Si può non apprezzare l’attuale Allegri ma riconoscergli quanto ottenuto in passato

[Gobbo88 9.685]

Si può anche riconoscere che in passato in rosa c'erano solisti importanti che oggi non ci sono. Allegri ha qualche merito ma con lui conta molto la qualità dei singoli 

[rk73 7.218]

3 ore fa, Roby76MJ ha scritto:

 

Dopo quella partita andava cambiato. 

Amen

[robros 4.368]

1 minuto fa, Gobbo88 ha scritto:

Si può anche riconoscere che in passato in rosa c'erano solisti importanti che oggi non ci sono. Allegri ha qualche merito ma con lui conta molto la qualità dei singoli 

Conta molto con qualsiasi allenatore.

[The Answ3r 4.418]

Ma che senso ha? 

Ciò che è stato il passato nessuno lo dimentica e nessuno lo può cancellare 

Ma ora siamo al presente, aprile 2022, e quello che vediamo è imbarazzante 

Noi giudichiamo per ora 

 

[Gobbo88 9.685]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Conta molto con qualsiasi allenatore.

Vero, ma in particolare con uno come Allegri che non insegna alla squadra come giocare. Se non hai singoli che te la risolvono non puoi sperare in giocate studiate in allenamento. 

[magicajuve93 247]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Parli di una realtà ipotetica, quindi di una non-realta'. Pirlo è stato esonerato. Non solo. Pirlo è stato esonerato con il consenso del 80% dei tifosi qui sopra. Molti di loro sono quelli che oggi butterebbero via Allegri. Gli stessi. Costoro continueranno a buttare via allenatori sino a quando non si vincerà. E qui arriva la chiusura del cerchio del paradosso: quando si vincerà verranno dati meriti all'allenatore superiori a quelli reali. Perché i meriti a quel punto saranno di una squadra, allenatore incluso, tornata ad essere tale.

Che poi non oso immaginare se fossero tifosi del city che nonostante i milioni spesi per i giocatori e per lo stipendio di guardiola per 6 anni non è mai riuscito ad alzare la Champions ad oggi facendosi fregare in contropiede dal Tuchel di turno. Ripeto, non oso immaginare cosa accadrebbe in sto forum... La realtà è che dura accettare l'idea che non siamo più una squadra vincente e di campioni e che per ricostruirla ci vorranno tempo e giocatori forti di qualità ma soprattutto di testa 

[Groot 86]

Il passato è passato, conta oggi... 

[Gnn 4.668]

9 ore fa, robros ha scritto:

Parli di una realtà ipotetica, quindi di una non-realta'. Pirlo e stato esonerato. Non solo. Pirlo è stato esonerato con il consenso del 80% dei tifosi qui sopra. Molti di loro sono quelli che oggi butterebbero via Allegri. Gli stessi. Costoro continueranno a buttare via allenatori sino a quando non si vincerà. E qui arriva la chiusura del cerchio del paradosso: quando si vincerà verranno dati meriti all'allenatore superiori a quelli reali. Perché i meriti a quel punto saranno di una squadra, allenatore incluso, tornata ad essere tale.

Come si fà a costruire una squadra e dare continuità cambiando allenatore ogni anno ? e per di più tornando da chi avevi esonerato proprio perchè si riteneva il suo ciclo concluso dopo 5 anni, si cerca di fare un passo avanti e alla fine ne facciamo due indietro

Io comunque Pirlo non l'avrei esonerato, almeno un'altra stagione doveva farla, per di più non ha fatto peggio di quanto gli era stato chiesto da esordiente assoluto, anzi

[robros 4.368]

21 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

Vero, ma in particolare con uno come Allegri che non insegna alla squadra come giocare. Se non hai singoli che te la risolvono non puoi sperare in giocate studiate in allenamento. 

Mi spiace Gobbo, ma come ho detto più volte in altri post, a questo livelli, di prima squadra della massima categoria, con professionisti di prima categoria, nessuno 'insegna' nulla. Indirizza. Convoglia. Armonizza. Che e' altra cosa dall'insegnare.

 

Il concetto di maestro di calcio è una delle più grandi fregnacce edificate dalla stampa a suon di slogan. Utile unicamente alle tasche dei cosiddetti 'santoni'.

 

Per vincere ai massimi livelli servono singoli che risolvano. Sempre. Con chiunque.

[Trezegol_88 5.762]

3 ore fa, primavera ha scritto:

Dunque vediamo.....Chiellini out , De ligt out , locatelli out , Chiesa out , Mackennie  out , Bonucci out ...Locatelli out , OGGI COSTRETTO A SCHIERARE DANILO a metacampo .....in pratica si recupera un giocatore  e se ne perdono 10...

E questo è stato l' andazzo" di buona parte del nostro campionato ...

Manco il " mago " Silvan sarebbe riuscito a fare meglio ..

 

All’estero, nelle stesse condizioni, un allenatore metterebbe un Miretti a centrocampo, anziché adattare l’ennesimo giocatore a fare un altro ruolo.

Basta accampare scuse…. È già stato ampiamente dimostrato che facciamo pena anche con la rosa al completo…. Di che stiamo parlando?!

[robros 4.368]

11 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

All’estero, nelle stesse condizioni, un allenatore metterebbe un Miretti a centrocampo, anziché adattare l’ennesimo giocatore a fare un altro ruolo.

Basta accampare scuse…. È già stato ampiamente dimostrato che facciamo pena anche con la rosa al completo…. Di che stiamo parlando?!

Se Miretti gioca una partita e fa schifo, nonostante magari sia un buonissimo giocatore, viene stroncato da tutti e si becca l'etichetta di pippa. Che poi a togliersela di dosso sono lacrime e sangue, e si rallenta la sua crescita, perché perde autostima. E tu magari hai perso un buonissimo prospetto. La ragione sta lì. Sto dicendo che un giovane non deve mai essere titolare? No. Sto dicendo che e' un rischio troppo alto per un giovane essere titolare in un contesto precario, scadente, dove non puo' essere aiutato dai più esperti perché troppo impegnati a risolvere i loro problemi, perché ad essere inadatti sono proprio molti di loro.

[Trezegol_88 5.762]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Se Miretti gioca una partita e fa schifo, nonostante magari sia un buonissimo giocatore, viene stroncato da tutti e si becca l'etichetta di pippa. Che poi a togliersela di dosso sono lacrime e sangue, e si rallenta la sua crescita, perché perde autostima. E tu magari hai perso un buonissimo prospetto. La ragione sta lì.

Sì, ma all’estero ste menate (non mi riferisco a te nello specifico, ma in generale) non se le fanno.

[robros 4.368]

4 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Sì, ma all’estero ste menate (non mi riferisco a te nello specifico, ma in generale) non se le fanno.

All'estero, in molte delle realtà alle quali fai riferimento, e' diversa la filosofia complessiva. In quelle realtà una squadra viene applaudita anche quando magari sta perdendo 3-0 in casa. Qui, in Italia, non e' così. Qui chi perde e' un cretino perché ha perso. Chi vince un Dio perché ha vinto. E' la filosofia di sport ad essere molto diversa. E' quella che permette a ventenni di essere titolari. E ad allenatori di rimanere al loro posto anche dopo anni ed anni di non vittorie.

[Ju73 662]

1 minuto fa, Trezegol_88 ha scritto:

Sì, ma all’estero ste menate (non mi riferisco a te nello specifico, ma in generale) non se le fanno.

all'estero, come dici tu, è tutto un altro mondo. 

Purtroppo il calcio italiano è malato e i problemi sono tanti, e le figuracce che stiamo facendo in Europa lo dimostra (siamo arrivati ad esaltare la Roma che è arrivata in semifinale in una coppa di sfigati). Quindi, è inutile fare confronti su quello che succede da altre parti.....

[Peppe Juve46 3.204]

3 ore fa, freddye78 ha scritto:

Ma proprio perché quest'anno stiamo vedendo il vero valore di allegri che andrebbe rivalutato il suo apporto nelle vittorie degli anni precedenti. 

La realtà è che ha avuto la fortuna di trovarsi nel posto giusto al momento giusto, sfruttando prima il lavoro fatto da altri poi limitandosi a gestire una squadra che giocava col pilota automatico e in Italia non aveva avversari. 

È tempo che finalmente molti aprano gli occhi e si rendano conto della realtà, ovvero che allegri è un miracolato della panchina pure arrogante e presuntuoso nel suo pontificare di calcio nelle varie conferenze stampa quando in realtà è un mediocre che non ha nemmeno voglia di studiare la tattica del calcio, limitandosi a mettere la gente in campo come si fa nel Fantacalcio

Io più che altro direi che,nella prima gestione era l’uomo giusto (allenatore gestore),nel posto giusto(migliore società d’Italia in quel momento e con un discreto margine di crescita in Europa) al momento giusto (squadra già costruita per continuare a vincere). In questa nuova gestione è l’uomo sbagliato (serviva uno che costruiva),nel posto sbagliato (società che causa covid si sta ridimensionando in parte),al momento sbagliato (squadra con molte incognite).

[magicajuve93 247]

35 minuti fa, robros ha scritto:

Mi spiace Gobbo, ma come ho detto più volte in altri post, a questo livelli, di prima squadra della massima categoria, con professionisti di prima categoria, nessuno 'insegna' nulla. Indirizza. Convoglia. Armonizza. Che e' altra cosa dall'insegnare.

 

Il concetto di maestro di calcio è una delle più grandi fregnacce edificate dalla stampa a suon di slogan. Utile unicamente alle tasche dei cosiddetti 'santoni'.

 

Per vincere ai massimi livelli servono singoli che risolvano. Sempre. Con chiunque.

Esattamente e quando non li hai ti inventi delle strategie come chiuderti in difesa e attaccare in contropiede. Il Chelsea ci ha vinto due Champions così... Il problema è che per come sono scarsi i nostri giocatori noi possiamo giocare solo così contro tutte le squadre, salernitana compresa. In due o tre partite dove abbiamo provato ad alzare il baricentro arrivano in area e sono incapaci di passarsi come si deve la passa, rifinire e segnare. Ci basta anche solo una seconda punta come si deve per raddrizzare almeno un pochino sta squadra 

[pinodorato 261]

3 ore fa, Roby76MJ ha scritto:

Grandissimo allenatore, immenso oserei dire, fino a Cardiff...

Dopo quella partita andava cambiato. Da lì una discesa infinita, anche nelle vittorie.

Post PERFETTO

[robros 4.368]

4 ore fa, Roby76MJ ha scritto:

Grandissimo allenatore, immenso oserei dire, fino a Cardiff...

Dopo quella partita andava cambiato. Da lì una discesa infinita, anche nelle vittorie.

Provo a riformulare.

 

GrandissimA SQUADRA, immensA oserei dire, fino a Cardiff...

Dopo quella partita andava cambiatA. Da lì una discesa infinita, anche nelle vittorie.

 

Ecco, questo post lo avrei quotato.

[Gobbo88 9.685]

48 minuti fa, robros ha scritto:

Mi spiace Gobbo, ma come ho detto più volte in altri post, a questo livelli, di prima squadra della massima categoria, con professionisti di prima categoria, nessuno 'insegna' nulla. Indirizza. Convoglia. Armonizza. Che e' altra cosa dall'insegnare.

 

Il concetto di maestro di calcio è una delle più grandi fregnacce edificate dalla stampa a suon di slogan. Utile unicamente alle tasche dei cosiddetti 'santoni'.

 

Per vincere ai massimi livelli servono singoli che risolvano. Sempre. Con chiunque.

I singoli servono sempre, ma "massimi livelli" e "Serie A" al momento sono due cose opposte. Nemmeno in casa con il Bologna si riesce a vedere un'azione ben fatta. Giocatori che non sanno come disporsi, che non conoscono i movimenti dei compagni, che non si trovano a memoria e si pestano i piedi. Secondo me un minimo di organizzazione ci vuole 

[Luxor 8.595]

Scusate ma contro chi cavolo li ha vinti gli scudetti questo? 
 

Abbiamo dominato un decennio nel quale le milanesi non erano presenti, le romane neanche, gli unici scudetti quantomeno sudati sono stati quelli vinti contro la Roma di Garcia (per nostra falsa partenza) e il Napoli di Sarri dopo il fatto di San Siro…

 

In mezzo ci siamo potuti godere due cavalcate in Champions in cui siamo arrivati in finale battendo entrambe le volte il Monaco…salvo poi prenderle di Santa ragione in finale con uno score impietoso di 7-2. Con i nostri uomini simbolo a ridacchiare e a dichiarare che si partiva sconfitti in partenza (roba dell’altro mondo passata in sordina).
 

Il secondo anno sopravvalutato il partitone fatto contro il Barcellona salvo poi vedere come gli anni successivi ci siano riuscite anche altre squadre, addirittura la Roma di

Di Francesco. 
 

Diciamoci che avevamo una squadra costruita abbastanza bene che per 9 anni ha massimizzato il rendimento in Patria e solo una gestione tafazziana della società ha interrotto tutto questo perché ancora oggi la serie A è un campionato mediocre.

 

Basti pensare che se avessimo vinto contro l’Inter eravamo lí nella bagarre scudetto nonostante lo schifo che facciamo e i problemi che abbiamo. 

Finiamola di ragionare da provinciali e guardiamo le cose come stanno. 
 

In 9 anni di dominio dovevamo seminare e invece abbiamo fatto come i porci, ci siamo scofanati tutto e ora piangiamo miseria. 

 

[AlexanderXI 1.539]

Nel presente è bollito... 

[robros 4.368]

1 minuto fa, Gobbo88 ha scritto:

I singoli servono sempre, ma "massimi livelli" e "Serie A" al momento sono due cose opposte. Nemmeno in casa con il Bologna si riesce a vedere un'azione ben fatta. Giocatori che non sanno come disporsi, che non conoscono i movimenti dei compagni, che non si trovano a memoria e si pestano i piedi. Secondo me un minimo di organizzazione ci vuole 

Allegri la sa dare. Può non piacere il suo stile (a me ad es. poco piace) ma la sa dare. Il fatto è che non la vediamo dato che gli interpreti non la sanno mettere sul campo. Perché, tranne pochi, hanno un carattere fragile. Non da veri campioni. Alcuni ormai logori.

 

Ieri erano timorosi. Oggi sono scoraggiati. Fiaccati nelle motivazioni dopo una stagione senza trofei. Stanchi dopo aver provato a vincere e non esservi riusciti. E questo si aggiunge ai limiti tecnici di molti di loro.

1 minuto fa, AlexanderXI ha scritto:

Nel presente è bollito... 

Come lo era Ancelotti a Monaco e a Napoli?

[Jj Okocha 2.195]

33 minuti fa, Luxor ha scritto:

 In 9 anni di dominio dovevamo seminare e invece abbiamo fatto come i porci, ci siamo scofanati tutto e ora piangiamo miseria. 

 

A me quello che davvero più di tutto fa male è vedere questo gap enorme depauperato in così poco tempo

 

Possono capitare stagioni in cui non si vince,amen me ne faccio una ragione e del resto era fisiologico che prima o poi che non avremmo vinto 

 

Ma passare così repentinamente dal vincere al dover soffrire come un cane per un misero quarto posto e soprattutto senza mai essere davvero in lotta scudo già da dicembre/gennaio l anno scorso (sconfitta con la Fiorentina in casa e con l Inter le sconfitte che c hanno tagliato fuori) ed addirittura già ad ottobre quest'anno,questo non me lo sarei mai immaginato onestamente 

 

E ringraziamo che le milanesi hanno problemi finanziari (vediamo come finisce la storia di questo fondo del Bahrein per il Milan) e che abbiamo uno stadio ed un centro di proprietà 

 

Magari succederà fra tanto o magari no boh non lo so ma qualora accadesse che le altre si sveglino in tal senso auguri...il gap sostanzioso non ce l' avremmo più

[bergamo83 3.510]

4 ore fa, Roby76MJ ha scritto:

Grandissimo allenatore, immenso oserei dire, fino a Cardiff...

Dopo quella partita andava cambiato. Da lì una discesa infinita, anche nelle vittorie.

Un po esagerato ... Immenso. Guarda che le due finali di Champions le abbiamo perse e non di poco.

[gianmarco86 8.556]

L'Allegri di oggi è lontanissimo parente di quello dei primi anni di Juve, in cui si fece apprezzare per la sua flessibilità tattica e le sue brillanti intuizioni, laddove oggi pare prevalere soprattutto la voglia di vincere la sfida, apertasi tre anni fa, con chi gli rimprovera di non giocare bene. Quindi direi di si, si può e si deve essere grati ad Allegri per ciò che ha fatto in passato, ma allo stesso tempo si può essere critici per ciò che sta facendo ora.