Evra: "Non c'è qualità a centrocampo. Una volta avevamo Pogba, Marchisio e Vidal. Oggi ad Arthur non ho visto fare un cambio di gioco" Marchisio: "Problema di identità e gioco"

[Trezeguet 224]

57 minuti fa, Verba volant ha scritto:

S'è visto infatti quando è entrato che apporto ha fornito, camminava in mezzo al campo anzichè darsi da fare.

Come kean e bernardeschi 

[Ste88 8.833]

9 ore fa, DennyBoy ha scritto:

La società è palesemente cieca a non vedere che il CC fa pena da anni!!!!

Basti pensare che gli unici acquisti buoni, non certo fenomenali, in mediana dal 2015 al 2020 sono stati Pjanic, matuidi e khedira. Decisamente troppi acquisti cannati e risorse sperperate. 

Ora abbiamo 2 giocatori buoni come mezzali, Locatelli e McKennie, più fagioli da portare in prima squadra. Il resto è immondizia da sostituire, portando un giocatore almeno che sia in grado di guidare la squadra li in mezzo. 

[eli2000 6.052]

9 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Si raga tutto condivisibile 

 

Non fosse che sta Juventus fa fatica contro l'Empoli 

 

 

Servono Pogba, Pirlo, Marchisio e Vidal per giocare contro l'Empoli?

E vedrai contro una salernitana che si gioca tutto. Se non segni subito rischi un triste epilogo anche se col vantaggio il vate difenderà il golletto anche con i campani e beccare il goal al 90'.... 

[Manteca 189]

Adesso, stirner ha scritto:

Lsciando perder che non sa tirare, non sa inserirsi e non sa fare assit  (come le statistiche che lo riguardano ampiamente dimostrano)  ma la cosa più sconcertante è che Arthur ieri non era nemmeno in grado di passare il pallone direttamente a Cuadrado.

 

Doveva darla a 5 metri a Danilo e lasciare che fosse Danilo ad allargarlo a Cuadrado, facendoci perdere tempi di gioco e rendendoci (se possibile) ancora più prevedibili.

 

Se a questo si associano le 2/3 palle perse sanguinose che ad ogni allacciata di scarpe ci mette, il fatto che si continui a pensare che possa produrre qualcosa di positivo  per noi rimane un mistero tra i più gloriosi. 

 

In confronto Torreira è Xavi.

 

 

 

 

Vatti a vedere le partite con il Brasile e con il Barcellona e ti renderai conto che con un altro sistema di gioco queste cose le sa fare....solo qua dentro si pensa che un giocatore di quel livello che gioca in Serie A ed abbia giocato nella Liga e nel Brasile vincendo da protagonista tra le altre cose  non abbia i fondamentali oppure non sappia cosa sia un inserimento,il problema e che un giocatore per pur bravo che sia e sempre  un entità "singola" che si deve amalgamare in una squadra...se la squadra e lasciata alla giocata dei singoli senza uno straccio di gioco degno di questo nome la squadra stessa risulta "scollegata" tra i reparti e gli "errori tecnici" dei singoli che volete far passare per scarsezza tecnica  in determinate occasioni sono dovute in maggior parte alla mancanza di sincronismo e tempismo classico di chi non ha un idea di gioco collettivo...lo sapete che il Vate odia gli schemi? si aspetta la giocata del campione così dal nulla...con tanto di intervista.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.748]

Possiamo mettere guardiola o klopp in panchina il problema è che in campo (tolto Vlahovic e De ligt che sono di altra pasta che ovviamente subiscono quello che gli sta attorno ) ci vanno giocatori nati per fare questo, addestrati a disputare le Champions in questa maniera cagnolini impauriti che vagano per il campo senza nessuna utilità alla causa e la società ha molte responsabilità su questo.

[starveling 7.242]

A livello di tecnica di base tra i loro e i nostri c'erano 2 categorie di differenza.

Se Vlahovic lo avesse avuto il Villareal ieri sera sarebbe finita 0-6.

 

[Manteca 189]

2 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Arthur, per me, è un giocatore che messo nelle mani dell'allenatore giusto, può fare la differenza

Infatti ha riconquistato il Brasile e nel Barca NON l'hanno mandato via perché non era buono ma per questioni comportamentali dovute a feste e disobbedienza al club...qua dentro si è portato a pensare che un giocatore di quel livello non abbia i fondamentali oppure non sappia cosa sia un triangolo, una sovrapposizione...e ridicolo solo a pensarci...come ho sempre detto,il giocatore e sempre una entità " singola" ...per bravo che sia ha bisogno di pensare da squadra MA deve essere messo in condizione dall'allenatore NON lasciare fare tutto alla giocata del singolo perché gli schemi per lui non esistono...prima un assetto da squadra PROPOSITIVO  e poi con idee di base su come smarcarsi,triangolare e TROVARSI senza guardarsi troppo in giro...  DOPO ci pensa il singolo...da noi il centrocampo e l'attacco sembrano perennemente "scollegati".

[SickNick85 565]

Arthur ieri mi ha deluso tantissimo, giocatore che per me ha del potenziale enorme ma si limita ad appoggiarla di lato per paura di sbagliare. Rabiot è un buon giocatore ma lo vedo più come un giocatore medio da Roma/Lazio

[cabezon75 3.797]

caro zio Pat quando si sta lavorando, perchè ieri tu stavi lavorando per Dazn, devi essere onesto e non fare l'amicone, perchè allora ti domando i fenomeni del CC del villareal quali sono? I fenomeni del CC dello spezia quali sono? e del Torino? Della Fiorentina? DEll' empoli? del Genoa? e potrei continaure dato che tutti e dico tutti ci palleggiano in faccia e sanno come metterci in difficoltà. Io vedo un attaccante fortissimo che forse sta rimpioangendo di essere venuto perchè non gli arriva uno straccio di pallone, e non può limtiarsi tutto a "sono scarsi i CC"

[rk73 7.218]

Ma che blaterano Seedorf e Marchisio.... ancora con sta favola del giuoco.   Via, si va in campo, 2 calci al pallone, se ti capita di far gol ti metti dietro e speri di portarla a casa. Il calcio è scemplisce

[Stino91 21.210]

Gli altri a centrocampo avevano Capoue , Parejo e Coquelin,ultra trentenni  scarti di Watford , Valencia e Arsenal  

[Spencer 989]

Non possiamo vendere tutta la squadra, ma attualmente forse ci sono 5 giocatori che sono da Juve; dovremmo averne almeno 8-9 per competere ad alti livelli. L'allenatore? Boh, siamo al terzo in tre anni, si sa che è più facile cambiare lui che mezza squadra, ma se prendiamo Klopp e gli diamo la stessa rosa, forse fa meglio in campionato, ma in Champions andremmo a sbattere comunque

[italiauno61 2.956]

1 ora fa, Manteca ha scritto:

Vatti a vedere le partite con il Brasile e con il Barcellona e ti renderai conto che con un altro sistema di gioco queste cose le sa fare....solo qua dentro si pensa che un giocatore di quel livello che gioca in Serie A ed abbia giocato nella Liga e nel Brasile vincendo da protagonista tra le altre cose  non abbia i fondamentali oppure non sappia cosa sia un inserimento,il problema e che un giocatore per pur bravo che sia e sempre  un entità "singola" che si deve amalgamare in una squadra...se la squadra e lasciata alla giocata dei singoli senza uno straccio di gioco degno di questo nome la squadra stessa risulta "scollegata" tra i reparti e gli "errori tecnici" dei singoli che volete far passare per scarsezza tecnica  in determinate occasioni sono dovute in maggior parte alla mancanza di sincronismo e tempismo classico di chi non ha un idea di gioco collettivo...lo sapete che il Vate odia gli schemi? si aspetta la giocata del campione così dal nulla...con tanto di intervista.

Per carità,  non voglio buttare la croce e addosso ad Arthur. Ma quante volte, invece di azzardare il taglio lungo verso le ali appoggia al compagno vicino? Lì cosa c'entra lo schema. A me pare manchi invece di visione di gioco nel complesso. M forse perché gioca da adattato in un ruolo non suo.

[BiancoNeRomano 1.754]

1 ora fa, cabezon75 ha scritto:

caro zio Pat quando si sta lavorando, perchè ieri tu stavi lavorando per Dazn, devi essere onesto e non fare l'amicone, perchè allora ti domando i fenomeni del CC del villareal quali sono? I fenomeni del CC dello spezia quali sono? e del Torino? Della Fiorentina? DEll' empoli? del Genoa? e potrei continaure dato che tutti e dico tutti ci palleggiano in faccia e sanno come metterci in difficoltà. Io vedo un attaccante fortissimo che forse sta rimpioangendo di essere venuto perchè non gli arriva uno straccio di pallone, e non può limtiarsi tutto a "sono scarsi i CC"

Premesso che per me Allegri non doveva tornare alla Juve, e questo l'ho sempre detto, ma i cc del villareal, anche se non sono fenomeni, spesso giocavano di prima! I nostri MAI! Questa differenza è fondamentale! Non credo che sia possibile che allegri vieti ai nostri di giocare di prima quando è possibile. Non credo che allegri chieda ad Artur, Rabiot o De Sciglio di toccare il pallone millemila volte prima di passarlo a 5 metri, dando agli avversari tutto il tempo per posizionarsi e chiudere le linee di passaggio. Credo che sia molto più probabile che abbiano paura di sbagliare, è questione di atteggiamento, di coraggio, è molto più "sicuro" fare il passaggio a 3 metri o all'indietro dopo aver stoppato, toccato, ritoccato, guardato e riguardato piuttosto che tentare una giocata di prima. 

[Jj Okocha 2.186]

1 ora fa, Tabats ha scritto:

Dico la mia. Il senso di ciò che dice Evra non sta nel fatto che ti servono fenomeni per battere gli avversari ma giocatori in grado di fare un certo tipo di passaggio, dribbling, o inserimento. Ha riportato quei nomi, ma per dire ieri sera anche un Pjanic avrebbe fatto molto comodo. Il problema attuale del centrocampo è che Arthur gioca solo corto, Rabiot non si inserisce mai coi tempi giusti ma non è neanche in grado di saltare l'uomo sul posto come poteva essere Pogba. Non è la qualità in sé il problema, ma il fatto che non ci siano giocatori con certe caratteristiche. L'unico è Locatelli, ma ovviamente al momento predica nel deserto.

 

P.S. bellissima foto

Amen,io la penso esattamente come nel grassettato 

 

Si parla sempre e solo di livello e mai di caratteristiche 

 

Lione,Porto e Villareal hanno in comune il modo di giocare,sono tutte e 3 squadre che giocano tendenzialmente chiuse dietro e dunque la difficoltà sta nello scardinare i fortini che ti oppongono 

 

Come tu ben dici,noi appunto di gente in mezzo al campo capace di fare un certo tipo di passaggio negli ultimi 16-20 metri non ce l' abbiamo 

 

Noi di gente che s inserisce puntualmente coi tempi giusti e nello spazio giusto,tolto MC Kennie e qualcosina Locatelli non ce l' abbiamo 

 

Questo per quanto riguarda il centrocampo e le vie centrali 

 

Come se non bastasse a noi mancano terribilmente giocatori che sulle fasce nell' 1vs1 sappiano saltare l uomo da fermo con continuità creando superiorità numerica

 

L unico è Cuadrado ma va per i 34 quest'anno e si sente che non è più come 4-5-6 anni fa 

 

Dunque per ricapitolare...per vie centrali non hai né la visione e la rifinitura e né inserimenti senza palla costanti 

 

Ai lati non hai gente dal dribbling facile 

 

Come si pensa di scardinare un fortino se l unica arma che abbiamo è Cuadrado? 

 

Ed infatti il tutto lo possiamo riassumere col giropalla estenuante per poi cercare di liberare Juan che deve inventarsi qualcosa...questo succede sempre grossomodo

 

C è stato il tempo invece in cui la batteria e esterni era composta da Cancelo, Spinazzola,D.Costa,D.Alves, Lichtsteiner,Cuadrado 4 anni più giovane...questa era tutta gente che l uomo lo saltava facilmente e/o creava gioco al tempo stesso e/o s inseriva 

 

Sul centrocampo siamo tutti d' accordo,ma qua pure le fasce vanno rifatte completamente altrimenti appena incontriamo squadre chiuse si fatica 

[Manteca 189]

Adesso, italiauno61 ha scritto:

Per carità,  non voglio buttare la croce e addosso ad Arthur. Ma quante volte, invece di azzardare il taglio lungo verso le ali appoggia al compagno vicino? Lì cosa c'entra lo schema. A me pare manchi invece di visione di gioco nel complesso. M forse perché gioca da adattato in un ruolo non suo.

Non è Pirlo ma è inutile buttare addosso melma  al singolo per problemi del gioco di squadra che vanno ben oltre Arthur,questa squadra da centrocampo in su e lasciata alla fantasia del giocatore...e questo può pagare quando in squadra hai Neymar,Messi o Mbappe...fermo restando che questi tre giocatori dopo 3 partite con il gioco ed il coraggio di Allegri chiederebbero subito la cessione,Dani Alves dopo Cardiff si aspettava un evoluzione a livello del gioco,più coraggio...un gioco allEuropea,non c'è  stata e se ne andato...mi ripeto andate a vedere Arthur come giocava nel Barca e nel Brasile ed è tutto un altro giocatore...ma anche allenatore e compagni sono diversi.

 

[nandonà 633]

11 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Si raga tutto condivisibile 

 

Non fosse che sta Juventus fa fatica contro l'Empoli 

 

 

Servono Pogba, Pirlo, Marchisio e Vidal per giocare contro l'Empoli?

Si. Serve sta gente perché ste squadre contro di noi cambiano modo di giocare 

[lucavialli 3.403]

Evra ha ragione al 100%

[Manteca 189]

Adesso, BiancoNeRomano ha scritto:

Premesso che per me Allegri non doveva tornare alla Juve, e questo l'ho sempre detto, ma i cc del villareal, anche se non sono fenomeni, spesso giocavano di prima! I nostri MAI! Questa differenza è fondamentale! Non credo che sia possibile che allegri vieti ai nostri di giocare di prima quando è possibile. Non credo che allegri chieda ad Artur, Rabiot o De Sciglio di toccare il pallone millemila volte prima di passarlo a 5 metri, dando agli avversari tutto il tempo per posizionarsi e chiudere le linee di passaggio. Credo che sia molto più probabile che abbiano paura di sbagliare, è questione di atteggiamento, di coraggio, è molto più "sicuro" fare il passaggio a 3 metri o all'indietro dopo aver stoppato, toccato, ritoccato, guardato e riguardato piuttosto che tentare una giocata di prima. 

Perché i giocatori del Villareal al contrario dei nostri sanno dove si trovano i compagni più o meno aldilà della tecnica individuale...il gioco delle Spagnole e questo in generale,gente abituata a fare un certo tipo di gioco di scambi e passaggi SAPENDO QUELLO CHE FANNO come e dove trovarsi perché  li allenano così,il nostro che gioco di squadra è?  Il gioco del "ci pensa il singolo quando trova un buco".e quindi Halma...l'approccio alle gare peggio ancora con "primo non prenderle" la squadra e figlia del suo allenatore nel bene e nel male...Kulu sta facendo il fenomeno in Inghilterra tra gol e assist probabilmente verrà riscattato...qua da noi era una pippa secondo qualcuno...fatevi una domanda e datevi una risposta.

[Manny Calavera 17.663]

2 ore fa, Manteca ha scritto:

Troppo semplicistica messa così la questione,questa squadra e totalmente disconnessa tra i reparti,non sanno cosa fare  e aspettano la giocata del campione che non c'è...Cuadrado che aspetta fermo sul posto 10 secondi perché nessuno si smarca oppure faccia un movimento in profondità il sunto del nostro allenatore...se non hai dei fenomeni Non puoi lasciare tutto alla giocata...poi finisce così.

Giocato bene? La squadra di Pirlo e Sarri giocava meglio se è per quello...solo che ci si lamentava del troppo tiki taka al limite dell'area con poche conclusioni...proprio come questa sera,però Pirlo e Sarri erano considerari degli inetti e bisognava massacrarli invece stasera è solo colpa dei giocatori e Allegri deve essere intoccabile.

Pirlo e Sarri erano considerati degli inetti così come ora è considerato un inetto totale Allegri. Cambiano le fazioni e non cambia, sai cosa? Buona parte della rosa.

A forza di pensare sempre e solo all'allevatore ci si dimentica di chi va in campo e la società in questi 3 anni (a parte gennaio) ha ragionato nello stesso modo. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

[stirner 654]

2 ore fa, Manteca ha scritto:

Vatti a vedere le partite con il Brasile e con il Barcellona e ti renderai conto che con un altro sistema di gioco queste cose le sa fare....solo qua dentro si pensa che un giocatore di quel livello che gioca in Serie A ed abbia giocato nella Liga e nel Brasile vincendo da protagonista tra le altre cose  non abbia i fondamentali oppure non sappia cosa sia un inserimento,il problema e che un giocatore per pur bravo che sia e sempre  un entità "singola" che si deve amalgamare in una squadra...se la squadra e lasciata alla giocata dei singoli senza uno straccio di gioco degno di questo nome la squadra stessa risulta "scollegata" tra i reparti e gli "errori tecnici" dei singoli che volete far passare per scarsezza tecnica  in determinate occasioni sono dovute in maggior parte alla mancanza di sincronismo e tempismo classico di chi non ha un idea di gioco collettivo...lo sapete che il Vate odia gli schemi? si aspetta la giocata del campione così dal nulla...con tanto di intervista.

Sono due anni che vedo partite di Arthur, con allenatori diversi alla Juventus.

Lo seguivo quando è rapidamente esploso con il Barcellona da mezzala sinistra e anche nella sua rapida e prolungata fase di declino in Spagna che non si capisce come mai ci si dimentica sempre.

 

Passare un pallone a venti metri e non a cinque non o saper titare in porta (non dico segnare, dico "ti-ra-re) non ha a che fare con gli schemi del nostro allenatore (che comunque penso siano disatrosi).

 

 

 

[MATTEO1973 2.511]

4 ore fa, Parapterois ha scritto:

Arthur esprime il calcio fiffone di allegri!... 

Scusa, ma tutti gli inserimenti di ieri sera di Dusan Alvaro Loca e Juan che calcio esprimono?

Sarebbe bastato servirli e staremmo parlando di altro....

[Luis Monti 833]

12 ore fa, davjuve ha scritto:

È l'erede di Xavi

sei serio? Arthur é l' erede di uno dei migliori centrocampisti di sempre?

[BW4ever 677]

11 ore fa, Oj930 ha scritto:

Curpa de Arthur, mezza squadra ferma a guardare nel vuoto però dio santissimo, l'unico che si smarca è Cuadrado, Vlahovic parte e Danilo per 10 volte non gliela da.

 

Ah ma allora c'è qualcuno che sa guardare le partite anzicchè dire subito Allegriout.

Lo capiranno mai in questo forum che nel secondo tempo eravano tutti davanti l'area loro ma erano tutti fermi?

Lo sanno che se un giocatore (Arthur) alza la testa e so' tutti fermi e nascosti la deve per forza passare di lato per non perderla?

Lo hanno visto che quando Vlahovic (di più) e Locatelli (di meno) hanno provato ad andare in profondità non c'era un cane che gliela dava ma ricominciavano all'indietro?

Lo hanno visto che non c'è nessuno (tranne Cuadrado) che tenta il dribbling e supera l'uomo?

 

Allora, rileggete quello che dice Evra: parla di uomini che mancano. A questa squadra oggi manca la fantasia, mancano uomini che sanno saltare 'uomo e inventare, mancano Dybala e Chiesa, mancano le varianti. Tutti gli altri (Arthur, De Sciglio, Rabiot, etc) non si prendono le responsabilità (non sanno farlo) e la passano indietro. 

Nel primo tempo eravamo più mobili, partivamo di rimessa, infatti abbiamo avuto 4 occasioni. Nel secondo quei scappati di casa spagnoli si sono messi dietro e hanno sculato due rigori e un gol su angolo. 

 

E basta co' 'sto Allegri out, manco Klopp con questi in campo fa miracoli.

[Parapterois 292]

17 minuti fa, MATTEO1973 ha scritto:

Scusa, ma tutti gli inserimenti di ieri sera di Dusan Alvaro Loca e Juan che calcio esprimono?

Sarebbe bastato servirli e staremmo parlando di altro....

ma hai osservato arthur! aveva anche la possibilità di tirare in porta...ma no..ha passato il pallone indietro....un lancio oltre 20 metri...mai visto! 

 

gli inserimenti di dusan...si vede che vuole strafare...ma cerca sempre la porta senza paura....

 

loca....anche lui con la fiffa nelle gambe

 

Alvaro.....dopo il colpo di testa...parato è sparito!

 

Cuadrado...ok, ha cercato l'uno contro uno....ha crossato.....ma non aveva sostegno dal centrocampo...che lo copriva...! anche lui purtroppo è sparito....