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★Kimi85★

Arrivabene: "Dybala? La Juve prima di tutto. Quando abbiam preso Vlahovic, era chiaro che qualcuno sarebbe partito"

Post in rilievo

3 minuti fa, Chronixx ha scritto:

Bro hanno provato a cederlo quando stava in vacanza e a sua insaputa , al Man utd e agli Spurs ,squadre nettamente inferiori alla Juve quel momento. 

Vabbè, dai, adesso la squadra più famosa e ricca del mondo non era abbastanza per Dybala? Io ho sempre voluto bene a Paulo, ma è evidente che in quel periodo (pre covid) lui fosse convinto di poter strappare condizioni ancora più favorevoli. 

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1 minute ago, Minor threat said:

Vabbè, dai, adesso la squadra più famosa e ricca del mondo non era abbastanza per Dybala? Io ho sempre voluto bene a Paulo, ma è evidente che in quel periodo (pre covid) lui fosse convinto di poter strappare condizioni ancora più favorevoli. 

Beh cercasse solo quelle ,ci andava di corsa visto che avrebbe guadagnato molto di piu' in Inghilterra.

Ma evidentemente non ci voleva andare ,e' rimasto e ha vinto lo scudo facendo una grande stagione.

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3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Grazie al *, Boniperti lavorava prima della sentenza Bosman... nessun calciatore poteva andarsene a 0 sefz

Comunque alla società Juve attuale si chiedeva semplicemente di attuare una visione programmatica, e quindi di affrontare la decisione sull'eventuale rinnovo in anticipo rispetto alla scadenza contrattuale.

Vogliamo raccontarci la favoletta che le perplessità sul rendimento di Dybala e sulla sua integrità fisica sono nate in questa stagione o addirittura a febbraio 2022?

Una società seria con amministratori seri, fa dei piani ad ampio respiro (magari biennale) in cui viene stilato un elenco di giocatori eventualmente sacrificabili, per i più disparati motivi (ci sono altri in rosa che possono svolgere le stesse mansioni, oppure c'è qualche perplessità sul loro conto, o ancora sono quelli che consentono di fare cassa). Esempio Juve (butto là a caso): Rabiot, Dybala, Arthur, Bernardeschi, Alex Sandro.
In questo piano accanto ad ognuno devono figurare le rispettive scadenze contrattuali: ad esempio, se voglio svecchiare sulla fascia sx e alleggerire il monte ingaggi e entro nell'ottica di cedere Alex Sandro, non aspetto marzo 2023 per comunicargli che la Juve non intende rinnovare, ma provo a cederlo già nella sessione estiva 2022, quando può fruttarmi qualcosa (non cifre trascendentali, ma meglio di niente...).

A me sembra una cosa abbastanza ragionevole.

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11 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Non c entra lui avrebbe rinnovato lo stesso al ribasso.E stata la società ad allontanarlo 

Al ribasso? Mai visto un giocatore rinunciare a dei soldi. 

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2 ore fa, ciruzzo ha scritto:

solo una cosa......

Non si perde uno come Dybala a zero....

il resto sono scemenze

Il PSG sta perdendo Mbappè a zero. Il Milan ha perso Donnarumma a zero. Ormai è prassi, non fa più notizia

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39 minuti fa, siralexita ha scritto:

Ah io di pancia ho finito di tifare quando ho visto Bonucci professare amore eterno per la Juve salvo poi andare al Milan e tornare come se niente fosse. Con l'addio di Chiello, i calciatori per me sono tutti uguali: una banda di mercenari attaccati ai soldi che non se ne fottono di nulla e nessuno. E come tale saranno trattati da me. Resta solo la maglia. 

ecco, questo riassume esattamente il mio pensiero. Anche gli allenatori ex capitani aggiungerei..

Adesso aspetto alla carica i procuratori di Fagioli , Miretti ecc.. che chiederanno garanzie economiche e di presenza per rinnovare, pena lo svincolarsi a zero

 

L'ultimo baluardo, l'ultima bandiera ci ha salutato...gli altri possono essere dei fuoriclasse o dei mediocri ma sono tutti dei mercenari che andranno o resteranno a convenienza per lo più economica. Quanti dell'attuale rosa di livello medio-alto sarebbero sprofondati in B dopo farsopoli? io dico nessuno!

 

 

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32 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Con l'assenza del saluto finale, in società son passati da essere antipatici ad essere indifendibili. Schifo

I fischi al duumvirato agnelli-arrivabene mi fanno ben sperare (con la presenza di J.E. in tribuna) 

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5 minutes ago, siralexita said:

Il PSG sta perdendo Mbappè a zero. Il Milan ha perso Donnarumma a zero. Ormai è prassi, non fa più notizia

No, sono operazioni sbagliate, diamo il giusto nome alle cose.

Una societa' perde un bel po di soldi, quando accade una cosa del genere, e si fanno minuvalenze dove ti creano non pochi problemi.

 

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8 minutes ago, siralexita said:

Il PSG sta perdendo Mbappè a zero. Il Milan ha perso Donnarumma a zero. Ormai è prassi, non fa più notizia

perche il psg ha rifiutato una mega offerta (160 mil) per cedere Mbappe a un anno dalla scadenza

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10 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

No, sono operazioni sbagliate, diamo il giusto nome alle cose.

Una societa' perde un bel po di soldi, quando accade una cosa del genere, e si fanno minuvalenze dove ti creano non pochi problemi.

 

Se il giocatore rifiuta il rinnovo, se rifiuta eventuali trasferimenti cosa si pensa di fare? metti la pistola alla tempia e dici o così o muori?

 

Comunque non penso che a livello di bilancio se un giocatore va via a 0 si faccia minusvalenza dato che il valore di bilancio dovrebbe essere completamente ammortizzato.

 

 

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34 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Comunque alla società Juve attuale si chiedeva semplicemente di attuare una visione programmatica, e quindi di affrontare la decisione sull'eventuale rinnovo in anticipo rispetto alla scadenza contrattuale.

Vogliamo raccontarci la favoletta che le perplessità sul rendimento di Dybala e sulla sua integrità fisica sono nate in questa stagione o addirittura a febbraio 2022?

Una società seria con amministratori seri, fa dei piani ad ampio respiro (magari biennale) in cui viene stilato un elenco di giocatori eventualmente sacrificabili, per i più disparati motivi (ci sono altri in rosa che possono svolgere le stesse mansioni, oppure c'è qualche perplessità sul loro conto, o ancora sono quelli che consentono di fare cassa). Esempio Juve (butto là a caso): Rabiot, Dybala, Arthur, Bernardeschi, Alex Sandro.
In questo piano accanto ad ognuno devono figurare le rispettive scadenze contrattuali: ad esempio, se voglio svecchiare sulla fascia sx e alleggerire il monte ingaggi e entro nell'ottica di cedere Alex Sandro, non aspetto marzo 2023 per comunicargli che la Juve non intende rinnovare, ma provo a cederlo già nella sessione estiva 2022, quando può fruttarmi qualcosa (non cifre trascendentali, ma meglio di niente...).

A me sembra una cosa abbastanza ragionevole.

E' sensato quello che scrivi,ma purtroppo le società hanno sempre meno potere

Abituiamoci ai giocatori che andranno via a zero

la tendenza a livello europeo è questa ormai

Molti aspettano la scadenza per intascare commissioni e stipendio maggiore

Fin quando non cambieranno le normative a livello contrattuale,con costo del cartellino azzerato e tetto salariale,la situazione andrà via via degenerando

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19 minuti fa, siralexita ha scritto:

Il PSG sta perdendo Mbappè a zero. Il Milan ha perso Donnarumma a zero. Ormai è prassi, non fa più notizia

Sono casi completamente diversi, il Psg si è impuntato e non ha voluto cedere Mbappe lo scorso anno, a loro poco importa di perdere 100 milioni. Donnarumma se ne voleva andare e non ha rinnovato per quello, in modo da strappare ingaggio migliore e commissione monstre.

 Dybala ha sempre avuto come priorità il rinnovo con la Juve, che in autunno era ormai solo una questione di firma. Poi è successo che pitbull Arrivabene ha iniziato ad attaccarlo senza motivi reali (forse per convincerlo ad accettare un ribasso rispetto all'accordo raggiunto), lui ha reagito piccato sfidandolo in mondovisione dopo il gol all'Udinese e in quel momento esatto la società ha deciso di cacciarlo.

Abbiamo assistito insomma all'ennesima spietata vendetta della famiglia, che non tollera insubordinazioni e trita chiunque osi mettere i tifosi contro la società.

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32 minuti fa, ryan90 ha scritto:

L Ha detto arrivabene che non è stata offerta al ribasso.Poi se volete la verità che fa comodo a voi siete liberi di pensarlo 

La sostanza non cambia, lo abbiamo tagliato. La Juve va avanti anche senza. 

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28 minuti fa, El Pipa ha scritto:

I fischi al duumvirato agnelli-arrivabene mi fanno ben sperare (con la presenza di J.E. in tribuna) 

e che siamo la merdeka che la società fa' quello che vuole la tifoseria? Scambio Stankovic/Vucinic docet

9 minuti fa, Juvecentrico ha scritto:

Sono casi completamente diversi, il Psg si è impuntato e non ha voluto cedere Mbappe lo scorso anno, a loro poco importa di perdere 100 milioni. Donnarumma se ne voleva andare e non ha rinnovato per quello, in modo da strappare ingaggio migliore e commissione monstre.

 Dybala ha sempre avuto come priorità il rinnovo con la Juve, che in autunno era ormai solo una questione di firma. Poi è successo che pitbull Arrivabene ha iniziato ad attaccarlo senza motivi reali (forse per convincerlo ad accettare un ribasso rispetto all'accordo raggiunto), lui ha reagito piccato sfidandolo in mondovisione dopo il gol all'Udinese e in quel momento esatto la società ha deciso di cacciarlo.

Abbiamo assistito insomma all'ennesima spietata vendetta della famiglia, che non tollera insubordinazioni e trita chiunque osi mettere i tifosi contro la società.

d'altronde il padrone del vapore è libero della Sua proprietà di farne ciò che vuole, come il tifoso è libero di scegliere per che squadra tifare, oppure tifare un giocatore, de gustibus

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Secondo me la società ha fatto una scelta ben precisa e ha deciso d'investire i soldi  del rinnovo di Dybala con Vlahovic .

A me personalmente la cosa sta benissimo

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3 ore fa, tevezmania ha scritto:

Esatto ed è pure arrogante.

In ferrari si arrivo con BInotto e tutto il team ingegneri/meccanici a pretendere o lui o loro.

Per chi segue la F1 non sorprende per nulla visto lo stesso identico modus operandi riservato ad Alonso e i rapporti per niente facili avuti con Vettel.

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Adesso, westsidegoku ha scritto:

In ferrari si arrivo con BInotto e tutto il team ingegneri/meccanici a pretendere o lui o loro.

Per chi segue la F1 non sorprende per nulla visto lo stesso identico modus operandi riservato ad Alonso e i rapporti per niente facili avuti con Vettel.

Perchè lo hanno messo alla Juventus???

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che poi quel che dice e' totalmente no sense. "Parametro zero significa che il valore e' stato totalmente ammortizzato". Vero, soprattutto se siamo in ambito industriale... con i giocatori di calcio non e' proprio cosi'. Perche' comunque per comprare un giocatore che vale tecnicamente Dybala ne devi spendere almeno 50-60 milioni, e mi tengo basso, con un salario che parte almeno dai 5-6 milioni netti (quindi 12 complessivi ipotizziamo). Quindi 120 complessivi in 5 anni, che sono 24 l'anno. Aspetta nei 50-60 milioni devi sperare che si rilevi un giocatore come Dybala e non il nuovo bernardeschi. 

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17 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Perchè lo hanno messo alla Juventus???

Qui entriamo nel campo delle supposizioni,personali,che tuttavia secondo me possono combaciare anche tra loro:

 

1)Arrivabene è amico intimo di John elkann e Andrea Agnelli,Agnelli quando fece le prime esperienze da neo laureato in Philip Morris ebbe come mentore Arrivabene.

Non volevano silurarlo dalla famiglia,nè tantomeno volevano dargli una grossa buonauscita,ha 65 anni,quindi non è più un giovanotto e non era più piazzabile in altre aziende della famiglia.

È stato messo nell'unica società del mondo exor in cui poteva essere messo,la Juve.

 

2)Agnelli si è totalmente defilato a livello di comunicazione quest'anno dopo i casini successi,parlando di fatto pochissimo,Cherubini probabilmente manco si è ancora accorto di essere il responsabile dell'area sportiva,Nedved è messo in un angolo a prendere polvere visti i suoi rapporti con Allegri.

Arrivabene è stato quindi messo insieme ad Allegri in prima linea per assorbire a livello comunicativo l'annata che sarebbe arrivata.

 

3)La juve vive ancora in questa dimensione aziendale novecentesca in cui quando le cose vanno male servono i dirigenti dal carattere burbero e spigoloso che non guardano in faccia niente e nessuno.

Fosse cosi facile a quei livelli sistemare tutto con qualche strigliata e qualche dichiarazione pepata.

Che poi ho visto Arrivabene parlare solo di Dybala quest'anno,mai una volta che abbia detto qualcosa su alcune partite con arbitraggi discutibilissimi.

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3 minuti fa, westsidegoku ha scritto:

2)Agnelli si è totalmente defilato a livello di comunicazione quest'anno dopo i casini successi,parlando di fatto pochissimo,Cherubini probabilmente manco si è ancora accorto di essere il responsabile dell'area sportiva,Nedved è messo in un angolo a prendere polvere visti i suoi rapporti con Allegri.

Arrivabene è stato quindi messo insieme ad Allegri in prima linea per assorbire a livello comunicativo l'annata che sarebbe arrivata.

Su Agnelli effettivamente ho notato che l'esposizione mediatica è calata sensibilmente, dopo le vicende Superlega, Suarez etc..
Su Nedved onestamente non ho mai capito bene cosa faccia (ok, il Vice Presidente, ma è una carica quasi virtuale essendoci Agnelli, uno che vive e lavora a Torino); l'ho notato qualche volta ai sorteggi Champions e qualche volta incavolarsi in tribuna, ma a parte questo...
Cherubini penso sia più in gamba di come viene dipinto qua dentro.

Arrivabene come dici correttamente si espone mediaticamente insieme ad Allegri, ma era prevedibile, anche per la carica che occupa l'ex Ferrari: anche in passato, si esponeva l'AD Marotta, mica il DS Paratici (fino a che i due sono rimasti insieme).

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23 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Su Agnelli effettivamente ho notato che l'esposizione mediatica è calata sensibilmente, dopo le vicende Superlega, Suarez etc..
Su Nedved onestamente non ho mai capito bene cosa faccia (ok, il Vice Presidente, ma è una carica quasi virtuale essendoci Agnelli, uno che vive e lavora a Torino); l'ho notato qualche volta ai sorteggi Champions e qualche volta incavolarsi in tribuna, ma a parte questo...
Cherubini penso sia più in gamba di come viene dipinto qua dentro.

Arrivabene come dici correttamente si espone mediaticamente insieme ad Allegri, ma era prevedibile, anche per la carica che occupa l'ex Ferrari: anche in passato, si esponeva l'AD Marotta, mica il DS Paratici (fino a che i due sono rimasti insieme).

Opinione personale,La carriera dirigenziale di Nedved secondo me va divisa in 3 fasi:

1)Primi anni di gavetta,silenzioso e pronto a imparare,si Agnelli era a Torino ma probabilmente l'uomo della società che era li alla continassa a vedersi ogni singolo allenamento era lui.

Non aveva peso nelle decisioni dirigenziali,ma era colui che si rapportava quotidianamente sia con Agnelli che con Marotta.

Probabilmente fu lui a riallacciare i rapporti tra Raiola e la Juve nell'affare Pogba dopo qualche annetto di freddezza.

 

2)I rapporti con Allegri e Marotta si deteriorano,lui capisce che è il momento di farsi avanti e insieme a Paratici prendono le redini in fase di comando,forti anche dell'amicia fortissima  con Agnelli.

Questo porta tuttavia al non ritorno di Conte nonostante l'accordo ci fosse , Sarri che viene rigettato dall'ambiente immediatamente e ad alcune,se non tutte le decisioni di mercato sbagliate.

Aggiungiamoci probabilmente anche Agnelli ormai perso nel suo mondo.

 

3)Ritorno di Allegri e cacciata di Paratici,lui si ritrova solo e in minoranza con le sue idee,e probabilmente ridimensionato visto che con Allegri pare non si saluti nemmeno.

Probabilmente c'è ancora un amicizia fortissima col presidente ma dubito sia in grado di rapportarsi con Allegri e Arrivabene.

Penso sia nella fase in cui probabilmente sta cercando di capire se può ancora dire la sua e basta qualche annetto in sordina o è ridimensionato per sempre e allora forse è meglio sloggiare.

 

Lato comunicazione secondo me Pavel è imbrigliato dall'ortodossia dell'azienda Juve in fase di comunicazione e dalla sua timidezza,presente anche quando era calciatore.

Non ha fatto quello step necessario davanti alle telecamente per un dirigente del suo livello,e di conseguenza appare tuttora impacciato e inefficace ogni intervisa che rilascia.

 

 

 

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1 ora fa, Godai san ha scritto:

I tifosi "veri" sono solo quelli che tifano Dybala e sono contro la societá?

 

Ma poi perché la societá dovrebbe salutare Dybala? Bernardeschi forse lo salutano? Bentancur lo hanno salutato? Pjanic? Higuain? Nemmeno Bonucci lo hanno salutato quando andó al Milan. Chiellini é un caso a parte per tanti motivi, come lo sono stati Del Piero e Buffon.

 

I tifosi veri hanno rispetto per i calciatori della squadra per cui tifano. Anche tu stai portando esempi che non c'entrano niente col caso. Mistificare la realtà è questo. Poi citare Bonucci è proprio non conoscere i fatti. 

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2 ore fa, Astarac ha scritto:

Purtroppo si tifa di pancia e non si ha né memoria né razionalità. Il ragazzo è vittima di se stesso e dei quaqquaraquà che si porta in giro.

Poi qui dentro non si ragiona: a gennaio il Barca si è mosso per Morata non per Dybala. Rendiamoci conto: orfano di Messi chiedeva Morata non il suo naturale sostituto ed erede, secondo alcuni.

Dybala per me sul piatto avrà qualche offerta da club di seconda fascia. Se va all'Inter la motivazione è quella non certo odio o ripicche che francamente non si capisce perché dovrebbe farne dato che per due anni è stato lui a tergiversare sui rinnovi proposti formalmente dalla società.

Sostanzialmente la penso come te anche nel post precedente a questo. È da quando gli è stato negato il contratto che scrivo che è vittima di se stesso. Circondato da persone che lo hanno fatto sentire più importante di ciò che è,  ha continuato a sbagliare dopo il gol all'Udinese  etc. Quello che contesto, è il modo pubblico in cui sono state dette cose anche in modo arrogante. Nell'ambiente lavorativo, un bravo lavoratore, sbaglia, fa una *, se lo rimproveri alacremente davanti a tutti, dopo, per dare l'esempio devi licenziarlo o punirlo severamente,  altrimenti si perderà il rispetto della squadra che lavorava con questo operaio.  Se lo prendi da parte e gli lisci il pelo, otterrai di più e non perderai un operaio bravo e capace, dovendone cercare un altro.  Se in Ufficio, Arrivabene, avesse detto a Dybala :- o cambi entourage e comportamento oppure sei fuori, non credo che l'episodio di Udine ci sarebbe mai stato.  Abbiamo perso il più tecnico della squadra che potrebbe andare a rinforzare una concorrente  e noi dobbiamo trovarne un altro più tecnico degli altri. Per me questa non è capacità manageriale lungimirante. Volevo precisare questa cosa che resta, comunque un'opinione personale 

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