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lauberna

La domanda nasce spontanea: ma il nostro centrocampo ha i calciatori adatti per fare un gioco e un calcio più tecnico?

Post in rilievo

1 ora fa, AresTest ha scritto:

Se andiamo in champions o meno non cambia niente , è proprio questo modo di ragionare che porta a disastri 

 

Allegri l'anno prima aveva vinto lo scudetto con molto + anticipo , ma non cambia il mio pensiero sul gioco della squadra avevamo già preso con lui la china sbagliata

Il fatto che con Sarri siamo riusciti a portare a casa ancora lo scudetto non sposta di una virgola il discorso , la squadra era ancora scesa di livello

Avrei dato un altro anno anche a lui (anche se visto da fuori è una persona che mi risulta parecchio antipatica)  e credo anche la società ma dalle voci che sono saltate fuori successivamente si è capito che non c'era armonia e quindi si è giustamente deciso per il cambio

 

Come Pirlo lo avresti tenuto ed Allegri NO? il discorso è identico , il quarto posto non puo e non deve essere una discriminante per le scelte di una società come la Juventus

Noi da fuori non possiamo assolutamente valutare il lavoro di altre persone , qua si sparano sentenze senza la minima competenza e conoscenza

 

Tu semplicemente hai dei pregiudizi nei confronti di Allegri e di conseguenza non sei obbiettivo nei giudizi

 

Che arrivare quarti o meno non cambi nulla se permetti é solo una tua più che confutabile opinione.In società non credo proprio che siano d accordo. Ballano giusto un centinaio di milioni di fatturato.... Che vuoi che sia. E non venitemi a dire che non era nelle corde di questo organico arrivarci comodi con l' avversaria principale depotenziata. Sono stati commessi errori a mio avviso  e anche grossolani e di superficialità. 

Pirlo aveva l' attenuante di essere un esordiente ha lavorato in condizioni proibitive e costava un quarto di Allegri come stipendio.Allegri per quello che costa e per l esperienza che ha mi deve portare minimo al quarto posto. Non sono pregiudizi perché Allegri ha già allenato la Juventus non é una novità é in base a quello che vedo e che propone che faccio fatica a dargli scuse. Che non amo il suo tipo di idea di calcio te l ho già scritto. Si deve amarla per forza? 

Porti i risultati. 

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Attualmente non disponiamo di centrocampisti in grado di sviluppare un calcio  tecnico e veloce, forse il solo Arthur potrebbe adattarsi a patto di essere supportato da giocatori concettualmente simili.

Siamo una squadra fisica, composta quasi esclusivamente da mediani e questo dipende dalle vedute strategiche quindi tattiche, del tecnico chiamato a guidare la squadra.

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2 ore fa, Icardiano Ezio Greggio ha scritto:

Arthur è il più grande abbaglio della storia dei tifosi della Juventus. È scarso, completamente scarso, non so cosa vi faccia dire che è tecnico e sa palleggiare. 

A me non sembra scarso tecnicamente. Che abbia la grinta e la personalità di Sid il bradipo, però, è difficile da contestare, specie agli occhi di una tifoseria che in quella posizione ha visto giocare Andrea Pirlo. 

 

 

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39 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Attualmente non disponiamo di centrocampisti in grado di sviluppare un calcio  tecnico e veloce, forse il solo Arthur potrebbe adattarsi a patto di essere supportato da giocatori concettualmente simili.

Siamo una squadra fisica, composta quasi esclusivamente da mediani e questo dipende dalle vedute strategiche quindi tattiche, del tecnico chiamato a guidare la squadra.

Non penso sia una scelta di Allegri trovarsi in rosa giocatori invendibili presi negli anni scorsi. Locatelli è arrivato quest'anno ed è anche una discreta mezzala offensiva costretto a fare altro per carenze dei compagni di reparto. Zakaria è da valutare. Ma anche seguendo il tuo ragionamento per il prossimo anno si stanno valutando profili come Savic, Pogba, Tielemans, Zaniolo, allora anche questi li vuole Allegri...

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C'è anche un problema di personalità e vedo giocatori che non si prendono il rischio della verticalizzazione, del passaggio lungo, dell'inserimento, del tiro da lontano. Solo Locatelli e sembra Zakaria, gli altri si limitano al compitino. Pirlo, Vidal ,Pogba avevano attributi e si prendevano responsabilità, forse perchè erano consapevoli di essere forti.

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Di solito una squadra di calcio viene pianificata seguendo i dettami del tecnico chiamato a guidarla, quindi nei limiti del possibile, la dirigenza prova ad esaudire i desideri da esso espressi, i quali si ricollegano alla fisionomia tecnico-tattica-fisica che intende dare alla squadra.

Noi e lo ripeto, siamo una squadra prettamente fisica, la quale fa della solidità il proprio elemento di base; quindi grande prestanza fisica e minore qualità tecnica, più potenza, meno agilità, staticità piuttosto che dinamismo. 

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a me sembra ovvio che la risposta al topic sia NO.... guardate dove arrivano tutte le squadre italiane nelle competizioni europee (anche quelle che stanno dominando il campionato).... dai su.. ci vuole sempre il pallottoliere per contare i gol che prendiamo (inteso come squadre italiane) tra andata e ritorno dagli ottavi in su.. da Juventino ammetto che giochiamo da schifo.. pero' siamo onesti.... siete sicuri che Inter Milan o Atalanta sarebbero state in grado di spuntare qualcosa di piu' del nostro pareggio in trasferta col Villareal? siamo 3-4 gradini sotto, tutti... rispetto a qualunque squadra europea dagli ottavi in su, e l'unico modo per provare a passare questi turni e' catenaccio e contropiede.. nessuno e' in grado di giocare a campo aperto e metterla sulla tecnica, ritmo e palleggio per 95 minuti. 

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2 ore fa, Only Lovers Left Alive ha scritto:

Che arrivare quarti o meno non cambi nulla se permetti é solo una tua più che confutabile opinione.In società non credo proprio che siano d accordo. Ballano giusto un centinaio di milioni di fatturato.... Che vuoi che sia. E non venitemi a dire che non era nelle corde di questo organico arrivarci comodi con l' avversaria principale depotenziata. Sono stati commessi errori a mio avviso  e anche grossolani e di superficialità. 

Pirlo aveva l' attenuante di essere un esordiente ha lavorato in condizioni proibitive e costava un quarto di Allegri come stipendio.Allegri per quello che costa e per l esperienza che ha mi deve portare minimo al quarto posto. Non sono pregiudizi perché Allegri ha già allenato la Juventus non é una novità é in base a quello che vedo e che propone che faccio fatica a dargli scuse. Che non amo il suo tipo di idea di calcio te l ho già scritto. Si deve amarla per forza? 

Porti i risultati. 

Evidentemente non comprendi quello che scrivo

Che a te piaccia o no la filosofia di Allegri a me non me puo fregar di meno , non piace tanto nemmeno a me , puoi criticarla quanto vuoi

Io dico che quello che vediamo noi adesso in campo non è quello che vuole Allegri

Idem com Pirlo , idem con Sarri

 

Ma tu non sei coerente con i giudizi , trovi giustificazioni per Pirlo e Sarri ma con Allegri no

Ti inventi che con Sarri giocavamo bene  quando è assolutamente non corrispondente alla realtà , la Juventus ha avuto un buon gioco per i primi 6 scudetti alcune annate meglio altre un po meno ma sempre con standard buoni , non abbiamo mai fatto lo step successivo e alla fine abbiamo presa la discesa

 

Se non arriviamo quarti ormai il danno è fatto , la società che dall'interno vede come vanno le cose , e non dall'esterno come noi , non ha come unico metro di giudizio il risultato ma il lavoro interno di 1 anno di un gruppo e in base a quello deve decidere

Scelte fatte per i mal di pancia dei tifosi sono assolutamente da evitare , la forza di una dirigenza si vede proprio in questi momenti

 

Qua chiudo perchè quando manca l'obbiettività è difficile portare avanti dei discorsi

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Il 23/2/2022 Alle 12:04, Turellone78 ha scritto:

Adesso che siamo obbligati a passare a 2 con l'infortunio di McKennie qualcosa di buono si può fare 

Magari proverei Locatelli e Zakaria in mezzo 

Locatelli un po' di qualità ce l'ha e Zakaria fa da recupera palloni

A inizio anno giocavamo a 2, con Rabiot "esterno".

Si bestemmiava perchè serviva il centrocampo a 3..adesso che giochiamo a 3 dobbiamo tornare a 2? :d

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Lascia perdere per un attimo in centrocampo e pensa in difesa hai Bonucci e De Ligt. Due che di certo non hai ferri da stiro.  Poi Cuadrado o Danilo. In questo caso il livello tecnico e' decisamente alto. 

Poi c'e' Locatelli, McKennie (ok rotto ma tant'e'). Scarsi tecnicamente? Assolutamente no. Poi hai Dybala-Morata, due di certo non scarsi tecnicamente e poi ora vabe' Vlahovic. 

A me non sembra una squadra tecnicamente di basso livello. Anzi. Chiaro non parliamo di una squadra che puo' dominare e giganteggiare con chiunque, ma sicuramente dovrebbe essere in grado di giocare un discreto livello di calcio. 

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Se una squadra è messa in campo con la mediana a 3 metri di una difesa bassissima serve una qualità eccelsa per uscire puliti e ripartire. Se notate Dybala e Morata partono bassi perché sono i più tecnici in grado di far risalire la squadra.Non abbiamo nemmeno un terzino di spinta e questo penalizza moltissimo un ipotetico gioco di possesso! Ma credo comunque i terzini di spinta non siano nella mente di Allegri, a quest'uomo serve un reset al cervello perché la sua teoria del CortoMuso lo sta divorando ! Ormai come Mourinho giocano un calcio passato non più efficace , ormai anche le piccole squadre si sono adattate al calcio moderno e propongono un calcio migliore! È riuscito a vincere con una squadra nettamente migliore  e con la difesa più forte d'Europa...ora è tornato con la convinzione di dominare ma non ha trovato la squadra lasciata e tutti i suoi limiti stanno venendo a galla!

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2 ore fa, Verba volant ha scritto:

A inizio anno giocavamo a 2, con Rabiot "esterno".

Si bestemmiava perchè serviva il centrocampo a 3..adesso che giochiamo a 3 dobbiamo tornare a 2? :d

E che ne so .ghgh

Qui non si sa più che modulo e chi usare per migliorare ciò che abbiamo visto finora ...

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La tecnica da sola non basta, altrimenti basterebbe prendere un buon giocatore di calcio a 5...le caratteristiche per essere un ottimo centrocampista, oltre la tecnica, è la visione di gioco, l'intelligenza e la "cazzimma". Noi attualmente non abbiamo nessuno che assomma in sé tutte queste caratteristiche

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Ragazzi ma il Barcellona avete visto come ha giocato a napoli?e la mentalità dell allenatore che fa la differenza ,perché il Barcellona non ha più iniesta Xavi ecc eppure continua sempre nella propria idea di gioco.noo saranno 8 anni che al San Paolo non superiamo il centrocampo 

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11 ore fa, juve 85 ha scritto:

Ragazzi ma il Barcellona avete visto come ha giocato a napoli?e la mentalità dell allenatore che fa la differenza ,perché il Barcellona non ha più iniesta Xavi ecc eppure continua sempre nella propria idea di gioco.noo saranno 8 anni che al San Paolo non superiamo il centrocampo 

Parole sante, capisco soffrire con City, Liverpool, Real, Bayern, ma quando ti fai palleggiare in faccia da Sassuolo, Empoli e Verona, non è una questione di uomini, altrimenti non si capisce perché vadano tutti nelle varie nazionali mentre Bandinelli, Maxim Lopez e Tameze stanno a casa ad allenarsi durante le pause

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Rabiot: giocatore dallo strapotere fisico e dall'atletismo dominante ma caratterialmente molle come un paguro; a livello tecnico sarebbe anche buono ma gli svarioni mentali, l'indolenza e la spocchia con cui approccia il campo gli riducono tantissimo anche le capacità tecnico-cognitive, portandolo a commettere boiate da punire con la decimazione

 

Zakaria: oggetto ancora misterioso, da capire se meglio in una mediana a due o a tre..ad ogni modo non è un giocatore di costruzione qualitativa, nonostante una pulizia nei fondamentali comunque sufficiente; è uno di rottura, uno schermo frangiflutti, uno da recupero e strappo/scarico, di certo non può essere un cervello in mezzo al campo, semmai un polmone...

 

McKennie: unico in rosa ad avere caratteristiche moderne e dinamiche...invade, attacca verticalmente, segue come ricevente finale l'evolversi dell'azione, si disimpegna in ampiezza ma tecnicamente non ha nulla di speciale...in una Juve con un centrocampo da Juve sarebbe comunque una buona prima riserva

 

Arthur: in teoria dovrebbe essere lui mister tecnica e qualità, ma questo a stento riesce ad essere il più bravo nel cortile di casa sua...non verticalizza mai, nemmeno se in campo montassero un segnale di senso unico in direzione porta soltanto per lui

 

salvo solo Locatelli, con riserve su Zakaria e McKennie come prima sub

 

 

 

 

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La sensazione è che se avessimo pure Xavi e Iniesta, staremmo a guardare gli avversari, perché col pallone ci giocheranno sempre gli altri finché hai allegri 

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18 hours ago, Spencer said:

La tecnica da sola non basta, ...oltre la tecnica, è la visione di gioco, ...

Sono d'accordo; aggiungo solo che visione di gioco e intelligenza (fondamentali!!) fanno parte delle caretteristiche tecniche.

Bisogna capire il calcio, e questi lo capiscono poco.

 

Per me l'ordine dei problemi e'

1) caratteristiche tecniche 

2) caratteristiche mentali

3) caratteristiche fisiche 

 

a inizio anno mettevo la questione mentale al primo posto. MA poi uno deve arrendersi all'evidenza. 

 

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Il 25/2/2022 Alle 16:20, er go' de Muntari ha scritto:

Se una squadra è messa in campo con la mediana a 3 metri di una difesa bassissima serve una qualità eccelsa per uscire puliti e ripartire. Se notate Dybala e Morata partono bassi perché sono i più tecnici in grado di far risalire la squadra.Non abbiamo nemmeno un terzino di spinta e questo penalizza moltissimo un ipotetico gioco di possesso! Ma credo comunque i terzini di spinta non siano nella mente di Allegri, a quest'uomo serve un reset al cervello perché la sua teoria del CortoMuso lo sta divorando ! Ormai come Mourinho giocano un calcio passato non più efficace , ormai anche le piccole squadre si sono adattate al calcio moderno e propongono un calcio migliore! È riuscito a vincere con una squadra nettamente migliore  e con la difesa più forte d'Europa...ora è tornato con la convinzione di dominare ma non ha trovato la squadra lasciata e tutti i suoi limiti stanno venendo a galla!

giusta disamina

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Si..il nostro centrocampo ha i giocatori per fare un gioco e un calcio più tecnico

tutte le squadre della serie A, al di la della loro forza o meno

fanno un calcio ed un gioco più tecnico del nostro

persino salernitana e spezia...non vedo il perchè i nostri ,unici nel nostro campionato,non possano giocare a calcio pure loro.

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Dipende all'avversario...certo se anche l'Empoli ed il Torino (ed altri) ti mettono sotto sul piano del gioco o sono dei fenomeni  del palleggio loro oppure ci sono delle magagne grosse nel sistema/atteggiamento del gioco difesa/contropiede di Allegri.

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