Risultatismo e Superlega

[zebra67 11.294]

40 minuti fa, uhuru ha scritto:

Non capisco sinceramente questa idea di che al tifoso interessa solo vincere mentre che il cinese o il giapponese vogliono lo spettacolo. Alla fine si tratta di stare 90 minuti davanti a una televisione senza addormentarsi, independentemente che uno sia cinese giapponese o italiano. Se mi interessasse solo il risultato, guarderei solo il risultato finale e non starei a vedermi tutta la partita. I tifosi siamo "consumatori di un prodotto" tanto quanto i non-tifosi giapponesi, e abbiamo (o avremmo) il diritto di ricevere un prodotto decente, indipendente che sia una partita di Superlega, Serie A o Coppa Italia. Non pretendo ovviamente che tutte le partite siano City-Real, ma che la Juventus (per lo meno contro squadre di livello inferiore o simile) tirasse in porta e giocasse cercando di vincere e non per speculare cercando il gol negli ultimi 10 minuti o per difendere l'1-0.

La fai un pò troppo semplice.

Vedere una partita non è come stare al cinema. Al cinema ti interessa che la storia sia godibile, che gli attori recitino bene e del finale puoi anche fregartene a meno che tu non sia un romanticone che vuole che tutto finisca bene e che i protagonisti si sposino.

La partita per il tifoso è una cosa che richiede una immersione mentale completa e l'obiettivo è la vittoria senza alcun dubbio.

Con buona pace di De Coubertin, nello sport l'obiettivo è la vittoria.

Nella 4X100 l'obiettivo è che Jacobs, Tortu e compagni arrivino qualche centesimo prima degli avversari, non che facciano una corsa stilisticamente perfetta con movenze aggraziate.

La partita di calcio, per tornare a noi, è come una guerra e le guerre si vincono in tanti modi, con la superiorità disarmante ma anche con l'astuzia, il cinismo, la strategia.

Se l'obiettivo è vedere tanti gol e occasioni, qualunque allenatore spregiudicato che ha a disposizione dei calciatori validi raggiunge l'obiettivo: andate tutti avanti, l'altro dice la stessa cosa ai suoi, vediamo 5 gol e 10 tiri da una parte, vediamo 3 gol e 12 tiri dall'altra e applaudiamo come se stessimo guardando le foche ammaestrate.

Lo spettatore neutrale può sentirsi appagato dal vedere tanti gol e tante occasioni. Anche papere come quella di Radu farebbero parte dello spettacolo, sono a modo loro spettacolari. Il tifoso no, il tifoso si incatza se vede che il centrocampo lascia praterie, che il terzino si posiziona dietro l'avversario e si fa anticipare, se il portiere non prende il pallone e fa segnare l'avversario a porta vuota.

[BaroneBirra87 13.046]

21 ore fa, Papageno ha scritto:

il calcio, come altre cose nella vita, nasce, cresce e muore.

Questo è un ulteriore passo da gioco a spettacolo.

Nel gioco gli unici protagonisti sono chi partecipa, che vuole vincere.

Nello spettacolo conta l'incasso.

Si precipita verso il circo...

Bello schifo

[davifinland 881]

21 ore fa, Loz ha scritto:

non credo che sia necessariamente lo "spettacolo" ciò che chiede lo spettatore

lo spettatore straniero lo fidelizzi in tanti modi. moltissimi italiani seguono magari la propria squadra preferita del basket Nba o del football Nfl e non è che sta lì a pensare a quanto sia spettacolare. Io sono tifoso Lakers e li ho seguiti ai tempi di Magic, ai tempi di Kobe, di LeBron, ma anche di Smush Parker...

ci sono davvero mille modi per attrarre: la storia, il fatto di rappresentare l'Italia, avere giocatori con visibilità, le rivalità...

Io vivo in Finlandia dove il calcio non é certo lo sport nazionale. Ed infatti la Finlandia é andata agli europei solo lo scorso anno per la prima volta nella sua storia. Quelli che seguono il calcio seguono per lo piú il Real, il Barcllona ed il MU. Quando arrivó da noi ronaldo le televisioni hanno inserito nel palinsesto tutte le partite della Juventus, mentre prima ne facevano vedere solo un paio. Ben presto peró la gente ha smesso di seguire le partite della Juve perché non spettacolari. Forse s alcuni punti potresti aver ragione, ma chi guarda una partita all´estero vuole vedere qualcosa di piú di un 1-0 e tutti in difesa. Altrimenti si annoia e cambia canale. Se almeno una metá degli utenti del forum si lamenta del nostro gioco, figurati un appassionato di calcio che tifa Real. 

 

Ad esempio io non seguo la formula 1 con particolare interesse, soprattutto da quando la ferrari non vince piú. Quest´anno che la Ferrari é in testa e compete finalmente per vincere e non solo per partecipare, ha sucitato piú interesse. La stessa cosa accade in altri sport. 

Quindi va bene vincere per i 3 punti ma da quello che ho percepito vivendo in un paese straniero é che se non coinvolgi lo spettatore, quello guarda altro.

[DarthNoldor 1.243]

21 ore fa, JVS ha scritto:

Basta comprare i giocatori di City e Real per avere lo stesso spettacolo.

Eh si, semplice in fondo

[dibi74 523]

Personalmente non vedo l'ora che arrivi la Superlega, soprattutto per tirarmi fuori dai due circhi Serie A e Uefa che fanno uno più schifo dell'altro, principalmente come arbitraggi ma anche come contorno di personaggi insopportabili...

Poi se e quando sarà, inizierò a preoccuparmi se la Juve sia all'altezza di ben figurare nella Superlega come risultati e come gioco. Se si iniziasse oggi non lo sarebbe di certo, ma mi sembra prematuro preoccuparsene ora...

[Veleno76 1.527]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Eppure diversi utenti insoddisfatti l'hanno citata come una Juve che voleva prevalere, penalizzata solo da interpreti di livello non eccelso.

Per me no. Nel suo ultimo anno poi con l'ossessione del record di punti, aveva stremato la squadra, arrivata in fondo senza idee e gioco.

E' un allenatore che se deve partire da zero con un gruppo ha pochi rivali. Riesce a tirar fuori l'impossibile da giocatori spesso modesti o non all'altezza degli avversari che affronta, ma il suo pregio nel lungo periodo diventa un difetto, perchè "logora" gli stessi giocatori e se stesso. Costruisce ma non non mantiene. 

Parla la sua storia calcistica. Solo con la Juve è durato 3 anni.

[Lord Ludwig 4.178]

3 ore fa, bianconero75 ha scritto:

La Superlega c’è già.... La Premier league.
 

Il miracolo del progetto della ESL era proprio il fatto di essere riusciti a convincere i sei maggiori club inglesi a spartire anche con noi la loro situazione di privilegio.

 

 

 

 

Miracolo assai virtuale.

[bianconero75 8.031]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Miracolo assai virtuale.

Certo la premier con il governo inglese in testa con il catzo che hanno voluto vedere intaccata la loro posizione di dominio …

 

insomma “se ne sono subito accorti”… 

 

e subito sommossa per riaffermare che La SuperLega sono loro e basta.

[Lord Ludwig 4.178]

21 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Certo la premier con il governo inglese in testa con il catzo che hanno voluto vedere intaccata la loro posizione di dominio …

 

insomma “se ne sono subito accorti”… 

 

e subito sommossa per riaffermare che La SuperLega sono loro e basta.

Chiamali fessi...

[PirrO 1.715]

23 ore fa, zebra67 ha scritto:

 

E' sottinteso che un Guardiola per venire alla Juve chiederebbe un bel tabula rasa di buona parte della rosa attuale. Altrimenti Guardiola ti fa un ciaone da lontano, con buona pace dei Momblano-fans.

d'accordissimo

[Pietro Salzano 89]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

La fai un pò troppo semplice.

Vedere una partita non è come stare al cinema. Al cinema ti interessa che la storia sia godibile, che gli attori recitino bene e del finale puoi anche fregartene a meno che tu non sia un romanticone che vuole che tutto finisca bene e che i protagonisti si sposino.

La partita per il tifoso è una cosa che richiede una immersione mentale completa e l'obiettivo è la vittoria senza alcun dubbio.

Con buona pace di De Coubertin, nello sport l'obiettivo è la vittoria.

Nella 4X100 l'obiettivo è che Jacobs, Tortu e compagni arrivino qualche centesimo prima degli avversari, non che facciano una corsa stilisticamente perfetta con movenze aggraziate.

La partita di calcio, per tornare a noi, è come una guerra e le guerre si vincono in tanti modi, con la superiorità disarmante ma anche con l'astuzia, il cinismo, la strategia.

Se l'obiettivo è vedere tanti gol e occasioni, qualunque allenatore spregiudicato che ha a disposizione dei calciatori validi raggiunge l'obiettivo: andate tutti avanti, l'altro dice la stessa cosa ai suoi, vediamo 5 gol e 10 tiri da una parte, vediamo 3 gol e 12 tiri dall'altra e applaudiamo come se stessimo guardando le foche ammaestrate.

Lo spettatore neutrale può sentirsi appagato dal vedere tanti gol e tante occasioni. Anche papere come quella di Radu farebbero parte dello spettacolo, sono a modo loro spettacolari. Il tifoso no, il tifoso si incatza se vede che il centrocampo lascia praterie, che il terzino si posiziona dietro l'avversario e si fa anticipare, se il portiere non prende il pallone e fa segnare l'avversario a porta vuota.

Formidabilmente concordo.

[Juvemiamor 1.240]

23 ore fa, JVS ha scritto:

Ovviamente Guardiola è bravissimo nel costruire le squadre, ma con un budget illimitato credo sia più facile... La Juventus prima dell'acquisto di Ronaldo era riuscita a creare valore a livello sia sportivo che economico.

Infatti, a mio parere, l'acquisto di Ronaldo è stato un peccato di ubris, di presunzione, che di fatto non ha aggiunto nulla al palmares ed è stato l'inizio della fine...

[Troy94 2.751]

23 ore fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Perché? Dici che con De Sciglio, Bernardeschi e Rabiot, volendo non si palleggia in faccia a chiunque? 

...

...

...

Ok, lascia stare vah...

Chiunque no, ma almeno al Bologna di Medel si. 

[Pietro Salzano 89]

Aggiungo che la Premier League viene considerata "spettacolare" da quando le sue squadre si impongono con regolarità nelle competizioni internazionali. Prima di allora non a caso la lega più "spettacolare" del mondo era considerata la Liga le cui squadre hanno dominato sul panorama internazionale per oltre un decennio e prima ancora la Serie A, per analoga motivazione.

Pertanto "spettacolare" coincide con "vincente", ovvero con la Lega che, per strapotere economico o canterano, può vantare i migliori giocatori.

Vi sono mucchi di "spettacolari" 4-4, 5-3, 6-4 nel Campionato Maltese ma nessuno si sognerebbe di sganciare 1 euro per vedere quelle partite perchè sono le stesse partite che puoi vedere giù al campetto rionale.

Di contro, anche uno 0-0 tra City e Liverpool è "spettacolare" perchè sai che in campo ci sono 22 tra i migliori calciatori su 7 e passa miliardi che siamo sul pianeta Terra.

Secondo me i discorsi sulla "spettacolarità" delle varie Leghe lasciano il tempo che trovano.

L'obiettivo nel calcio è sempre vincere, il come, se fatto nel rispetto delle regole, è secondario.

Altrimenti guardiamo tutti l'NBA dove in regular season ogni squadra gioca 82 esibizioni à-la-globetrotters dove viene esplicitamente "consigliato" di non difendere troppo in modo che vi siano roboanti 124-116 con schiacciate, triple da 12 metri e giocatori da 30 PPG.

 

[bianconero75 8.031]

3 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Chiamali fessi...

I sei però li avevamo convinti a firmare… 

 

Una roba Incredibile … e anziché sostenere l’idea stappando lo champagne … nonostante il livello “ungherese” del nostro campionato…  ci siamo accodati agli inglesi nelle critiche feroci.

[ginopilotino 375]

Nei giochi il cambiamento lo fai con le regole.

Se le regole della Superlega (o quello che sarà) punteranno dove la UEFA ha fallito, cioè l'equità fra i partecipanti, la più grande modifica saranno regole per aumentare lo spettacolo.

[The XX 1.097]

On 4/28/2022 at 12:00 PM, JVS said:

Basta comprare i giocatori di City e Real per avere lo stesso spettacolo.

Così come bastava comprare Vlahovic per vedere una Juve più offensiva. Ed invece...

Il gioco della Juve di Allegri era pessimo anche quando la squadra era enormemente più forte.

[Rob90 1.708]

Adesso, Ultima X ha scritto:

Così come bastava comprare Vlahovic per vedere una Juve più offensiva. Ed invece...

Il gioco della Juve di Allegri era pessimo anche quando la squadra era enormemente più forte.

mah...io ricordo la grande juve di Allegri che ha mandato a casa sia il city che il real...ricordo una grandissima juve (che voi tutti oggi sminuite)...poi oh menomale che non conta nulla la nostra opinione

[JVS 4.766]

2 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Così come bastava comprare Vlahovic per vedere una Juve più offensiva. Ed invece...

Il gioco della Juve di Allegri era pessimo anche quando la squadra era enormemente più forte.

Mi spiace che non ti sia divertito in partite come Juventus-Real Madrid 2-1, Borussia Dortmund-Juventus 0-3, Manchester City-Juventus 1-2, Bayern Monaco-Juventus 2-2, Juventus-Barcellona 3-0, Monaco-Juventus 0-2, Real Madrid-Juventus 1-3, Juventus-Manchester United 1-0, Juventus-Atletico Madrid 3-0... Fossi in te però mi farei delle domande.

[JVS 4.766]

7 ore fa, bianconero75 ha scritto:

La Superlega c’è già.... La Premier league.
 

Il miracolo del progetto della ESL era proprio il fatto di essere riusciti a convincere i sei maggiori club inglesi a spartire anche con noi la loro situazione di privilegio.

 

 

 

 

Se ci pensi, conviene pure ai club inglesi: ogni anno 2 squadre tra Liverpool, Arsenal, Chelsea, Manchester United, Manchester City e Tottenham resta fuori dalla Champions.. Con la Superlega sarebbe stato diverso.

[The XX 1.097]

53 minutes ago, JVS said:

Mi spiace che non ti sia divertito in partite come Juventus-Real Madrid 2-1, Borussia Dortmund-Juventus 0-3, Manchester City-Juventus 1-2, Bayern Monaco-Juventus 2-2, Juventus-Barcellona 3-0, Monaco-Juventus 0-2, Real Madrid-Juventus 1-3, Juventus-Manchester United 1-0, Juventus-Atletico Madrid 3-0... Fossi in te però mi farei delle domande.

Se in cinque anni ricordi solo quelle partite, forse qualche domanda dovresti portela.

O devo andare a ripescare tutti gli articoli in cui si accusava Allegri per la mancanza di gioco? Ricordi, che ne so, Lione - Juventus?

Memoria cortissima! Per voi fanatici adesso Allegri è diventato persino un giochista... 

[Lord Ludwig 4.178]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

I sei però li avevamo convinti a firmare… 

 

Una roba Incredibile … e anziché sostenere l’idea stappando lo champagne … nonostante il livello “ungherese” del nostro campionato…  ci siamo accodati agli inglesi nelle critiche feroci.

Mah. Io resto dell'idea che non avrebbe funzionato. Sicuramente non come venne prospettato allora.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Mah. Io resto dell'idea che non avrebbe funzionato. Sicuramente non come venne prospettato allora.

Hanno solo messo una bozza per creare la rottura , già sapevano che sarebbe stata una guerra

[claudio_end_end 482]

Il calcio non è più uno sport ma uno spettacolo. In questa ottica la superlega è la soluzione. Tanti fattori hanno contribuito a cambiare l'essenza di questo magnifico sport ma le regole...... le regole sono fondamentali e quelle di adesso sono ridicole e confuse . L'introduzione del var poi è un fallimento totale ,prima si diceva che gli arbitri avrebbero potuto influenzare a piacimento i risultati delle partite mentre con il var.........con il var la stessa identica cosa. Fa solo più rabbia perché se prima potevi imputare le decisioni sbagliate ad un errore adesso le decisioni vengono viste e riviste ed alla fine si sbaglia di nuovo. Episodi come in due partite di seguito sono capitati all'inter sono inconcepibili e difficilmente spiegabili. O è incompetenza ma sono in 4 a decidere o è.......???!!!! MALAFEDE. 

[stirner 654]

Risultatismo o Superlega,... mhh.. il dilemma  credo si fondi su tre presupposti e cioè:  1) che vi siano dei risultati raggiunti  2)  che vi sia un gioco  piuttosto squallido che li ha generati e  3)  che esista una (super) Lega in cui farci conoscere al mondo  per il "cortomusismo".

 

Al momento dei tre pilastri, direi che siamo belli saldi solo su uno.