vincolata)? Allo stesso tempo magari si accorge dell'uomo più esterno quando è troppo tardi. A dirla tutta in parte il merito ce l'ha Lo Celso che sganciandosi crea il buco sulla sinistra attirando la difesa in quella direzione.

De Ligt diciamo che fa il compitino (non dovevo marcarlo io, ma il mio è uscito dall'area per cui ero "libero" di chiuderlo), ma l'80% della colpa ce l'ha Rabiot che lo perde proprio. Seguendo l'azione dall'inizio, si vede lui che sta tra i difensori, si sgancia per andare incontro a chi segna, ma rimane fermo nella "terra di nessuno" appena questo fa il movimento a chiamare il passaggio decisivo. Dormita. Semplice. 

De Ligt a fare i puristi della marcatura ad uomo doveva seguire Lo Celso, ed il quel caso non avrebbe avuto proprio colpe.

Sai cos'è e a cosa serve il Controllo Visivo Attivo che nessun giocatore della Juventus, nelle due fasi, conosce e tanto meno applica? Questo come risulta dalla mia definizione sotto descritta, che ne dici?

“Atteggiamento tattico in fase difensiva da cui dipende la scelta della presa di posizione corretta, nella marcatura a uomo moderna, da parte del difensore sull’attaccante di riferimento, consistente nel tenere d’occhio contemporaneamente, inquadrati nello stesso campo visivo, il battitore o il portatore di palla che conduce l’azione contro e, se rimane fermo, l’avversario da marcare (situazione statica); al contrario, se questi si mette in azione per proporsi, inserirsi nello spazio (situazione dinamica) senza finire in netto fuorigioco, il difensore dovrà seguirlo alternando l’attenzione ora su di lui, ora sulla palla, con rapidi e continui movimenti laterali del capo, girando la testa, in modo da leggere la situazione del gioco in corso e, nello stesso tempo, effettuare spostamenti prendendo regolare posizione sul diretto avversario per essere marcato stretto in area e meno stretto sulle fasce (concetto di elasticità) in base alla sua pericolosità, con l’accortezza di non concedergli mai quello spazio che renderebbe vano l’anticipo, la diagonale, la copertura, il contrasto o l’eventuale uno contro uno, fatta salva la possibilità di andare sulla palla qualora non giunga al destinatario; rappresenta la chiave di lettura del gioco inedita, da usare in maniera intelligente anche nella fase offensiva per venire a trovarsi sempre nel posto giusto e al momento giusto quindi nel disimpegno e nell’andare a rete.”

 

[rk73 7.218]

22 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ma anche ci riuscissimo, con gli 1-0 non si va molto lontano

Di sicuro non in Champions, dove non vince quasi mai la miglior difesa ma quasi sempre il miglior attacco

Magari il vate l'avesse capita dopo 7 pere in due finali

[fab4gatto 634]

Gli americani tendono a ridurre tutto in statistica, e probabilmente hanno ragione. Noi avremmo desiderato che una squadra che nella stagione ha vinto in trasferta 5 partite: a Salerno, la Spezia, Bologna e due volte a Roma, una di queste due con due rigori, l'altra dopo che l'aveva già persa, che non ha ancora vinto un confronto diretto, andasse in Spagna a passeggiare e sbrigasse la pratica qualificazione come se dovesse bgere un bicchiere d'acqua? Sono i nostri numeri a dirci che forse eravamo troppo ottimisti.  

[bianconeroestop 775]

film visto e rivisto, per lo più rintanati nella nostra area contro un avversario tutt'altro che irresistibile, ma mister halma è sempre soddisfatto e dall'alto nessuno mai che obietti qualcosa, è deprimente vedere le partite della juve

[Veleno76 1.527]

15 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Sai cos'è e a cosa serve il Controllo Visivo Attivo che nessun giocatore della Juventus, nelle due fasi, conosce e tanto meno applica? Questo come risulta dalla mia definizione sotto descritta, che ne dici?

“Atteggiamento tattico in fase difensiva da cui dipende la scelta della presa di posizione corretta, nella marcatura a uomo moderna, da parte del difensore sull’attaccante di riferimento, consistente nel tenere d’occhio contemporaneamente, inquadrati nello stesso campo visivo, il battitore o il portatore di palla che conduce l’azione contro e, se rimane fermo, l’avversario da marcare (situazione statica); al contrario, se questi si mette in azione per proporsi, inserirsi nello spazio (situazione dinamica) senza finire in netto fuorigioco, il difensore dovrà seguirlo alternando l’attenzione ora su di lui, ora sulla palla, con rapidi e continui movimenti laterali del capo, girando la testa, in modo da leggere la situazione del gioco in corso e, nello stesso tempo, effettuare spostamenti prendendo regolare posizione sul diretto avversario per essere marcato stretto in area e meno stretto sulle fasce (concetto di elasticità) in base alla sua pericolosità, con l’accortezza di non concedergli mai quello spazio che renderebbe vano l’anticipo, la diagonale, la copertura, il contrasto o l’eventuale uno contro uno, fatta salva la possibilità di andare sulla palla qualora non giunga al destinatario; rappresenta la chiave di lettura del gioco inedita, da usare in maniera intelligente anche nella fase offensiva per venire a trovarsi sempre nel posto giusto e al momento giusto quindi nel disimpegno e nell’andare a rete.”

 

Non entro nei tecnicismi, ma a volte oltre l'errore va notata l'impostazione che avevamo all'inizio dell'azione che genera il gol. Eravamo troppo bassi. Il giocatore che fa l'assist, arriva alla trequarti non contrastato da nessuno. Avevamo tutti i centrocampisti sulla linea dei difensori. McKennie più basso di Cuadrado a seguire il suo uomo. Locatelli e Rabiot tra i difensori (tutti rimasti li dall'azione precednete che era partita sulla nostra destra).

Locatelli si sgancia per primo ma troppo tardi andando incontro al portatore libero di ragionare con calma. Rabiot che poi si sposta su chi segna non seguendolo. Per ultimo De Ligt che lascia Lo Celso che crea di fatto il buco con un movimento ad uscire attirando la difesa.

 

Questa è l'immagine di partenza. Il più vicino a chi segna era Morata per dire.

[Ilyn Payne 864]

1 ora fa, Rocvec27 ha scritto:

È un problema che però vediamo da 3 anni con 3 allenatori diversi. Allegri sicuramente si sta dimostrando l'allenatore meno adatto a dare un cambio di mentalità. C'era bisogno di un cambio drastico, ma proprio di mentalità, prima ancora che di gioco. Siamo indietro di 20 anni rispetto alle altre. 

L'allenatore che voleva cambiare mentalità è durato due mesi,poi lo,"spogliatoio" lo ha esautorato ed è dovuto venire a patti.

 

Prendessimo ten hag o chiunque altro volesse giocare alto ed all','attacco durerebbe uguale, forse meno.

 

Purtroppo siamo imprigionati nella gabbia delle amicizie e dei valori presidenziali,fino a che non cambia lui quindi la società non se ne esce

[Sisley-69 187]

Saranno 15 anni che Allegri in Champions gioca con un 5-4-1..con il solito epilogo ogni volta...il calcio è cambiato da un trentennio e noi giochiamo con gli insegnamenti di Galeone...che il suo apice è stato allenare l'Udinese...🥱

[Giosimic 7.486]

1 ora fa, ginopilotino ha scritto:

Premesso che ci sono stati tratti della partita in cui abbiamo giocato bene. Pochi, ma è segnale che si può giocare bene.

Premesso che gli errori individuali non sono allenabili, come disse lo stesso Pirlo.

Però tutto il resto lo è.

Adesso il terminale ce l'hai ed è una bestia: due occasioni un goal, pressione di giocare in Champions zero.

I conti si fanno sempre alla fine. Per ora i risultati sono deludenti. Orrendi mediamente sotto il profilo del gioco. Poco efficaci in difesa, meno efficaci in attacco.

Per me i risultsti deludenti sono soprattutto in campionato. Per ora in Champions non abbiamo fatto male. Tutto dipenderà dal ritorno con il Villareal e dal piazzamento finale in campionato

[pogba77 3.285]

11 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ragazzi cari, però, un paio di cose voglio dirvele.

 

Sul forum, probabilmente, uno più critico di Allegri di quanto lo sia il sottoscritto non esiste. E chi mi segue lo sa bene.

Più e più volte ho scritto i motivi per i quali, a mio giudizio, Max non è il tecnico adatto a guidare un progetto di ricostruzione basato sui giovani. Più volte ho scritto di quanto, a mio giudizio, le idee del tecnico livornese siano inadeguate al calcio moderno. 

Quando si critica, tuttavia, bisogna farlo con cognizione di causa, argomentando e basandosi sulle partite e sui fatti.

 

Sostenere che, stasera, la Juve abbia giocato come contro il Torino significa non aver visto nessuna delle due partite.

 

Stasera, per un’ora buona, Allegri, agli spagnoli, gliel’ha incartata alla grande, senza fargli capire nulla, con un’impostazione tattica sorprendente e oltremodo efficace (magari la analizziamo in un thread apposito). Non fosse stato per un errore macroscopico isolato, stasera avremmo vinto.

Tanto più che l’azione del gol avversario era viziata da un fallo piuttosto evidente su Vlahovic.

Certo, nel secondo tempo ci siamo abbassati, ma è pur vero che giocavamo in Champion’s, su un campo difficile e contro una squadra alla ricerca del pareggio. 
Stasera, la Juventus ha fatto sostanzialmente bene (nella prima frazione benissimo).

 

Se siete critici a prescindere, finisce che non siete credibili neanche quando avete ragione a esserlo. 
 

Ciò detto, quando si discute, lo si fa con i toni opportuni, senza insultare alcuno e mantenendo il rispetto nei confronti dell’interlocutore, quali che siano le sue idee (vi ricordo che stiamo parlando di calcio).

 

Chi non è capace di tenere un contegno civile sarebbe il caso che andasse a sfogarsi altrove, prima che questo posto diventi una pattumiera irrespirabile. 
 

Statemi bene.

Per me grosse differenze non ne vedo.

Con il Torino è stato uno scempio totale, con il Villareal un mezzo scempio.

 

La differenza tra le due partite è minima, se non irrisibile.

 

Il problema sta tutto nel prendere atto per l'ennesima volta che giocare tutti arroccati non è la strada maestra per la ns resurrezione ( lo sanno anche gli acciuga Boys, ma non lo ammettono perché scofesserebbero il loro personaggio creatosi negli anni)

 

La depressione aumenta e lo sconforto persiste perché con allegri non esiste possibilità che rinsavisca da questo torpore tattico che ci vede costretti a vedere partite dove gli avversari attaccano e noi ci limitiamo semplicemente a contenere, sperando in qualche sculata o azione individuale che ci consenta di presentarci massimo 3 volte a partite nell'area avversaria

[Albert Einstein 745]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quest’anno lo è di meno.

Molto di meno.

 

Loro verranno per non perdere e tirarla senza problemi ai rigori. Noi dovremo fare la partita per evitarlo.

 

Lo scorso anno avrebbero dovuto far gol per forza.

al ritorno dovremmo avere Bonucci e Dybala si spera

con Danilo sulla dx...

nonostante l'assenza di Mc credo saremo un po' più competitivi

poi certo se l'atteggiamento rimane sempre lo stesso di ieri allora bisogna sperare nel miracolo

 

giocare solo per non prenderle e lasciare l'iniziativa agli avversari per gran parte della gara come accaduto ieri sera  è troppo rischioso per qualsiasi squadra..tanto più creando poche occasioni da goal e con pochissime ripartenze, l'avversario non ha nessuna pressione in quanto sa che sta rischiando poco anche spostando il baricentro nettamente in avanti

[giorgiop 4.789]

43 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Non entro nei tecnicismi, ma a volte oltre l'errore va notata l'impostazione che avevamo all'inizio dell'azione che genera il gol. Eravamo troppo bassi. Il giocatore che fa l'assist, arriva alla trequarti non contrastato da nessuno. Avevamo tutti i centrocampisti sulla linea dei difensori. McKennie più basso di Cuadrado a seguire il suo uomo. Locatelli e Rabiot tra i difensori (tutti rimasti li dall'azione precednete che era partita sulla nostra destra).

Locatelli si sgancia per primo ma troppo tardi andando incontro al portatore libero di ragionare con calma. Rabiot che poi si sposta su chi segna non seguendolo. Per ultimo De Ligt che lascia Lo Celso che crea di fatto il buco con un movimento ad uscire attirando la difesa.

 

Questa è l'immagine di partenza. Il più vicino a chi segna era Morata per dire.

D'accordo su quanto hai riportato sopra ma il discorso in assoluto non è questo, è un altro come ho già accennato e scritto con l'inciso inserito nella mia classificazione dei gol tra Evitabili ed Imparabili/Inevitabile, questo:

"Da tener presente che gli errori sui gol evitabili vanno rilevati nel momento immediatamente prima che la palla entri in rete; il riferimento ad errori tecnico tattici precedenti, seppur di poco, collegati alla stessa azione, a centrocampo o nella trequarti, anche per filtro insufficiente, non è da prendere in considerazione a giustificazione dei gol stessi, in quanto le relative variabili di sviluppo del gioco portano a ragionare per ipotesi, con i “se” e i “ma”, quindi senza riscontro con la realtà oggettiva degli errori emersi all’atto del gol; infatti, tali errori finali, ultimi se non fossero stati commessi applicando i suggerimenti tecnico tattici da me sopra indicati, avrebbero rimediato, sanato sia quelli precedenti a centrocampo sia soprattutto quelli finali evitando il gol stesso."