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Trezegol96

A mente fredda

Post in rilievo

L'errore di base è stato quello di darci per favoriti al momento del sorteggio, era una partita da 50 a 50, e così è stata la sfida fino al crollo fisico, ma nessuna delle due squadre è da fase avanzata di Champions, forse proprio il caso che non ci ha fatto incontrare squadre di prima fascia in queste ultime quattro edizioni ha ritardato tanto la giusta considerazione del valore della Juventus, una pesante lezione contro una top ci avrebbe aperto gli occhi sul nostro effettivo valore

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Un post che dice che il villareal non è mai entrato in area e rimuove l'occasione di lo celso nel primo tempo, quando ha tirato fuori di 10 cm a scezny battuto già non è corretto. La realtà è molto più semplice.. Juve discreta per 25 minuti con 2 o 3 buone occasioni poi progressivamente sparita dal campo.. Nella ripresa mentre i nostri sono cotti e allegri si balocca se fare o meno un cambio, emery fa 2 cambi e la vince in 5 minuti 

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8 ore fa, Apollo Crack ha scritto:

 

Max sta facendo miracoli, con questa banda di scarsoni nemmeno guardiola farebbe meglio...

sempre lo stesso repertorio, gli influencers non si stanno impegnando granché

Tra un po' torneranno.. Se domenica battiamo la salernitana 

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2 minuti fa, saxon ha scritto:

Un post che dice che il villareal non è mai entrato in area e rimuove l'occasione di lo celso nel primo tempo, quando ha tirato fuori di 10 cm a scezny battuto già non è corretto. La realtà è molto più semplice.. Juve discreta per 25 minuti con 2 o 3 buone occasioni poi progressivamente sparita dal campo.. Nella ripresa mentre i nostri sono cotti e allegri si balocca se fare o meno un cambio, emery fa 2 cambi e la vince in 5 minuti 

e questa, a detta degli aziendalisti, sarebbe una buona juve.

nauseante. .doh 

8 ore fa, Apollo Crack ha scritto:

 

Max sta facendo miracoli, con questa banda di scarsoni nemmeno guardiola farebbe meglio...

sempre lo stesso repertorio, gli influencers non si stanno impegnando granché

mah, forse a questo giro un minimo di pudore ce l'hanno anche loro dai... 

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A mente fredda comunque mi rendo conto che il disastro della Juve inizia con l’allontanamento di Marotta da quel giorno si è persa la strada dritta prima si cerca di cambiare lo stile di gioco con sari per poi rinnegarlo dopo un anno in cui si è anche vinto lo scudetto non si poteva pensare di ottenere tutto subito bisognava avere costanza poi si passa Pirlo e anche lì non gli viene dato il tempo poi si ritorna completamente tutti indietro a un gioco per eccellenza sempre più difensivomettendo in mezzo a tutto questo l’azzardo di Ronaldo che ci costa  tutta la programmazione e condiziona le scelte di mercato bisogna mi avviso cercare una strada e insistere su quella sapendo che non si potrà mai ottenere tutto e subito soprattutto in Europa dove le possibilità economiche delle altre squadre sono maggiori dei nostri

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8 ore fa, vespino ha scritto:

Insomma, colpa dei giocatori, sempre.

E degli infortuni (dello staff tecnico quindi...ma cmq non di Allegri...anche se lo staff e' il suo e il contratto da top manager e' il suo).

Va be, punti di vista.

Io il mio l'ho detto e anche piu' volte.

Secondo me i fatti mi danno pure ragione (come gia' nel 2019, ma ora anche i risultati non mascherano come prima).

Ma essendo tutto opinabile, oggi, a posto cosi.

Speriamo bene per il futuro della Juve, e punto.

Allora facciamo così.....mandiamo via allegri il suo staff, e prendiamo guardiola o klopp con il loro staff.

Pero gli lasciamo la stessa rosa di giocatori non da juve e vediamo se cambiano i risultati 

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@Trezegol96 come al solito ottimo post e grazie per il tempo dedicatoci.dedicatoci. Beato te che ce l'hai sto tempo :)

Condivido assolutamente. Primo tempo abbiamo giocato da grande squadra. Senza avere la fortuna di chiuderla. Questa è la strada, una volta imboccata non va cambiata.

Sul centrocampo temo però che sia stato un problema di cosa ha chiesto di fare Allegri a Locatelli in particolare, cioè quando loro difendevano, Locatelli, che i piedi per verticalizzare lì ha sempre avuti, era schiacciato sulla linea dei loro difensori, spalle alla porta, ad aspettare il passaggio (come tutta la linea di attacco) per delle run improbabili.

Arthur era lasciato solo a pascolare senza la possibilità di linee di passaggio pulite e con la possibilità di fare ripartire il Villareal.

Questa cosa, però era tipica dell'ultimo Allegri e, devo dire anche dell'ultimo Conte.

Per il resto adesso abbiamo il quarto posto da raggiungere e la coppa Italia da vincere. Forza Juve.

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Ringrazio l'autore del post per la disamina bella, precisa e con buoni spunti.

 


Per quanto mi sforzi di capire, che come spesso accade in questa competizione se non la chiudi nel primo tempo ( almeno per noi )  poi diventano problemi, è sicuramente mancata tanta precisione:  Passaggi filtranti e cross decenti.  Non mi ricordo manco piu' da quanto non si riesce ad avere continuità in queste due atti di gioco. E non avere due delle cose piu' importanti , con un attacco con Vlaho e Morata che uno può sfruttare il fisico e le doti in area e l'altro la velocità in allungo,  vuol dire tirarsi le zappate da soli.  Il punto focale l'abbiamo tutti sotto gli occhi: un CC non all'altezza del nome Juventus ( e qua 70% colpa della società) che poi a cascata provoca tutta una serie di forzatura di gioco.

 

Anche qust'anno, come negli ultimi 26,  archiviamo la pratica CL .  Cerchiamo solo di onorare il Campionato in maniera decente per recuperare un pò di forze.  La mia piccola speranza che Allegri, gli si accenda la lampadina dentro, che perderla per perderla... .almeno, ogni tanto, va provata a vincerla prima dei cambi al 80"... che hanno, a mio avviso, poco senso e troppo spesso troppo "ragionati".

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9 ore fa, vespino ha scritto:

Miglior partita giocata negli ultimi mesi --> 0-3 in casa dal villaReal...la dice lunga sulla qualita' del lavoro svolto da allegri

Ma tu... la partita... l' hai vista, vero? Perchè il tuo commento mi fa pensare che non hai nemmeno acceso la TV quella sera.
Come ho già scritto ad un altro, leggere certi commenti mi fa capire che non c'è volontà di avere un sano e costruttivo confronto. Quindi non posso fare altro che abbassarmi al tuo livello giusto per accontentarti: Allegri fa schifo, non è capace, è incompetente, altri 4 anni con questi dinosauro, dimettiti, allenatore bollito.
Contento?
Have a nice day!

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11 ore fa, Dystopian ha scritto:

esatto, lo fanno soprattutto i giocatori. Sei arrivato a giocarti l'eliminatoria con Rugani titolare, che ha fatto la vaccata decisiva.

Leggere che un giocatore così mediocre (da non giocare manco a Cagliari) era di nuovo in campo in una partita di tale livello e importanza era una sentenza scritta. 

Una sentenza scritta per chi non guarda il curling ovviamente... 

Rugani ha giocato bene sino al rigore che per me rimane molto dubbio.

Prendersela con un singolo giocatore è tipico di chi vuole difendere  più la propria opinione o fare polemica sterile, che affrontare un discorso serio.

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16 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

@Trezegol96 come al solito ottimo post e grazie per il tempo dedicatoci.dedicatoci. Beato te che ce l'hai sto tempo :)

Condivido assolutamente. Primo tempo abbiamo giocato da grande squadra. Senza avere la fortuna di chiuderla. Questa è la strada, una volta imboccata non va cambiata.

Sul centrocampo temo però che sia stato un problema di cosa ha chiesto di fare Allegri a Locatelli in particolare, cioè quando loro difendevano, Locatelli, che i piedi per verticalizzare lì ha sempre avuti, era schiacciato sulla linea dei loro difensori, spalle alla porta, ad aspettare il passaggio (come tutta la linea di attacco) per delle run improbabili.

Arthur era lasciato solo a pascolare senza la possibilità di linee di passaggio pulite e con la possibilità di fare ripartire il Villareal.

Questa cosa, però era tipica dell'ultimo Allegri e, devo dire anche dell'ultimo Conte.

Per il resto adesso abbiamo il quarto posto da raggiungere e la coppa Italia da vincere. Forza Juve.

Mi associo ai ringraziamenti a @Trezegol96 per il post interessante e di cui assolutamente condivido lo spirito.

Come al solito qua dentro c’è una nauseante disonestà intellettuale che a Mourinho gli fa il solletico.

Siete davvero convinti che i problemi di questa Juve dipendano dall’allenatore?

Liberi di crederlo. Per fortuna in società sembrano avere ben altre idee.

Ed infatti certi rinnovi sono in dubbio e si parla di nuovi acquisti.

Invece la ricetta di molto quale sarebbe? Mettere un Italiano al posto di Allegri? Un Inzaghi? Un Pioli?
Perché io vedo un allenatore che a inizio campionato ha perso un certo CR7 e glielo hanno sostituito con Kean.

Ha avuto un Chiesa spremuto dagli Europei per due mesi e poi si è rotto.

Non ha praticamente mai avuto Dybala.

Chiellini e Bonucci ultratrentenni

Con un centrocampo imbarazzante per qualità e quantità.

E con un portiere che nelle prime giornate ne ha combinate di cotte e di crude.

Eppure dalla quinta giornata se non erro è primo in Italia per punti fatti.

Con mezzo piede in finale di coppa Italia (dopo essere andato a Firenze con mezza squadra fuori)

E con un buon cammino in Champions (primo nel girone) terminato dopo una bella partita di ritorno con il Villarreal.

Si, una bella prestazione, e se la pensate diversamente significa che non avete capito né cosa sia successo mercoledì sera, né quali siano i problemi di questa squadra…

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La partita di ieri mi ricorda quella dei prescritti contro lo shaktar quella famosa della lite di conte con capello/billo di sky , il piano a e il piano b 🤭🤭🤭  lo shaktar si era chiuso tutto in difesa e il povero mister conte non riuscì a svoltare la partita con il classico lancio per lukaku o la va o la spacca,  noi lo stesso giochiamo e segnamo per il 90 % in ripartenza se l avversario non si muove dalla sua metà campo sbatti contro un muro che vuoi ripartire 

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14 ore fa, Manteca ha scritto:

Interessanti alcuni spunti...però non puoi giocare per distruggere il gioco avversario e POI trovare il buco con calma ,queste cose NON le vedi fare nei grandi club (almeno non con questo indottrinamento) le vedi fare in club che non hanno velleità di vittoria finale ma che si accontento (quando va bene) di arrivare in finale ogni 15/20 anni salvo incontrare quelli che veramente giocano a calcio non per trovare il "buco" ma ti attaccano senza basarsi su come giochi...vogliamo essere come quelli dei ogni 15/20 anni in finale? oppure cambiare stile e mentalità come aveva fatto Agnelli per poi ritornare sui suoi passi alle prime difficoltà.

Si ma noi adesso siamo un grande club? Cioè abbiamo la rosa per metterci al pari delle prime 7/8 d'Europa? Secondo me assolutamente no. Per cui dobbiamo un attimo abbandonare la mentalità di essere i migliori e posare i piedi per terra. Questi siamo e non dei fenomeni. Per cui, il calcio molto bello che vediamo fare da chi in squadra ha i vari Modric, Benzema, De Bryune, Mahrez, Kante, Lewandowsky, Sane e compagnia noi non siamo in grado di proporlo con Arthur, Rabiot, Locatelli, De Sciglio, Rugani, Morata. Metti questa squadra nelle mani di Guardiola e vedi che fine fa...si è fatto rifare la rosa da 0 al Manchester City per provare a vincere qualcosa. Ederson, Cancelo, Diaz, Laporte, Walker, Rodri, Bernardo, Mahrez, Gundogan e forse mi scordo qualcuno. Gli acquisti che ha preteso Guardiola per provare a vincere qualcosa in Europa (provare, perché ancora non ci è riuscito). E noi pensiamo di poter giocare come i grandi club con i giocatori che abbiamo?

 

PS: Ti ho citato Guardiola perché considero il City, insieme al Bayern, la squadra che esprime un calcio migliore al momento. Non è mia intenzione fare un paragone tra Allegri e Guardiola, sia chiaro. Due pensieri diversi, due scuole diverse, impossibile fare il paragone. Però ho citato lo spagnolo perché il City, anche se poco concludente in Europa e alla fine conta quello, in certe partite è veramente bello da vedere.

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14 ore fa, John Rackham ha scritto:

Ed eccola qua, la buona vecchia dicotomia fra bel gioco e catenaccio in cui vi piace rifugiarvi quando non sapete che cosa rispondere.

Non attacca: a me non frega un cavolo del bel gioco, di Adani, del catenaccio. Mi va bene vincere in qualsiasi modo.

 

Vincere, però, non perdere 0-3 in casa. C'è una sottile differenza

 

A parte questo, non riesco proprio a capire cosa c'è di bello nel constatare che Emery ha vinto giocando alla Allegri.

Mi sembra un pò come scoprire che tua moglie ti fa le corna, ma essere contenti perché in fondo se la fa con uno che ti assomiglia. Contento tu.

Guarda che sei stato tu a dire che noi abbiamo giocato in quel modo e che abbiamo perso per quello, io non ho fatto altro che ricordati che invece è stato il Villareal a farlo

Figurati se a me interessa in che modo si gioca difesa e contropiede o con gestione palla l'importante è farlo bene

Noi non siamo usciti per una filosofia di gioco , ma semplicemente perchè non abbiamo sfruttato tutte le occasioni che abbiamo avuto e nel secondo tempo quando il villareal si ancora piu chiuso non siamo stati ne capaci di rischiare qualche giocata ne capaci di lasciargli la palla per costringerli ad uscire fuori dal guscio

Inutile che mi parli di uno 0-3 , i risultati vanno pesati

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14 ore fa, John Rackham ha scritto:

Io ti ho scritto che ti stai auto-illudendo a fronte del tuo dire che "E' stata la miglior partita ad eliminazione diretta che abbiamo fatto da Juventus - Atletico. Molto meglio che contro l'Ajax, che contro il Porto e il Lione".

Che per me è una pia autoillusione. Col Porto e con il Lione siamo usciti per i gol in trasferta, ieri abbiamo perso 3-0 in casa.

 

E soprattutto, ti autoilludi e di brutto quando pensi di poter dire che una sconfitta 0-3 è la miglior partita da anni perché abbiamo giocato un buon primo tempo.

E sti cavoli del primo tempo. Passa quello che vince alla fine dei 90°.

 

Perché vedi, lo ammetti tu stesso quando  riconosci che:

Quello che tu riduci ad un errore come quello di Rugani è una serie di scelte assolutamente sbagliate che hanno mandato alle vacche l'ottimo lavoro del primo tempo.

Non è un errorino scusabile. Non da un allenatore che abbiamo preso proprio per la sua capacità di leggere le partite, e che invece ha compromesso la qualificazione pur di non fare un cavolo di cambio.

Io contro Ajax, Porto e Lione ho visto una squadra che si attaccava, ma andava in sofferenza ogni volta che gli avversari avevano il pallone tra i piedi. Il Villareal per 80 minuti non è entrata in area di rigore...per questo dico che a mio avviso abbiamo giocato uno dei migliori ritorni di ottavi degli ultimi anni. Perché quelli prima non ho mai avuto l'impressione che la Juventus potesse passare il turno. Io ieri l'impressione fino al rigore l'ho avuta. Poi magari mi sbaglio io eh, però ho pensato potessimo passare noi come non l'ho mai pensato negli ultimi 3 anni. Poi vabè il 3-0 mi lascia il tempo che trova. Ci sono dei 3-0 dove tu non tocchi pallone e dei 3-0 che prendi perché ogni tiro in porta avversario entra (con due rigori). Non penso che meritavamo di perdere 3-0 per quello che si è visto in campo...

 

Per quanto riguarda l'errore di Rugani non capisco qual è la connessione con l'allenatore. Cioè un allenatore come fa a prevedere che un suo giocatore fa un fallo da rigore? Forse non ho capito io il tuo ragionamento perché mi sembra strano...

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11 ore fa, antman64 ha scritto:

Per l’amor dì Dio.

chiudere questo delirio propagandistico spacciato per analisi tecnica.

Siamo a livelli Bulgari, manco Russi dell’ultima ora.

 

@Trezegol96

per 30 min nel secondo tempo non siamo riusciti a fare null’altro che il solito giro palla lento e macchinoso da destra a sinistra e viceversa, alla ricerca dì isolare un esterno capace dì saltare l’uomo.

esterno che non c’era, perché De Sciglio mai in vita sua é stato capace dì saltare l’uomo partendo da fermo e Cuadrado che ha un’autonomia dì 30 min, non ce la faceva più.

 

 

Delirio propagandistico? E a pro di chi? 

Un po' di rispetto per le idee altrui non farebbe male, senza fare tanto gli sbruffoni.

 

Per quanto riguarda il giro palla, contro una squadra che faceva grande densità in mezzo al campo quali erano le alternative se non girare il pallone sugli esterni? A calcio ci ha mai giocato lei? Ci sono 11 avversari contro che cercano di minare i tuoi punti forti e non farti prendere le vie più semplici. Se De Sciglio non è capace di puntare l'uomo e Cuadrado ha un autonomia di 30 minuti (il che mi trova anche d'accordo tra l'altro), che cosa possiamo farne? Se il materiale umano, come ha detto lei, è questo, possiamo pretendere che giochi in maniera fenomenale? No perché a volte sembra che qui dentro si pretenda di giocare come se abbiamo 11 campioni.

 

Buona giornata.

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8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io contro Ajax, Porto e Lione ho visto una squadra che si attaccava, ma andava in sofferenza ogni volta che gli avversari avevano il pallone tra i piedi. Il Villareal per 80 minuti non è entrata in area di rigore...per questo dico che a mio avviso abbiamo giocato uno dei migliori ritorni di ottavi degli ultimi anni. Perché quelli prima non ho mai avuto l'impressione che la Juventus potesse passare il turno. Io ieri l'impressione fino al rigore l'ho avuta. Poi magari mi sbaglio io eh, però ho pensato potessimo passare noi come non l'ho mai pensato negli ultimi 3 anni. Poi vabè il 3-0 mi lascia il tempo che trova. Ci sono dei 3-0 dove tu non tocchi pallone e dei 3-0 che prendi perché ogni tiro in porta avversario entra (con due rigori). Non penso che meritavamo di perdere 3-0 per quello che si è visto in campo...

 

Per quanto riguarda l'errore di Rugani non capisco qual è la connessione con l'allenatore. Cioè un allenatore come fa a prevedere che un suo giocatore fa un fallo da rigore? Forse non ho capito io il tuo ragionamento perché mi sembra strano...

Applicando il ragionamento di @John Rackhamal mondo esiste un solo allenatore capace e cioè l'ultimo che ha vinto la CL , tutti gli altri sono degli incapaci non hanno nessuna giustificazione perchè alla fine hanno perso

 

Caro Tuchel o la rivinci o anche tu passi fra gli incapaci questa è la dura legge di @John Rackham

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Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Si ma noi adesso siamo un grande club? Cioè abbiamo la rosa per metterci al pari delle prime 7/8 d'Europa? Secondo me assolutamente no. Per cui dobbiamo un attimo abbandonare la mentalità di essere i migliori e posare i piedi per terra. Questi siamo e non dei fenomeni. Per cui, il calcio molto bello che vediamo fare da chi in squadra ha i vari Modric, Benzema, De Bryune, Mahrez, Kante, Lewandowsky, Sane e compagnia noi non siamo in grado di proporlo con Arthur, Rabiot, Locatelli, De Sciglio, Rugani, Morata. Metti questa squadra nelle mani di Guardiola e vedi che fine fa...si è fatto rifare la rosa da 0 al Manchester City per provare a vincere qualcosa. Ederson, Cancelo, Diaz, Laporte, Walker, Rodri, Bernardo, Mahrez, Gundogan e forse mi scordo qualcuno. Gli acquisti che ha preteso Guardiola per provare a vincere qualcosa in Europa (provare, perché ancora non ci è riuscito). E noi pensiamo di poter giocare come i grandi club con i giocatori che abbiamo?

 

PS: Ti ho citato Guardiola perché considero il City, insieme al Bayern, la squadra che esprime un calcio migliore al momento. Non è mia intenzione fare un paragone tra Allegri e Guardiola, sia chiaro. Due pensieri diversi, due scuole diverse, impossibile fare il paragone. Però ho citato lo spagnolo perché il City, anche se poco concludente in Europa e alla fine conta quello, in certe partite è veramente bello da vedere.

Avremmo almeno l'ambizione di tornare a diventarlo un grande club...se siamo la Juve questo è il fine.

Vincerla diventa difficile ma pensare che il VillaReal abbia giocatori migliori dei nostri faccio veramente tanta fatica a crederci, il City,Liverpool,PSG,Real sono un altra cosa giocatori a parte,la cosa che hanno in comune queste squadre e che non si accontentano MAI dopo il golletto fatto,giocano SEMPRE con intensità e voglia di fare...mentre noi avremmo tirato su il fortino.

 Avevamo iniziato un nuovo percorso verso un calcio allEuropea quando la società ha esonerato Allegri...Non si è avuto ne il tempo ne il coraggio di perseguirla fino in fondo,peccato perché Pirlo meritava un altra chance con il senno del poi.

parlando del campionato...se anche Empoli,Verona,Sassuolo,Venezia,Genoa ti palleggiano in faccia bisogna pensare che siano meglio i loro giocatori dei nostri? poi magari le vinciamo per la giocata del singolo dopo aver subito il loro gioco...questo però vuol dire che i giocatori per vincere in Serie A ci sono e magari per fare meglio in Europa...e il modo con cui si vince o pareggia che è vecchio,stantio...sa di calcio vecchio che non porta fa nessuna parte e soprattutto a me non diverte,mi ha fatto passare la voglia di vedere le partite.

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20 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Nel senso, più di una volta ieri i vari Locatelli, Morata, Cuadrado, Vlahovic sono scattati in profondità quando Arthur aveva palla sui piedi e non sono stati serviti

Mah... Tutti questi scatti di cui parli io non li ho visti.

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Oh parole sante finalmente qualcuno che fa un'analisi un poco obiettiva!

 

La gente invece di guardare la partita prende il risultato per giudicare la squadra.

 

Se mercoledì entrava anche solo un gol nel primo tempo ora sarebbero tutti qui a celebrare Allegri

 

Ma ripeto, si parte dal risultato per giudicare

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1 hour ago, MrBuba said:

Siete davvero convinti che i problemi di questa Juve dipendano dall’allenatore?

Liberi di crederlo. Per fortuna in società sembrano avere ben altre idee.

 

Per capirci.

Per me il gioco espresso da Allegri dopo la seconda finale è assolutamente inguardabile. Tanto che mi sono disabbonarti a tutto e mi guardo solo la champions i big match al bar e quello che c'è in chiaro.

Però ieri il primo tempo abbiamo giocato bene, negarlo sarebbe quantomeno poco onesto.

Poi siamo crollati mentalmente e atleticamente, quelli bravi parlano di intensità mi dicono. Quelli bravi dicono anche che l'intensità va allenata.

Gli alibi sono per i perdenti. I vincenti, quelli per cui vincere analizzano la sconfitta. Pianificano i miglioramenti. Rimodulano gli obiettivi.

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7 minuti fa, Fìodor ha scritto:

Oh parole sante finalmente qualcuno che fa un'analisi un poco obiettiva!

 

La gente invece di guardare la partita prende il risultato per giudicare la squadra.

 

Se mercoledì entrava anche solo un gol nel primo tempo ora sarebbero tutti qui a celebrare Allegri

 

Ma ripeto, si parte dal risultato per giudicare

Ti sbagli ,

semplicemente avrebbero scritto "facile contro quei derelitti del Villareal" e sarebbero rimasti in attesa di una sconfitta

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Io a mente fredda sono giunto alla stessa conclusione... 

Se in 3 anni di CL esci SEMPRE agli ottavi con le squadre più scarse della competizione allora il problema è strutturale

E un problema strutturale non lo risolvi con altre "toppe" di mercato. 

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