La domanda nasce spontanea: ma il nostro centrocampo ha i calciatori adatti per fare un gioco e un calcio più tecnico?

[STEFANO PRESSIANI 139]

La verità sta sempre nel mezzo ed è sempre complessa. La lettura che, a mio parere, si avvicina di più alla verità è che 

- il nostro centrocampo - Zakaria a parte, ancora invalutabile - è un centrocampo non adatto ad una squadra che punta a vincere scudetti e fare bene in Europa. Nessuno dei giocatori attuali sarebbe titolare in una Juventus di quel tipo ma tutti mediamente buone riserve.

- Allegri non riesce a fare.overperforormare o performare ad alto livello o sopra il.loro livello il.nostro cc. Non ha trovato alchimie, gioco, geometrie ecc.. ecc.. 

 

A volte.si ha la.sensazione.di.impotenza assoluta verso questi giocatori... In costruzione non hanno personalita per avere una buona costruzione o quanto meno impostarla e l interdizione è sempre estremamente passiva e troppo vicina alla nostra area. Quanti palloni recuperano i nostri centrocampisti ? Quante volte aspettano rinculando dentro l area? 

 

Il nostro problema vero e grosso è questo 

[Ilyn Payne 864]

Ancora con questa storia,volta a giustificare l,', atteggiamento vergognoso che abbiamo.

 

Che tu abbia centrocampisti tecnici o no nessuno ti obbliga a difenderti nella tua area di rigore.

 

Però continuiamo a prendercela con i giocatori,visti i buoni risultati che otteniamo

 

 

[primavera 1.771]

Rimango della mia opinione sulla partita " incolore" giocata ieri sera ( e volendo dirla tutta non solo ieri ) di Locatelli...

[arabafenice 609]

3 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

c'è un problema di mentalità più che di qualità.

 

tra l'altro Allegri inculca un certo tipo di atteggiamento che non aiuta certo a trovare buone linee di passaggio.

 

esempio. tu Locatelli o chicchessia ...hai conquistato finalmente una palla vincendo un contrasto....bene. ti guardi intorno e non vedi nessuno a cui passarla perché tutta la squadra è impegnata a difendere....perdi l'attimo e perdi palla...oppure tenti un passaggio forzato all'unica punta e sbagli il passaggio....oppure sei costretto a darla indietro. Nessuno si fa trovare smarcato a dettare il passaggio per ribaltare l'azione.

 giocando tutti dietro sempre in balia del pressing avversario  sei costretto a fare più passaggi più stop e più giocate....statisticamente è anche normale che sbagli di più...devi coprire troppo campo 

 

TUTTO QUI.

Concordo, è da prima che se ne andasse che sostengo che Allegri soffre di  eccesso di prudenza in ogni aspetto della sua gestione, dall'inserimento dei giovani, al recupero degli infortunati, fino all'atteggiamento in campo.

Quello che tu dici nel tuo post si traduce con: tu centrocampista devi pensare prima a coprire, puoi avanzare solo in determinate circostanze e in perfetta sicurezza, ecco perchè le altre attaccano a pieno organico e noi sempre col "braccino". Il resto è tutto una conseguenza di questo atteggiamento.

[SenzaDiTe 1.614]

Ovvio che no.

Abbiamo un centrocampo scarso e male assortito

Fa ridere anche solo pensarlo di fare possesso o anche semplice giro palla con Rabiot, McKennie, Locatelli, Zak 

 

[Kylion 288]

Sempre la stessa domanda, l'empoli gioca bene, il verona gioca bene, il sassuolo gioca bene, pure il torino che fino allo scorso anno lottava per non retrocedere. Possibile che solo noi non possiamo mai fare nulla? Dobbiamo sempre e solo guardare gli altri giocare... Ad ogni partita bisogna fa i complimenti alla squadra avversaria per la partita fatta.

[dandrik88 1.385]

3 ore fa, emmepi54 ha scritto:

Che non si abbia un centrocampo di qualità è una cosa assodata ma i problemi sono resi più evidenti dalla mancanza di una valida organizzazione di gioco. Giocassimo senza schiacciarci indietro, restando più alti,  si potrebbero vedere cose migliori e quando ti abbassi troppo, non avendo qualità necessarie per ripartire nel pressing avversario, il problema diventa più evidente e più grave per la fatica  di correre male.

È questo il punto, quando sei carente tecnicamente hai ancora più necessità di recuperare palla in avanti, con la nostra qualità media è praticamente impossibile la risalita del campo in palleggio quindi quasi ogni palla recuperata nei pressi della nostra area, in situazione di pressing avversario, si trasforma o in palla persa o in palla lunga

[gianmarco86 8.558]

6 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Ovvio che no.

Abbiamo un centrocampo scarso e male assortito

Fa ridere anche solo pensarlo di fare possesso o anche semplice giro palla con Rabiot, McKennie, Locatelli, Zak 

 

Infatti Locatelli a Sassuolo lo faceva perchè giocava con Xavi e Iniesta...

[odioilmilan 1.252]

Assolutamente no , ma è evidentemente anche agli asini....zakaria da ultimo non è certo un giocatore che ti migliora le geometrie.... purtroppo il vulnus va risolto alla radice mandando a casa questa dirigenza assolutamente inadeguata... prendere vlahovic a 70 mln lo può fare chiunque  

[emmepi54 7.824]

5 minuti fa, dandrik88 ha scritto:

È questo il punto, quando sei carente tecnicamente hai ancora più necessità di recuperare palla in avanti, con la nostra qualità media è praticamente impossibile la risalita del campo in palleggio quindi quasi ogni palla recuperata nei pressi della nostra area, in situazione di pressing avversario, si trasforma o in palla persa o in palla lunga

Molti non capiscono che con questo problema, in verità più di uno, questa squadra, da metà novembre, sta facendo punti che non mi aspettavo. Chiaro che non sia contento per questa situazione ma sono sempre lì a sperare di vedere finalmente un gioco meno dispendioso e brutto da vedere. Non mi interessa il gioco di guardiola o altro ma almeno che si riuscisse a sfruttare la presenza di un ottimo centravanti e di un buon centrocampista, acquistati a gennaio. 

[Malaman 590]

La rosa che compone la nostra terra di mezzo è costituita da nazionali,più o meno con una bacheca di dignitoso livello,ma e sottolineo ma se gli ultimi coach non hanno sfruttato al meglio i pregi,il risultato è questo!!! P.s.un vero peccato nell'ultima sessione di mercato non avere sfruttato al meglio la corsia di mercato con il Tottenham in quanto lo celso,che da sempre sponsorizzo con ricci,avrebbe rappresentato un plus!!!👋👋👋

[starveling 7.262]

Abbiamo il centrocampo più scarso della Champions League, nono/decimo reparto della Serie A, abbiamo aggiunto Locatelli che peggiora di partita in partita e Zakaria ad ora non giudicabile ovviamente, non vedo al momento un giocatore in rosa che potrebbe essere titolare nella Juventus, la Juventus vera.

 

12 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Infatti Locatelli a Sassuolo lo faceva perchè giocava con Xavi e Iniesta...

A Sassuolo manco se ne sono accorti di averlo venduto. 

[gabestorm 757]

discorsi che lasciano il tempo che trovano, prendiamo esempi altrove: il brozovic qualche anno fa lo volevano sbolognare a destra e a manca, così come quel tale perisic.

[dandrik88 1.385]

3 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Molti non capiscono che con questo problema, in verità più di uno, questa squadra, da metà novembre, sta facendo punti che non mi aspettavo. Chiaro che non sia contento per questa situazione ma sono sempre lì a sperare di vedere finalmente un gioco meno dispendioso e brutto da vedere. Non mi interessa il gioco di guardiola o altro ma almeno che si riuscisse a sfruttare la presenza di un ottimo centravanti e di un buon centrocampista, acquistati a gennaio. 

Ormai si è creata questa dicotomia fra giocare bene e calcio spettacolo, no *, giocare bene significa anche fare poche cose, anche basilari, ma che siano fatte come * comanda, noi non giochiamo "brutti ma bene", noi giochiamo proprio male

[gatsu88 17]

Il problema principale e` che manca qualita` offensiva, abbiamo una squadra di mediani a centrocampo e centravanti in attacco. Si e` visto nelle ultime due partite che come manca Dybala si e` spenta la luce davanti, con gente che non sa cosa fare con il pallone.

Nel prossimo mercato si deve agire su questo aspetto, indipendentemente dal modulo che si vuole adottare

[gianmarco86 8.558]

8 minuti fa, starveling ha scritto:

Abbiamo il centrocampo più scarso della Champions League, nono/decimo reparto della Serie A, abbiamo aggiunto Locatelli che peggiora di partita in partita e Zakaria ad ora non giudicabile ovviamente, non vedo al momento un giocatore in rosa che potrebbe essere titolare nella Juventus, la Juventus vera.

 

A Sassuolo manco se ne sono accorti di averlo venduto. 

E questo dovrebbe farci riflettere sul fatto che evidentemente, fermo restando la necessitá di ulteriori innesti a centrocampo, la nostra mancanza di gioco, non è (solo) un problema di giocatori.

4 minuti fa, gabestorm ha scritto:

discorsi che lasciano il tempo che trovano, prendiamo esempi altrove: il brozovic qualche anno fa lo volevano sbolognare a destra e a manca, così come quel tale perisic.

Poi è arrivato un allenatore che li ha rivalutati. Forse quello che serviva a noi in questa fase.

[Manny Calavera 17.686]

No, non ce li ha, si è visto con Sarri e Pirlo come giocavamo. Riguardatevi le due gare col Benevento.

 

Poi di sicuro si potrebbe fare meglio.

[Maccio Capatonda 782]

40 minuti fa, marianox ha scritto:

Sull'allenatore potremmo parlare ore caro CR....senza arrivare mai al punto perchè, e lo dice uno che non è proprio un amante di questo tipo di allenatore anche se lo ritengo tra i migliori, ciascuno di noi ha le sue idee su come si deve giocare a calcio resta il fatto che nessuno dei nostri centrocampisti pur dotato di tecnica, perchè lo sono tutti secondo me, ha le caratteristiche che richiede giocare di dominio ....dominio vero non quello sterile del passaggio orizzontale ..manca talento a questo centrocampo per fare un certo tipo di lavoro e manca personalità ...quando le avremo entrambe e staremo ancora a difendere davanti alla nostra area di rigore allora potremo intavolare il discorso su Allegri se vuoi , anche in privato...perchè, e qui non mi sto rivolgendo a te in particolare, ne ho pieni i cabbasisi di riportare sempre la discussione su Allegri....non mi interessa, penso che lui sia il migliore in Italia ad ottenere il massimo da quello che ha, penso anche che veda il calcio più come una partita a scacchi che come un gioco in cui l'obbiettivo è fare più gol possibile ed in questo mi ricorda molto Trapattoni che pur stimando criticavo continuamente....ma siamo sempre lì è soggettiva l'opinione che si ha di un tecnico, litigarci sopra non porta da nessuna parte e la discussione su Allegri è diventata su questo forum litigio continuo da molto tempo...spesso con offese da una parte  e dall'altra ed essendo uno che non ama il litigio e passa più tempo a fare chemio che a poter scrivere sul forum....ho smesso di parlare del problema allenatore da un po.

il succo della questione per me è che ora siamo una squadra quadrata ma non top, una squadra difficilmente battibile ma altrettanto stitica nel vincere le partite ....questa estate e probabilmente anche la successiva dovremo crescere vendendo e comprando per poi forse passare ad un tecnico pronto per noi e magari per un calcio diverso, io ad esempio terrei d'occhio il tecnico del Sassuolo perchè semplicemente mi piace .....un po come furono i due anni di Trapattoni che prepararono la strada a Lippi con i molti acquisti fatti in quei due anni da Vialli a Ravanelli, e non è detto che nel frattempo già l'anno prossimo non si torni a vincere lo scudetto.

un abbraccio 

 

Hai assolutamente ragione nel dire che ognuno interpreta il calcio in maniera soggettiva. 

Però permettimi di spiegare come interpreto io il ruolo dell'allenatore, che è molto più importante di quello che molti dicono.

Ci sono 3 tipologie di allenatori:

 

1) chi studia e capisce la tipologia di giocatori che ha in squadra adattando il gioco e cercando di trovare la malga facendo rendere il più possibile i giocatori appunto conoscendo i loro lati positivi

2) chi ha delle idee irrevocabili sul gioco e le deve adattare alla squadra che allena a prescindere dal materiale che ha a disposizione

3) come il punto 2, ma le idee citate sono di un calcio di epoca preistorica, o anzi mai esistito.

 

In realtà, ho sempre pensato che le categorie di allenatore fossero le prime due, ma poi ho conosciuto Massimiliano Allegri, e ho creato la terza categoria dove a grandi livelli credo ci entri solo lui.

Nella tua risposta, dici che pensi che lui sia "il migliore in Italia ad ottenere il massimo da quello che ha". Beh, io credo sia l'opposto, e mi spiego.

Tolto il fatto che a mio avviso questa rosa della Juve attuale (a prescindere da "giocatori tecnici" o robe simili che non hanno senso) sia la migliore d'Italia, e che indubbiamente è di gran lunga quella con gli stipendi più alti in Italia e tra le top d'Europa, ma appunto, lasciamo perdere questa cosa, perchè ci sarebbe da chiedersi come mai si è così in difficoltà anche solo guardando la posizione in campionato...anche suppondendo quindi di avere una squadra "in ricostruzione", devi sfruttare 1 o 2 anni di fase crescita (ergo, senza vittorie) per far crescere appunto la squadra, in particolare i giocatori più giovani..far crescere sia tatticamente ma anche e soprattutto di valore economico, perchè è fondamentale in una crescita di una società che il proprio patrimonio investito cresca di livello.

Se ai difensori viene chiesto di difendere 90 minuti nella propria area, magari fanno una partita ottima ma essendo sempre schiacciati dietro hanno un sacco di occasioni per commettere errori e quindi basta farne 1 e si rovina la prestazione (vedi De Ligt ieri sera).

Se hai un attaccante prolifico e non permetti di far risaltare le sue qualità, cioè farlo segnare, col tempo perderà valore, soprattutto se nel comprarlo hai spesso un capitale mica da ridere (vedi Vlahovic).

E questi sono solo esempi.

Il modo in cui la Juve attuale gioca è esattamente l'opposto di com'è questo sport al giorno d'oggi.

Per questo per me Allegri (e ti posso garantire anche io prima di quest'anno seppur ero certo non fosse per niente valido ad allenare tatticamente una squadra, ma credevo fermamente fosse in grado di capire cosa poteva tirar fuori dai suoi giocatori), è esattamente l'opposto del saper valorizzare ciò che ha in mano.

 

[amepunti 2.726]

Chi risponde di no è completamente oblumerato dalle parole del mister. Ovvio che si potrebbe fare un calcio più tecnico. Sebbene io preferisca la parola più "organizzato". Da noi nessuno si smarca, i movimenti in avanti sono pochissimi e di conseguenza il nostro gioco è osceno. Giocava meglio l'Inter di Medel e ho detto tutto.

[gianmarco86 8.558]

10 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

No, non ce li ha, si è visto con Sarri e Pirlo come giocavamo. Riguardatevi le due gare col Benevento.

 

Poi di sicuro si potrebbe fare meglio.

Secondo me sono due paragoni inattendibili, perchè con Sarri avevamo un'altra squadra e un altro centrocampo e Pirlo (che comunque non aveva Locatelli) era un allenatore alla prima esperienza, che pure, nonostante tutto, a tratti è riuscito anche a fare un calcio più propositivo. 

[Manny Calavera 17.686]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Secondo me sono due paragoni inattendibili, perchè con Sarri avevamo un'altra squadra e un altro centrocampo e Pirlo (che comunque non aveva Locatelli) era un allenatore alla prima esperienza, che pure, nonostante tutto, a tratti è riuscito anche a fare un calcio più propositivo. 

A piccolissimi tratti, ma proprio piccoli. Nel 90% dei casi si facevano passaggini a centrocampo senza quasi mai tirare in porta (vedi appunto le gare col Benevento), poi certo a volte si cercava di più la vittoria, a volte andava bene, a volte ti capitava di perdere 3-0 gli scontri diretti decisivi. In pratica problemi che non abbiamo mai risolto un anno fa e che non riusciamo a risolvere manco quest'anno (strategia a tratti opposta ma risultati non sufficienti ugualmente)

[gianmarco86 8.558]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

A piccolissimi tratti, ma proprio piccoli. Nel 90% dei casi si facevano passaggini a centrocampo senza quasi mai tirare in porta (vedi appunto le gare col Benevento), poi certo a volte si cercava di più la vittoria, a volte andava bene, a volte ti capitava di perdere 3-0 gli scontri diretti decisivi. In pratica problemi che non abbiamo mai risolto un anno fa e che non riusciamo a risolvere manco quest'anno (strategia a tratti opposta ma risultati non sufficienti ugualmente)

Con una differenza sostanziale, che Pirlo era alle prima esperienza e guadagnava molto meno. Poi io sono il primo a pensare che l'anno prossimo Allegri lotterà per lo scudetto, ma in questa stagione ci sta facendo sportivamente soffrire più di quanto fosse lecito attendersi.

[Manny Calavera 17.686]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Con una differenza sostanziale, che Pirlo era alle prima esperienza e guadagnava molto meno. Poi io sono il primo a pensare che l'anno prossimo Allegri lotterà per lo scudetto, ma in questa stagione ci sta facendo sportivamente soffrire più di quanto fosse lecito attendersi.

Questo si, sicuramente.

[SenzaDiTe 1.614]

42 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Infatti Locatelli a Sassuolo lo faceva perchè giocava con Xavi e Iniesta...

Ma lo hai visto Locatelli da noi ?

Ti pare un centrocampista con visione di gioco, tecnica e precisione nei passaggi ? 

Per ora mi sembra un Tacchinardi, niente di più

Ma anche fosse il grande palleggiatore, con chi li farebbe poi i passaggi ? con se stesso ?

 

[Doktor Flake 21.296]

Chissà come mai, tutte le squadre che incontriamo sembrano sempre più tecniche di noi 

E tutti a dire "eh ma loro hanno Tizio, hanno Caio, hanno Sempronio" 

Quando è semplicemente una questione di organizzazione 

4 ce^^i organizzati giocheranno sempre meglio di 4 medio buoni che non sanno che diavolo fare col pallone