Guerra in Ucraina

[lucavialli 3.405]

27 minuti fa, klausy72 ha scritto:

La Russia non vuole solo il Donbass. 

Ma vuole tutta la costa sul Mar Nero per piazzare armi e flotta a ridosso della Romania e tenere sottotiro le capitali europee con armi più flessibili dei missili balistici tradizionali.

La punta sud dell Ucraina è a meno di 1000 km da Venezia in linea d'aria .

Ma il suo target è piazzare un Lukaschenko di turno a Kiev e rifondare in parte l URSS sul fronte ovest.

 

Per carità .

 

E se anche fosse? Quale sarebbe il problema?

Un paese NATO non lo attaccherà mai 

Vuoi metà ucraina? Tientela. Dacci il gas al prezzo giusto e tutti contenti 

 

[Trezegol_88 5.764]

1 ora fa, Sylar 87 ha scritto:

 

Per certi versi, non la si potrebbe già chiamare Terza guerra mondiale?

Mi pare di capire che i vari paesi europei, stanno iniziando a fornire armamenti all'Ucraina.

Se non lo è già, purtroppo non siamo così lontani....

[Sylar 87 33.341]

Adesso, Trezegol_88 ha scritto:

Per certi versi, non la si potrebbe già chiamare Terza guerra mondiale?

Mi pare di capire che i vari paesi europei, stanno iniziando a fornire armamenti all'Ucraina.

Se non lo è già, purtroppo non siamo così lontani....

Sentivo poco fa che la Germania per la prima volta dalla Seconda Guerra Mondiale, sta inviando armamenti (razzi soprattutto) ad un'altra nazione... 

[SGUB 83.597]

basterebbe una telefonata di biden a putin: ciccio l'ucraina e tutti gli altri stati confinanti rimarranno fuori dalla nato

firmata nero su bianco

 2 ore e  finisce tutto

 

 

 

 

[Trezegol_88 5.764]

7 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Sentivo poco fa che la Germania per la prima volta dalla Seconda Guerra Mondiale, sta inviando armamenti (razzi soprattutto) ad un'altra nazione... 

Esatto.... Sentito pure io.

Inoltre ho sentito che l'Italia manderà poco più di 2000 soldati in Romania, ed 8 (mi pare) caccia aerei.

[SuperTalismano 6.483]

8 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Per certi versi, non la si potrebbe già chiamare Terza guerra mondiale?

Mi pare di capire che i vari paesi europei, stanno iniziando a fornire armamenti all'Ucraina.

Se non lo è già, purtroppo non siamo così lontani....

No, ma se i russi non si muovono a chiuderla, il rischio aumenta, perché aumenteranno i movimenti NATO al confine occidentale ucraino, perché aumenteranno i convogli europei di armi, e il rischio di incidente diventa elevato

Alla fine la prima guerra mondiale è partita da uno squilibrato che ha sparato sulla carrozza di un Principe, quindi

[Trezegol_88 5.764]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

perché aumenteranno i movimenti NATO al confine occidentale ucraino, perché aumenteranno i convogli europei di armi, e il rischio di incidente diventa elevato

Esatto, proprio a questo mi riferivo.

[antares.10 227]

Ragazzi, vi consiglio questo interessante articolo sulla vicenda Ucraina: 

 

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/joe-biden-e-gli-affari-con-l-ucraina-una-storia-lunga-un-decennio_46527197-202202k.shtml

[Roland Deschain 21.376]

19 minuti fa, SGUB ha scritto:

basterebbe una telefonata di biden a putin: ciccio l'ucraina e tutti gli altri stati confinanti rimarranno fuori dalla nato

firmata nero su bianco

 2 ore e  finisce tutto

 

 

 

 

Il bello è che magari ci credi pure.

La nato è un pretesto, la Russia ha GIÀ paesi nato confinanti. 

[SGUB 83.597]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Il bello è che magari ci credi pure.

La nato è un pretesto, la Russia ha GIÀ paesi nato confinanti. 

e si vede che oltre ad un ucraina nella nato che vuole evitare sicuramente  vuole rimettere le cose a posto anche riguardo ai soprusi nel dombass

 

+ altre robe a me (noi) sconosciute

 

 

 

[Roland Deschain 21.376]

2 minuti fa, SGUB ha scritto:

e si vede che oltre ad un ucraina nella nato che vuole evitare sicuramente  vuole rimettere le cose a posto anche riguardo ai soprusi nel dombass

 

+ altre robe a me (noi) sconosciute

 

 

 

Io ci vedo solo un profondo odio per gli usa. Non che a me stiano simpatici, ma qua si sta trattando putin da vittima. 

Anche le minacce a Svezia e finlandia stanno passando in cavalleria. 

Meno male che ci pensa anonymous... 

[SGUB 83.597]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Io ci vedo solo un profondo odio per gli usa. Non che a me stiano simpatici, ma qua si sta trattando putin da vittima. 

Anche le minacce a Svezia e finlandia stanno passando in cavalleria. 

Meno male che ci pensa anonymous... 

non è sicuramente una vittima, ma neanche il burattino zelensky e la nato lo sono qua l'unica vittima sono i nostri portafogli.

 

oltre ai fatti che sappiamo dal 2014, per fare un invasione cosi plateale e chiassosa c'è sicuramente di piu di un semplice odio verso gli usa

si vede che i suoi hanno trovato qualcosa che l'ha messo davvero in allarme e ha deciso di intervenire duramente

 

 

[Sylar 87 33.341]

9 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Esatto.... Sentito pure io.

Inoltre ho sentito che l'Italia manderà poco più di 2000 soldati in Romania, ed 8 (mi pare) caccia aerei.

Si, l'aveva già anticipato ieri Draghi.

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

No, ma se i russi non si muovono a chiuderla, il rischio aumenta, perché aumenteranno i movimenti NATO al confine occidentale ucraino, perché aumenteranno i convogli europei di armi, e il rischio di incidente diventa elevato

Alla fine la prima guerra mondiale è partita da uno squilibrato che ha sparato sulla carrozza di un Principe, quindi

Macron oggi ha detto che questa situazione durerà ancora per molto. Il discorso è che le posizioni continuano a rimanere distanti su entrambi i fronti. Zelensky non arretra di un centimetro e con lui tutta la NATO che appunto, sta cominciando ad inviare mezzi ed armamenti al confine. Dall'altra parte Putin ormai deve andare infondo a questa sua ideologia sennò è finito.

Il problema è che stavolta a differenza di 80 anni fa, c'è il nucleare di mezzo. E bisogna ringraziare che all'epoca Hitler non l'aveva ancora sviluppato sennò una volta messo alle strette o comunque vicino alla sua fine, non si sarebbe fatto scrupoli ad utilizzarlo. Le manie di grandezza di Putin non sappiamo se arrivano a tanto, ma se ripensiamo al primo messaggio che ha lanciato tre giorni fa dopo il primo attacco ("Chiunque provi a interferire o a minacciarci deve sapere che la risposta della Russia sarà immediata e porterà a conseguenze mai sperimentate nella storia"), non c'è da stare sereni...

[klausy72 2.941]

37 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Per certi versi, non la si potrebbe già chiamare Terza guerra mondiale?

Mi pare di capire che i vari paesi europei, stanno iniziando a fornire armamenti all'Ucraina.

Se non lo è già, purtroppo non siamo così lontani....

La terza guerra mondiale è in atto praticamente dall inizio della guerra di Corea .

Con alti e bassi di intensita. 

Con annate in cui conflitti regionali scollegati o guerre per procura hanno avuto più o meno uso di mezzi ma una pace mondiale non è mai esistita .

 

Spesso questi conflitti sono delle lunghe guerriglie con le potenze nascoste dietro le fazioni .

Visione personale ovviamente 

[The Tasmanian Devil 6.351]

Si, ma la favoletta che Putin si è dovuto difendere per paura che l’Ukraina entrasse a far parte della NATO per quanto andrà avanti?

Allora le repubbliche baltiche, che di fatto geograficamente sono “dentro” la Russia fan parte della NATO dal 2004.

 

Un Paese sovrano per far parte della NATO deve seguire tutto un iter con la premessa fondamentale da fare è quella che la NATO a differenza della Russia, non annette militarmente dei Paesi ma valuta ed approva, o meno (veto), delle domande di "libera adesione" secondo schemi ben precisi (L'art. 10 del Trattato del Nord Atlantico). L'art.10 pone due limiti generali agli Stati per l'accesso:
(a) solo Stati europei sono candidabili per l'ingresso
(b) i candidati devono essere approvati da tutti i membri attuali

Come procedura per i paesi che vogliono aderire (pre-adesione) esiste un meccanismo chiamato Piano d'azione per l'adesione o Membership Action Plan (MAP) che fu introdotto nel vertice di Washington del 23-25 aprile 1999. La partecipazione al MAP prevede per un paese la presentazione di un rapporto annuale sui progressi fatti nel raggiungere i criteri stabiliti: la NATO provvede poi a rispondere a ciascun paese con suggerimenti tecnici e valuta singolarmente la situazione dei progressi.

L'altro meccanismo di pre-adesione è il Dialogo intensificato o Intensified Dialogue che è visto come passo precedente prima di essere invitati al MAP. L'Ucraina segue questo meccanismo.

 

Il discorso è un altro: la Russia ha un Pil del 30% inferiore a quello italiano con più del doppio degli abitanti, fuori dalle grandi città fai la fame vera, non hai spesso acqua corrente e la sera usi le candele.

Il gas e derivati rappresenta il 50/60% del loro PIL ma la ricchezza è in mano a pochi oligarchi.

Senza la Russia ha un prodotto interno lordo paragonabile alla Lombardia.

 

Ora io capisco che c’è una parte dell’Ucraina orientale che di fatto è Russa, ma il 90% dell’Ucraina è “europea”, germanica/slava/romena.

 

Quello che Putin non poteva sopportare è di avere un’ukraina che si potesse evolvere come una dignitosissima repubblica ceka, o come le splendide repubbliche baltiche.

 

E ha fatto sta càgata.

 

Stamattina son riuscito a parlare con un mio collega Ukraino, ora in Georgia, ma con la famiglia a Kiev, mi ha raccontato scene che se non fossero tragiche sarebbero comiche: dopo 3 giorni i soldati russi sono a corto di cibo e chiedono cibo e ristoro… 

Dopo 3 giorni…

 

Che azzo gli è venuto in mente a Putin…

Se entro una settimana/dieci giorni non riescono a prendere stabilmente Kiev, si assisterebbe dal punto di vista bellico alla più grande figuraccia andata in onda da Caino e Abele in poi…

E occhio che i crucchi stan rifornendo gli ukraini con i loro lanciarazzi anticarro, la vedo male per i poveretti russi mandati a crepare.

Stan mandando i vecchi e i ragazzini a combattere peggio di un secolo fa’… con gran parte della popolazione russa, soprattutto i giovani, che di sta guerra non gliene frega nulla son più che contrari…

 

Davvero io pensavo che in 24/48h sarebbero entrati a Kiev, avrebbero insediato un governo provvisorio fantoccio e dato il via a negoziati farlocchi, cercando disperatamente di far fronte alle sanzioni internazionali.

Li vedevo colpito duramente economicamente (economicamente la Russia ne uscirà distrutta, torneranno indietro di 30 anni) ma almeno militarmente vincenti.

Invece sembrano alla frutta anche militarmente, dopo 3, dicasi 3, giorni.

 

 

[klausy72 2.941]

17 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Il bello è che magari ci credi pure.

La nato è un pretesto, la Russia ha GIÀ paesi nato confinanti. 

Esatto. Concordo. Se il motivo fosse stato solo quello Putin avrebbe agito già ai tempi di Romania e Polonia .

 

 

[homer75 15.563]

Davvero un autogol clamoroso mandare armi a l'Ucraina. Per non parlare di Biden che parla di terza guerra mondiale  L'unico modo per far finire tutto e la resa di Zelens'kyj. Non vedo altre soluzioni.

[klausy72 2.941]

7 minuti fa, SGUB ha scritto:

non è sicuramente una vittima, ma neanche il burattino zelensky e la nato lo sono qua l'unica vittima sono i nostri portafogli.

 

oltre ai fatti che sappiamo dal 2014, per fare un invasione cosi plateale e chiassosa c'è sicuramente di piu di un semplice odio verso gli usa

si vede che i suoi hanno trovato qualcosa che l'ha messo davvero in allarme e ha deciso di intervenire duramente

 

 

Oppure per spostare il tiro dai problemi interni , da buon dittatore ha cercato il primo posto dove fare casino e magari guadagnarci pure .

Mica poteva invadere l Uzbekistan.  Quelli sono già amici suoi 😂

 

Niente di diverso dall esportazione di democrazia degli Usa in Iraq eh.

Lui sta esportando la sua "democrazia" .

Solo che ci sta rompendo più le scatole di quanto abbiano fatto gli Usa in oriente.

E col rischio che se per sparare a un Ucraino un bossolo casca in testa a un Polacco succede il finimondo davvero .

 

L idea sarebbe che Putin abbia un incidente per i fatti suoi o che qualcuno dei suoi lo tradisca .

Cosa molto improbabile 

[SGUB 83.597]

2 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Oppure per spostare il tiro dai problemi interni , da buon dittatore ha cercato il primo posto dove fare casino e magari guadagnarci pure .

Mica poteva invadere l Uzbekistan.  Quelli sono già amici suoi 😂

 

Niente di diverso dall esportazione di democrazia degli Usa in Iraq eh.

Lui sta esportando la sua "democrazia" .

Solo che ci sta rompendo più le scatole di quanto abbiano fatto gli Usa in oriente.

E col rischio che se per sparare a un Ucraino un bossolo casca in testa a un Polacco succede il finimondo davvero .

 

L idea sarebbe che Putin abbia un incidente per i fatti suoi o che qualcuno dei suoi lo tradisca .

Cosa molto improbabile 

non tutti hanno lo stesso modus operandi per esportare democrazia

 

tocca dire che la risonanza mediatica e indignazione delle bombe usa sono passate talmente in sordina in questi decenni che alcuni pensano davvero che vanno in giro per il mondo a esportare democrazia

[Mormegil 13.611]

30 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Il bello è che magari ci credi pure.

La nato è un pretesto, la Russia ha GIÀ paesi nato confinanti. 

Paesi NATO confinanti e volontà di mantenerne fuori l'Ucraina sono due condizioni che possono tranquillamente darsi in contemporanea. Non vedo perché la prima dovrebbe escludere la seconda.

 

Posto che non è strettamente una questione di NATO, ma di più generiche sfere d'influenza. 

[klausy72 2.941]

3 minuti fa, homer75 ha scritto:

Davvero un autogol clamoroso mandare armi a l'Ucraina. Per non parlare di Biden che parla di terza guerra mondiale  L'unico modo per far finire tutto e la resa di Zelens'kyj. Non vedo altre soluzioni.

Le guerre le cominci solo se credi di vincere .

Se no stai a casa .

I Russi hanno una settimana per prendere Kiev .

Se no Kiev diVenta la loro Stalingrado. 

In Cecenia l hanno spuntata a Grozny dopo anni e demolendo la città contro dei poveri straccioni militarmente parlando.

Qui invece le cose stanno diversamente. 

Se gli ucraini fanno la guerriglia urbana e vengono riforniti a Kiev i russi ci lasciano 10000 morti e poi scappano.

Finisce che poi davvero gli Ucraini fanno una mattanza in Donbass peggio della repressione gia vista .

I russi del Donbass potrebbero non ringraziare Putin ma maledirlo

[The Tasmanian Devil 6.351]

5 minuti fa, homer75 ha scritto:

Davvero un autogol clamoroso mandare armi a l'Ucraina. Per non parlare di Biden che parla di terza guerra mondiale  L'unico modo per far finire tutto e la resa di Zelens'kyj. Non vedo altre soluzioni.

Guarda tra 10 giorni al massimo i russi avran finito la benzina 😂.

Gli va bene che alla fine in Ukraina tutti parlano il russo e troveranno qualche passaggio per ritornare a casa…

Non me li aspettavo così messi male militarmente, da un lato spero non stiano facendo sul serio (e va benissimo così, ci mancherebbe, che mettano fine a sta pagliacciata) ma dall’altro se davvero stan dando fondo alle loro risorse belliche, saran presi in giro per il resto della loro storia…

[Trezegol_88 5.764]

 

[Mormegil 13.611]

14 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Se il motivo fosse stato solo quello Putin avrebbe agito già ai tempi di Romania e Polonia.

Si agisce quando e se si ha la possibilità di farlo.

[Mormegil 13.611]

19 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

c’è una parte dell’Ucraina orientale che di fatto è Russa, ma il 90% dell’Ucraina è “europea”, germanica/slava/romena

I russi sono "slavi".