Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[Stray Cat 595]

1 ora fa, Cahalma ha scritto:

abbiamo giocato con Alex Sandro centrale, Rabiot terzino sinistro in momenti di emergenza

Momenti di emergenza (o per meglio dire, perenne emergenza) causati dall’inettitudine dello staff che ha scelto lui.

Una delle tante cose in cui Conte era anni luce avanti.

[Uchy 896]

Se Italiano venisse alla Juve e sbaglia 3 partite, sarebbe messo alla gogna per primo dai tifosi che tanto lo acclamano ! La tifoseria della Juve non è facile c’è poco da girarci attorno ! 

[piff 519]

1 ora fa, Veni ha scritto:

Che figura Italiano, 3 partite 3 sconfitte, nemmeno la miseria di un goal.

Asfaltato tatticamente 

Asfaltato come emery e Simone Inzaghi

Fate ridere

[Stray Cat 595]

1 ora fa, Ayooni ha scritto:

Italiano sta facendo un ottimo lavoro a Firenze

Basta vedere i risultati della Fiorentina nelle ultime due stagioni, con una rosa più o meno identica.

Sono passati dal salvarsi a stento dalla B (ricordate il biscotto col Genoa?) a lottare per arrivare in CL…

[zebra67 11.290]

23 ore fa, gigle ha scritto:

italiano se dimostrerà che vale con la Fiorentina prima o poi sarà chiamato ad allenare un top team. 
 

Credo che l'autore del post volesse dire che di "Italiano" ne vengono fuori 4-5 ogni stagione, ma quelli che poi danno completa fiducia ai grandi club e che quindi sono chiamati da essi, sono pochi, e quelli che riescono a confermarsi nei grandi club sono ancora di meno.

L'autore del post, e qui sono d'accordissimo, ha anche aggiunto che non essere chiamati da un top club non significa non capire di calcio: spesso questi tecnici emergenti di calcio, di tattica, di schemi, ne capiscono più dei top allenatori. Se non vengono chiamati è forse perché in alcuni casi non danno fiducia di sufficiente duttilità, di capacitò di reggere pressioni superiori alla media, di efficacia comunicativa, di saper gestire campioni consumati essendo abituati al massimo a potenziali campioncini.

3 minuti fa, uchy ha scritto:

Se Italiano venisse alla Juve e sbaglia 3 partite, sarebbe messo alla gogna per primo dai tifosi che tanto lo acclamano ! La tifoseria della Juve non è facile c’è poco da girarci attorno ! 

Esatto.

[zebra67 11.290]

6 minuti fa, Stray Cat ha scritto:

Momenti di emergenza (o per meglio dire, perenne emergenza) causati dall’inettitudine dello staff che ha scelto lui.

Una delle tante cose in cui Conte era anni luce avanti.

Premesso che la tua affermazione è assai discutibile, visto che alcuni infortuni sono di natura traumatica e altri riguardano soggetti predisposti, tipo Chiellini, non si potrebbe evitare di fare il solito post allegricentrico? 
L'autore ha posto una questione generale, per sfogare il tuo astio per Allegri hai una decina di altre discussioni aperte...

[stewie B e W 8.893]

21 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma anche se fosse 

 

E' stato "asfaltato" da una squadra con fatturato 3 volte superiore, monte ingaggi 3 volte superiore e che a Gennaio gli ha strappato il bomber a suon di milioni 

 

Ammazza che disonore oh  

 

 

Poi magari se Allegri ne piglia 4 dal Chelsea è pura sfortuna  

Eliminato dalla squadra che a gennaio gli ha tolto il suo miglior giocatore. E ci aprono pure un topic perché Allegri gliel’ha messa in saccoccia secondo  loro. 

[juventino66 496]

non so se Italiano possa essere un allenatore di livello per grandi club.....nel senso a mio parere servono anche doti umane oltre che "visione di gioco" per cui non è detto che possa riuscirci....(ho la fortuna di aver cenato con un paio di ex calciatori di serie A allenati dal Gasp e entrambi hanno confermato considerevoli limiti caratteriali che hanno influito sulla sua carriera ad alti livelli) pro' di una cosa sono convinto, anzi due.

 

1) a livello di dirigenza finche avremo questo tipo di proprietà (non è ne critica ne' esaltazione, semplice constatazione), cambi nel modo di approcciarsi al modo di giocare non sono previsti e neanche purtroppo preventivabili. quando lo hanno fatto dopo poco tempo hanno abbandonato l'allenatore e il suo staff al suo destino cosi da far crollare la sua credibilità da quasi subito. Non avremo mai un ten hag che arriva a Torino e neanche un klopp, siamo conservatori prendere o lasciare.

 

2) come tifoseria siamo piu' realisti del re.....dovremmo essere quelli che stimolano (per quanto si possa avere voce in capitolo) i nuovi percorsi per alzare sempre piu'i nostri livelli, mettendo in preventivo anni magari tristi, ma sapendo che si sta costruendo qualcosa di nuovo e vincente, in questo la nostra storia dovrebbe dare ampie garanzie che a Torino si sa come vincere (parlo di mentalità non di modalità ), e invece ci riempiamo la bocca di calcio propositivo, pressing, uno contro uno, calcio europeo  e poi dopo qualche sconfitta e il timore di non vincere ecco il ritorno all'usato sicuro (prima trap ora allegri), alle frasi " a me interessa vincere non lo spettacolo", quasi che cercare un nuovo modo di giocare voglia dire rassegnarsi ad essere perdenti oppure che il calcio di Allegri e Mou non possa essere spettacolare....questo è inaccettabile e anche non vero.

Non so se il motto bonipertiano che tutti conosciamo sia un 'ispirazione o un limite, ma so che sia tra dirigenti che tra tifosi proporre qualcosa di diverso dal solito calcio gestito è fiato sprecato. 

[Ronchez 543]

Il 21/4/2022 Alle 14:27, pupiebbasta ha scritto:

Continuerò a dirlo fino a quando avrò voce e avrò quindi vita. 
 

I top club sono top perché hanno : allenatore top, società top, rosa top. 
 

La Juventus dopo 2 anni ha finalmente un allenatore top, una dirigenza che sa cosa fare e una rosa composta da giocatori MEDIOCRI. 
 

Chiedere a Massimiliano Allegri di vincere lo scudetto o di proporre un gioco con : Alex Sandro, Rugani, De Sciglio, Bentancur, Ramsey, Mckennie, Arthur, Rabiot, Bernardeschi, Kean più un Dybala FINITO e senza RONALDO, è come pretendere che Orietta Berti vinca un concorso di bellezza contro Belen Rodriguez. 
 

I tifosi facciano i tifosi, i vincenti come Allegri facciano i vincenti. 

Peró chiedere di arrivare davanti a Milan e Napoli, di fare un TIRO IN PORTA, o di non farsi schiacciare in casa dal Torino o dal Verona di turno lo si puó fare o è lesa maestà?

Sono stato un grande estimatore di Allegri, ma il suo metodo di fare calcio è finito, ed è prigioniero del personaggio che si è creato. Guarda chi va a vincere le Champions League. Tutte squadre che vogliono giocare e non propongono calcio speculativo. Ma tu pensi che il tifoso che va a vedersi Juve-Bologna ha voglia di tornare allo stadio?
Alla fine abbiamo perso le gare chiave (Inter e Villareal) giocando bene, ma l ho sempre detto: a furia di giocare questo tipo di calcio, prima o poi il karma ti colpisce, ed è quello che puntualmente è successo.

[76ozzy76 2.619]

33 minuti fa, uchy ha scritto:

Se Italiano venisse alla Juve e sbaglia 3 partite, sarebbe messo alla gogna per primo dai tifosi che tanto lo acclamano ! La tifoseria della Juve non è facile c’è poco da girarci attorno ! 

Vero.

Molti di noi gridano a gran voce nomi ipotetici di allenatori giovani... poi se arrivano e toppano tot partite da quel momento parte la gogna mediatica.

È successo con Pirlo, è successo con giocatori, è successo con i dirigenti.

Ma ci sta, è il gioco delle parti.

Appena arrivato Rabiot dopo 1 partita tutti a osannarlo e a gridare al fenomeno, dopo 3 partite era gia in lista per essere decapitato.

Alla fine il tifoso è sanguigno ed è giusto che esprima la sua opinione anche contraddicendosi 🤣

Il privilegio dell'esser tifoso, se si vince VINCIAMO, SE SI PERDE.. PERDETE 😅

 

[ginopilotino 375]

Uno bravino nel 93-94 ha portato il Napoli al 6 posto dopo un undicesimo.

Dicono anche abbia fatto una certa carriera con noi.

Quanto si è piazzata la Fiorentina l'anno scorso? Non ricordo.

La vecchiaia.

[AlexiousITA 569]

Il 21/4/2022 Alle 14:40, igor ha scritto:

la partita di andata era nettamente da perdere....altro che....non si sa neanche come siamo riusciti a vincere....tra l'altro con un autogol all'ultimo minuto....

se ieri entrava il gol salvato sulla linea da Cabral ce la saremmo fatta sotto...

i fatti dicono: fuori dal giro scudetto da ottobre, fuori dalla CL con una squadra di mezza classifica della Liga, perso supercoppa, e ora in finale grazie al deretano bello grosso....

In aggiunta qualsiasi squadra ci mette sotto sul piano del gioco...

tutto il resto sono chiacchiere da bar...

Hai dimenticato fozza Inda

 

PS la squadra di mezza classifica in Liga ha eliminato anche il Bayern Monaco.

[antonio57 5.867]

3 ore fa, Veni ha scritto:

Che figura Italiano, 3 partite 3 sconfitte, nemmeno la miseria di un goal.

Asfaltato tatticamente 

Ora, a parte che ci vuole molto fanatismo allegriamo per parlare di asfaltato, mi rendo conto che l’altezza giusta della risposta è questa:

Napoli juve

juve napoli

imter juve

juve Inter 

milan juve

juve milan

atalamta Juve 

juve atalanta 

Juve Empoli 

Verona juve

juve Sassuolo 

veneZia Juve 

che figura allegri 

neanche una vittoria

 

l’avesse allenata oronzo canà una di queste  l’avrebbe vinta

 

Però diamo onore al merito : da ottobre ad aprile aprile i miglioramenti sono stato enormi perché al 95mo ha pareggiato in casa col Bologna e non ha perso

[Veni 551]

1 ora fa, antonio57 ha scritto:

Ora, a parte che ci vuole molto fanatismo allegriamo per parlare di asfaltato, mi rendo conto che l’altezza giusta della risposta è questa:

Napoli juve

juve napoli

imter juve

juve Inter 

milan juve

juve milan

atalamta Juve 

juve atalanta 

Juve Empoli 

Verona juve

juve Sassuolo 

veneZia Juve 

che figura allegri 

neanche una vittoria

 

l’avesse allenata oronzo canà una di queste  l’avrebbe vinta

 

Però diamo onore al merito : da ottobre ad aprile aprile i miglioramenti sono stato enormi perché al 95mo ha pareggiato in casa col Bologna e non ha perso

Te la stai prendendo troppo … asfaltato punto 

4 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma asfaltato cosa? Abbiamo prevalso solo per una netta superiorità tecnica della squadra e per una partita di andata vinta per puro caso (basta leggersi le statistiche e ricordarsi come è venuto fuori il nostro gol).

Ok 

4 ore fa, gigle ha scritto:

Tipo la figura di allegri col villareal di emery ?con una squadra che costa quanto il solo vlahovic? Tipo questa ? Ah no , li emery era l Italiano di turno e il villareal la Fiorentina di turno visto che come la Fiorentina , gli spagnoli sono molto più scarsi di noi .

È il topic su italiano e gli scontri con la Juve. 
Non è difficile capirlo eppure …

[Veni 551]

3 ore fa, piff ha scritto:

Asfaltato come emery e Simone Inzaghi

Fate ridere

Si parla di Italiano e la Juve.

Fai ridere tu che alla 14ma pagina non hai compreso l’oggetto della discussione 

[migcar 709]

22 ore fa, Cahalma ha scritto:

Il pallonetto di Vlahovic lo hai dimenticato...nel caso avesse segnato era regolare nonostante il guardalinee abbia alzato la bandierina le due più clamorose 

Poi non penso che sia colpa dell'allenatore se due davanti la porta non sappiano cosa fare ... 

2 azioni di contropiede... comunque hai ragione dai Allegri è veramente un genio, nessun'altro ne sarebbe stato capace.. quasi quasi tifo allegrese anch'io..

[Stray Cat 595]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

per sfogare il tuo astio per Allegri hai una decina di altre discussioni aperte.

Non ho alcun astio per Allegri, anzi gli sono riconoscente per quanto ha dato alla Juve in passato.

Semplicemente penso che abbia fatto il suo tempo e che sia stato un errore riprenderlo. Sarei felicissimo di sbagliarmi, ma temo che il suo ritorno si riveli un fallimento.

[Stray Cat 595]

2 ore fa, antonio57 ha scritto:

’avesse allenata oronzo canà una di queste  l’avrebbe vinta

eh ma Allegri non ha Aristoteles 😁

[Cahalma 606]

32 minuti fa, migcar ha scritto:

2 azioni di contropiede... comunque hai ragione dai Allegri è veramente un genio, nessun'altro ne sarebbe stato capace.. quasi quasi tifo allegrese anch'io..

Tu continua a tifare contro, io ero allo stadio ad urlare anche con Maifredi pensa se non lo faccio con Allegri , davvero penso che in 14 milioni siamo troppi, trovatevi una squadra e lasciateci in pace.

[robros 4.368]

Concordo su tutto il tuo messaggio, anche ben scritto, che non è particolare secondario.

 

Tanto probabilmente lo sapevi già che saresti stato banalmente derubricato a fan boy allegriano. Mala tempora currunt

[fluxusing 162]

Il 21/4/2022 Alle 15:57, davjuve ha scritto:

Italiano è un bravo allenatore.

 

Solo un dilettante però gli darebbe in mano la nostra rosa addirittura con obiettivi di vittoria.

 

La nostra rosa fa schifo.

 

Il resto sono pippozzi da chi crede di comandare i giocatori come marionette (se Italiano è così bravo com'è che ieri ce l'aveva a morte con i suoi giocatori?) prescindendo dalla qualità dei singoli. E mi sta anche bene, non c'è un solo modo di giocare, ma devi avere comunque la materia prima di qualità.

 

Se poi vi piace giocare bene e arrivare terzi buon per voi.

Bhè, che dire, sempre meglio che arrivare quarti per il rotto della cuffia e giocare di melma come quest'anno

[robros 4.368]

Il 21/4/2022 Alle 14:43, gigle ha scritto:

la nostra storia ha dimostrato che abbiamo svoltato più con i conte , Trapattoni e lippi scommettendo su nuovi allenatori che quando abbiamo puntato su figure già vincenti , che pure ci son state( capello). 
 

Per conto mio per un motivo ben preciso. Non per colpa di quelle figure vincenti. Quando hanno chiamato allenatori già affermati (vale anche per il secondo Lippi e per l'Allegri di oggi) sono sempre stati condizionati dallo stesso difetto di valutazione. Credere che la squadra fosse fatta e finita e che bastasse un top allenatore per farla vincere. Mentre quando abbiamo aperto dei cicli lo abbiamo fatto partendo umili, lucidi e concreti, cioè dalla consapevolezza che era il gruppo a dover essere rifatto. E che quindi si poteva anche azzardare un allenatore 'giovane'.

[piff 519]

1 ora fa, Veni ha scritto:

Si parla di Italiano e la Juve.

Fai ridere tu che alla 14ma pagina non hai compreso l’oggetto della discussione 

Si si quando il tuo idolo vince vuol dire che asfalta l altro allenatore

Quando perde è colpa del destino cinico e baro...

Fate ridere...

[Dastan85 5.113]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Per conto mio per un motivo ben preciso. Non per colpa di quelle figure vincenti. Quando hanno chiamato allenatori già affermati (vale anche per il secondo Lippi e per l'Allegri di oggi) sono sempre stati condizionati dallo stesso difetto di valutazione. Credere che la squadra fosse fatta e finita e che bastasse un top allenatore per farla vincere. Mentre quando abbiamo aperto dei cicli lo abbiamo fatto partendo umili, lucidi e concreti, cioè dalla consapevolezza che era il gruppo a dover essere rifatto. E che quindi si poteva anche azzardare un allenatore 'giovane'.

Ciao Robros.

Mi sembra interessante il discorso che fai.

Le ultime righe fotografano, in larga parte, l'attuale situazione.

Ed è proprio per questo motivo che mi auspico un allenatore giovane, quantomeno diverso da quello attuale.

 

C'è sicuramente stato quell'errore di valutazione che hai sottolineato.

E, secondo me, lo abbiamo pagato a caro prezzo come dimostra la nostra stagione.

 

Non mi piace la proposta calcistica del nostro Mister. Non l'ho mai negato. La considero "povera" e superata. E credo costituisca un freno all'interno del processo di rifondazione della squadra.

 

Ciò posto, sono d'accordo che le colpe (o i motivi) dell'attuale situazione non siano riconducibili solo al nostro allenatore.

Ci sono stati errori di valutazione che partono dall'alto e che hanno portato a scelte sbagliate. A tutti i livelli.

Anche la squadra (che comunque non è debole) ha diverse lacune e criticità.

 

Ciò che probabilmente ci divide è la diversa considerazione che abbiamo del nostro Mister. Se, cioè, sia o meno in grado di risolvere le problematiche che ci affliggono.

Io sono pessimista, ma, come sempre, spero di sbagliare.

[robros 4.368]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ciò che probabilmente ci divide è la diversa considerazione che abbiamo del nostro Mister. Se, cioè, sia o meno in grado di risolvere le problematiche che ci affliggono.

Io sono pessimista, ma, come sempre, spero di sbagliare.

Nemmeno io sono sicuro che Allegri saprà riportare questa squadra ai vertici. Dico solo che non è la figura dell'allenatore quella chiave in questa specifica fase, la priorità è ricostruire un gruppo di livello, non solo o tanto tecnico, quanto morale e motivazionale. Fatto quello, sono molti gli allenatori bravi che saprebbero portare alla vittoria quel gruppo e ritengo che Allegri sia tra questi. Pur non piacendomi il suo stile, come non piace a te.

 

Di base, io non credo alla figura dell'allenatore santone, o anche solo maestro di calcio. Le ritengo mitizzazioni. Credo in bravi professionisti, che sappiano portare alla vittoria dei gruppi vincenti, vincenti per meriti dell'uno ma soprattutto dell'altro (il gruppo).