Arrivabene ai media: "Con Vlahovic è cambiato il progetto tecnico della squadra, decisione su Dybala lunga ma abbiamo agito anche nel suo rispetto"

[0oo-rooze 1.823]

Just now, Robby2261 said:

Poi sentivo adesso TOP CALCIO che si parla di commissioni che oscillerebbero tra i 12/15 mln.

Più alte di quelle per DV7 ..... HAHAHAHAHA, follia.

[Robby2261 2.298]

1 minuto fa, 0oo-rooze ha scritto:

Sai che ti dico?

Finirà con accettarne 4/5 da una squadra di seconda fascia. (i famosi 4/5 che la Juve, per rispetto e per "intelligenza aziendale" non gli ha proposto, perchè sarebbero stati la leva in mano al giocatore da sbandierare sui social)

Ora ha le spalle al muro, è stato scaricato, in molti si faranno domande.... già prima non c'era la fila, figurati ora....

Parlano di 12/15 mln. di commissioni......+12 lordi x 5 anni una operazione da 80 mln. non credo e spero.

[0oo-rooze 1.823]

Ma secondo voi, DV7, se la sta un pochino ridendo? 

 

E' arrivato da due mesi, ha vent'anni e ha già scritto un pezzo di storia. Ha segnato il territorio. Lui sì che ha scelto la Juve.

Secondo me, contro l'Inter, giocherà a mille....

[Giobstreet 4.137]

16 minuti fa, ALAY ha scritto:

Ma nn rigiro la frittata

Parli con uno che sperava potesse diventare un simil del Piero

Aveva iniziato bene, proseguito sulla stessa linea. Poi s è perso.

Lo abbiamo aspettato e coccolato.

Nel momento di incidere e di alzare il livello, o nn c'era o spariva dal campo.

M ha deluso.

E x me è un bene nn averlo rinnovato.

Una scelta che approvo in mezzo ad altre dove invece nn lo sono stato

Ok, facciamo un piccolo giochino:

Dybala out

 

L'attacco della Juventus, per il nuovo progetto tattico di cui parla Arrivavano, ad oggi è composto da:

 

Vlahovic

Morata e Kean in prestito (riscatti onerosi, Kean che non gioca mai) 

Chiesa e Kajo Jorge con la zavorra di due infortuni gravissimi che ne condizioneranno per forza la prossima stagione. 

Cuadrado, buono ma ultratrentenne

Bernardeschi in scadenza. (E comunque è Bernardeschi) 

 

In grassetto l'unico che - ad oggi - si potrebbe considerare titolare degno della Juventus '22-'23

 

Al netto di ciò, siamo veramente sicuri che sia stato saggio non provare neppure a offrire un rinnovo al ribasso (magari con bonus cospicui in base a presenze e gol) a un giocatore come Dybala, andando lo a perdere a 0? 

 

A me, personalmente, pare una follia. 

 

[nedved666 2.347]

2 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Allegri Giulio Cesare ce lo vedo. Bonucci eroe e Dybala codardo. Però ho un dubbio che va al di là del fatto che non gli abbiano rinnovato il contratto o che possa piacere averlo o no. Con Sarri, al ritorno Contro il Lione, chiese ed ottenne di essere messo in campo, non ancora guarito da un infortunio. Entrò e 5 minuti dopo ebbe la famosa ricaduta, madre di molti infortuni avuti successivamente. Ci tengo a precisare per dovere di cronaca e questo episodio è un fatto non un pensiero o un sospetto.

Io non l'ho posta in questi termini, però è chiaro che se mi dicono che Dybala incarna lo spirito Juve non è vero, non è neanche il massimo della professionalità, figuriamoci andare oltre. Addirittura sa che il covid può avere inciso sugli infortuni a  catena e va alla festa da mckennie. Cosa deve pensare la società che lo paga da 2 anni per fare vita mondana, cosa deve pensare quando la sfida platealmente a Udine, quando chiede assieme a Cuadrado la mezza giornata libera...questa non è professionalità, figuriamoci spirito Juve.

L'episodio col Lione gli fa onore, ma è l'eccezione. Infatti ora avviene il contrario.

[giampy_style 1.059]

6 ore fa, Txarren ha scritto:

Come sei scorretto..il meglio della carriera Dybala lo ha fatto con Allegri

Come fai a dare il meglio con qualche altro allenatore se solo quello ti ha allenato per la maggior parte della tua carriera? Questo da quando è alla Juve ha avuto solo 1 anno Sarri ed un altro Pirlo. Fine. Grazie ad Orazio. 

[0oo-rooze 1.823]

3 minutes ago, Giobstreet said:

Al netto di ciò, siamo veramente sicuri che sia stato saggio non provare neppure a offrire un rinnovo al ribasso (magari con bonus cospicui in base a presenze e gol) a un giocatore come Dybala, andando lo a perdere a 0? 

Le aziende non ragionano così. Non funzionerebbe.

I giocatori di fascia alta sono come i dirigenti di fascia alta (c-level): nessuno si sogna di offrire stipendi al ribasso, o si crede in loro (e spesso li si strapaga perchè ti ritornano sotto forma di business) oppure si lasciano uscire ovvero si licenziano.

E la Juve è un'azienda. Ora con un AD da azienda.

Semplicissimo.

[SenzaDiTe 1.614]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Cioè, uno si fa male ed è un demerito? L'infortunio è una cosa che uno non si cerca, ti capita addosso. Penso che faccia male star fuori, fare allenamenti a parte, mentre i compagni giocano:

A questo punto mi aspetto anche la cessione di Chiesa, con questo ragionamento.

 

Non è che sia un demerito, ma se devi valutare pro e contro del rinnovo, è chiaramente un elemento contro (e molto forte, tanto che penso sia stato quello decisivo)

Chiesa è un caso molto diverso, ha avuto un bruttissimo infortunio, starà fuori a lungo, ma poi avrà le stesse probabilità di re-infortunarsi di qualunque altro giocatore

Dybala ha saltato oltre il 40% delle partite degli ultimi due anni per infortuni muscolari di ogni tipo, va per i 30, è abbastanza improbabile che nei prossimi 5 anni il numero delle partite saltate possa più di tanto diminuire

[nedved666 2.347]

1 minuto fa, Giobstreet ha scritto:

Ok, facciamo un piccolo giochino:

Dybala out

 

L'attacco della Juventus, per il nuovo progetto tattico di cui parla Arrivavano, ad oggi è composto da:

 

Vlahovic

Morata e Kean in prestito (riscatti onerosi, Kean che non gioca mai) 

Chiesa e Kajo Jorge con la zavorra di due infortuni gravissimi che ne condizioneranno per forza la prossima stagione. 

Cuadrado, buono ma ultratrentenne

Bernardeschi in scadenza. (E comunque è Bernardeschi) 

 

In grassetto l'unico che - ad oggi - si potrebbe considerare titolare degno della Juventus '22-'23

 

Al netto di ciò, siamo veramente sicuri che sia stato saggio non provare neppure a offrire un rinnovo al ribasso (magari con bonus cospicui in base a presenze e gol) a un giocatore come Dybala, andando lo a perdere a 0? 

 

A me, personalmente, pare una follia. 

 

Sono d'accordo, ma avere Dybala che può giocare ogni tanto è come non averlo. Arriveranno altri profili, forse non col suo talento ma che probabilmente giocheranno più di 20 partite intere, segneranno più di 2 gol al mese e faranno più di un assist al mese, perchè i numeri sono questi e non giustificano 16/20 mln all'anno di rinnovo più 10 di commissione al signor Antun.

Se i numeri fossero quelli di 3-4 anni fa viceversa anche 10 mln all'anno sarebbero una cifra congrua.

[giampy_style 1.059]

6 ore fa, Verba volant ha scritto:

Fisicamente Messi e Dybala non c'entrano nulla, sia per corporatura che per tipologia di baricentro. Messi non lo buttavi giù nemmeno con le cannonate, Dybala quando è arrivato volava che era un piacere, tanto da richiedere un lavoro specifico sulle gambe per rinforzarle e rendere il calciatore un minimo più resistente (lo dichiarò la Juve stessa).

Tant'è che a contatto con i centrali avversari, se particolarmente fisici, non tocca palla. E' lui stesso che preferisce partire lontano dall'area per arrivare a calciare (a rimorchio) dal limite. In particolare partendo dal centrodx per rientrare sul mancino.

Basta vedere come giocava a Palermo, da che posizione partiva e con quali compagni attorno. Infatti a parte il Manchester United e il Tottenham, nè Guardiola nè altri allenatori l'hanno cercato in questi anni.

 

La storia del "tuttocampista" poi è una delle tante leggende di VS, visto che giocava più basso solo il primo anno di Ronaldo alla Juve. Le heatmap sono chiare.

Si ma infatti sono due giocatori che anche nell'aspetto fisico sono diversi. Messi aveva molta più massa e baricentro più basso. 

 

Non mi pare però che Messi giochi spalle alla porta con un difensore addosso come diverse volte si è ritrovato a dover fare Dybala per il gioco di Allegri.

Parte lontano per avere libertà d'azione ma parte poi eccessivamente lontano risultando fumoso o stancandosi troppo presto. Non è uno dei giocatori più adatti per come Allegri vuole fare giocare la Juventus. Inoltre negli ultimi anni è diventato più fragile e questo ha contribuito nella scelta di non rinnovarlo a 29 anni a cifre che poi avrebbero pensato troppo per un giocatore da 10 partite all'anno.

[ventinove 2.297]

1 ora fa, ALAY ha scritto:

Mai detto che lo fosse Dybala

 

Lo hai commentato come fosse l'ultimo degli str.onzi😁

[Robby2261 2.298]

12 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Più alte di quelle per DV7 ..... HAHAHAHAHA, follia.

Uno è costato 70 mln. questo va a zero 

[ventinove 2.297]

2 ore fa, ghepa ha scritto:

se va beh....

 

No, va beh un caz.zo🤣

I numeri sono numeri, leggo un po' ovunque qui dentro.

[ilprofessoredistoria 824]

io osservo che la società si sta assumendo ufficialmente la responsabilità delle scelte fatte... e questo secondo me depone molto bene a favore dell'attuale dirigenza... poi... dybala a ottobre ha ricevuto dalla juve un'offerta di rinnovo praticamente irrifiutabile... ma lui stesso e chi gli sta attorno hanno tentennato e traccheggiato con la scusa della licenza del procuratore.. io dico che potevano "affittare" un agente fifa qualsiasi e firmare il contratto seduta stante... e invece no... sono arrivati a dicembre ed amen: il giocatore è libero di andare dove vuole. Cosa deve fare la juve....?? cedere al ricatto e rimandare a giugno, in acque torbide e procellose, l'acquisto di vlahovic... ovviamente fa la scelta più saggia.. molla tutto e si fionda sul croato, prende zakaria, prenota rudiger e jorginho e molla paulito al suo destino... una bugia però Arrivabene l'ha detta: non hanno fatto l'offerta al ribasso per non mortificare la dignità del giocatore...  secondo me avevano paura che sarebbe stata accettata...

[zebra67 11.296]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non è che sia un demerito, ma se devi valutare pro e contro del rinnovo, è chiaramente un elemento contro (e molto forte, tanto che penso sia stato quello decisivo)

Chiesa è un caso molto diverso, ha avuto un bruttissimo infortunio, starà fuori a lungo, ma poi avrà le stesse probabilità di re-infortunarsi di qualunque altro giocatore

Dybala ha saltato oltre il 40% delle partite degli ultimi due anni per infortuni muscolari di ogni tipo, va per i 30, è abbastanza improbabile che nei prossimi 5 anni il numero delle partite saltate possa più di tanto diminuire

Chiesa per la cronaca ha saltato 12 partite anche nella sua prima stagione bianconera. E nel computo delle giornate di assenza di Dybala nelle ultime due stagioni ci sono anche le assenze per il COVID, per quella seria infezione intestinale che ha avuto etc. etc.

[manuven 105]

4 minutes ago, SenzaDiTe said:

Al di là che lo stipendio che prende (e continuerà a prendere fino al 30 giugno) mi sembra una motivazione più che valida per dare il 100% e che in ogni caso dovrà pure mettersi in mostra per la futura squadra, cosa volevi che facesse la società ?

A me pare che sia riuscita a tirarla per le lunghe per il tempo massimo possibile, tenuto conto che è già un mese e mezzo che Dybala potrebbe firmare per un'altra squadra.

Come puoi pensare che Dybala avrebbe accettato di restare a bagno maria altri due mesi ? E, anche che per miracolo avesse accettato, non pensi che sarebbe stato altrettanto (se non più) nervoso ?

Lo scopo e` stato raggiunto: si e` mantenuta la tensione alta e l'impegno per raggiungere l`obiettivo minimo (quarto posto)

La Juve ha riagguantato il quarto posto e con l'uscita dalla Champions si sa in che termini di budget ragionare per l'anno prossimo...i rinnovi, se offerti e al ribasso, rifletteranno l'uscita dalla Champion agli ottavi con la prospettiva di giocare in Champions l'anno prossimo (incentivo per i giocatori che dovessero rimanere a prendere meno di stipendio).

Da qui alla fine si spera che si riesca a rimanere nelle prime quattro a dispetto di chi, non confermato, non avrà` interessi a dare il massimo ma anzi a preservarsi per la prossima squadra...

credere che si potesse allungare il brodo fino alla fine del campionato non e` verosimile...si e` fatto il massimo vista la situazione.

secondo me la questione e` stata gestita da manuale...soprattutto la società` e` tornata a essere quella con il coltello dalla parte del manico, anche in situazione di possibile difficolta` come dover negoziare contratti di molti giocatori in scadenza in una stagione complicata.

Il caso Dybala, giocatore più` rappresentativo della squadra, LIQUIDATO,  segna la via maestra nella gestione di tali e futuri rinnovi...vediamo cosa succede con gli altri in scadenza.

Inoltre Arrivabene ha tenuto a sottolineare che la nuova stella della Juve sarà` Vlahovic, grosso investimento, e si farà` il possibile per metterlo in condizione di rendere al massimo e le scelte di mercato andranno in questa direzione: in questo senso ha certificato la bocciatura di Dybala a livello tattico (non più` attacchi a 2 dove la prima punta fa la controfigura della seconda) e passaggio a modulo più` moderno e congeniale ad una prima punta come Vlahovic

[emmepi54 7.824]

4 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Io non l'ho posta in questi termini, però è chiaro che se mi dicono che Dybala incarna lo spirito Juve non è vero, non è neanche il massimo della professionalità, figuriamoci andare oltre. Addirittura sa che il covid può avere inciso sugli infortuni a  catena e va alla festa da mckennie. Cosa deve pensare la società che lo paga da 2 anni per fare vita mondana, cosa deve pensare quando la sfida platealmente a Udine, quando chiede assieme a Cuadrado la mezza giornata libera...questa non è professionalità, figuriamoci spirito Juve.

L'episodio col Lione gli fa onore, ma è l'eccezione. Infatti ora avviene il contrario.

Non ho mai detto che Dybala incarni lo spirito Juve, non ne ha il carattere  e, sebbene Paulo sia da sempre un mio punto debole, non gli ho mai risparmiato critiche  su alcuni atteggiamenti, tipo l'esultanza polemica nel gol fatto all'Udinese. Non ha il carattere juve ma lo stile si.  

[nedved666 2.347]

13 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Poi sentivo adesso TOP CALCIO che si parla di commissioni che oscillerebbero tra i 12/15 mln.

Ma chiedere certe commissioni per un semplice rinnovo è pura avidità. La Juve ha dato 11 mln comprensivi del contributo di solidarietà per l'acquisto di Vlahovic che è un giocatore che può restare anche 10 anni e che ti puoi vendere in qualunque momento facendo una plusvalenza mostruosa.

 

[0oo-rooze 1.823]

4 minutes ago, Robby2261 said:

Uno è costato 70 mln. questo va a zero 

Quello costato 70 poteva andare ovunque, questo a zero vediamo dove andrà ... non sembra esserci così tanta fila...

[Luis Monti 833]

20 ore fa, Luke Perry ha scritto:

“Il progetto” dice: che al momento siamo quarti; fuori da tutto a marzo; con mille infortunati e abbiamo liquidato a 0 il numero 10 della Juve. 
Diciamo che stanno facendo scelte audaci e poco convincenti al momento. Inizio a nutrire qualche dubbio sulla loro competenza  

Il progetto riguarda la nuova dirigenza, non é passata neanche una stagione e se siamo quarti non é colpa loro.

[ventinove 2.297]

2 ore fa, vespino ha scritto:

Giusto, io parlavo su scala minore, solo a livello di campo, ovvero solo la squadra.

Secondo me una prima ordinata va data li, perché comunque stiamo rendendo troppo poco.
E con Allegri imho si continuerà sempre cosi o peggio.

Quanto ad Agnelli, concordo.

Ma forse questo Arrivabene&Co più il suo silenzio prolungato qualcosa vogliono dire.

Su Allegri sono sempre stato molto indulgente.

Mercoledì scorso ne ha fatta una da capolavoro.

E ho riflettuto sui miglioramenti, sull'incremento del valore della rosa, argomento di cui blatera spesso.

Incremento pari a zero.

[nedved666 2.347]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Chiesa per la cronaca ha saltato 12 partite anche nella sua prima stagione bianconera. E nel computo delle giornate di assenza di Dybala nelle ultime due stagioni ci sono anche le assenze per il COVID, per quella seria infezione intestinale che ha avuto etc. etc.

Però giocava troppo spesso sia per l'assenza dei compagni di reparto sia perchè è una colonna della nazionale. Questo ha favorito l'infortunio. Non ha nulla di cronico. Poi nei comportamenti e professionalità è di un altro pianeta. Prima di infortunarsi si parlava di offerte intorno ai 90 mln per lui quindi in ogni caso vale quei 10 mln all'anno per 3 anni del riscatto. Vale la pena rischiare e puntare su di lui.

[emmepi54 7.824]

1 minuto fa, Cesarini_88 ha scritto:

Il progetto riguarda la nuova dirigenza, non é passata neanche una stagione e se siamo quarti non é colpa loro.

È stato un declino, costante ed inesorabile, frutto di errori fatti da almeno 5 anni, con rinnovi assurdi e costosi, che si sono andati a sommare ad altri errori di valutazione. Presi anche calciatori inadatti che ci costano tanto e cambiati tre tecnici in 3 anni.  Tanta spesa, poca resa. Mancanza di lungimiranza, portata dalla convinzione di essere inarrivabili, come se vincere ci fosse dovuto. 9 anni di dominio, fine ciclo ma costruiamo in ritardo. 

[0oo-rooze 1.823]

5 minutes ago, emmepi54 said:

ma costruiamo in ritardo. 

Forse.

Ma lo stanno facendo bene.

[Skylinker 2.362]

15 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Sisi no dicevo la prima stagione di Ronaldo allegri non lo metteva mai dybala 

Pirlo sei tu?