Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Minor threat 12.580]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Me cojoni, 0,3 punti in più a partita...non saranno troppi?

E quanti vuoi averne in più come media

Su 38 partite fanno 11 punti... 0,3 punti di differenza media ci sono tra una squadra che fa 90 punti e una che ne fa 80, per dire

[Dale_Cooper 17.480]

20 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

"da sempre" chi?

Lo stesso Allegri fa i conti sul massimo punteggio al quale può arrivare quella che vince il campionato per calcolare la quota scudetto.

E mi sembra anche normale, perché non si sa per quale strano motivo vada esclusa la prima in classifica.

La Roma, per vincere il campionato 2016-2017, quanti punti avrebbe dovuto fare?

Mi sembra ovvio che la quota scudetto non può MAI essere quella che intendi tu.

 

Quest'anno con 85 punti vinceresti il campionato?

Secondo i conti di Allegri (ma i conti di chiunque, imho), per esempio, potrebbe darsi che non bastino.

Ma che significa la Roma?

Nel 2016-17 la Juventus avrebbe dovuto fare un punto in più della Roma, tutto qui. Non c'entra la Roma o la seconda. Lo Scudetto da sempre lo vinci facendo un punto in più della seconda e quella è la "quota scudetto" per definizione perché è il punteggio che sarebbe servito per vincere lo scudetto.

Lo Scudetto lo vinci nel momento in cui la seconda matematicamente non può più raggiungerti e quindi quando, pur perdendole tutte e l'inseguitrice vincendole tutte, saresti comunque un punto avanti. Mettiamo caso che arrivino a pari punti quest'anno Inter e Milan all'ultima giornata. L'Inter perde 3-0, al Milan basta un pareggio (tolgo volontariamente il fatto che a pari punti vinca il Milan ). Quella è la quota scudetto proprio per definizione. La Juventus non vinse lo Scudetto al raggiungimento dei 102 punti, per dire. La media punti finale delle prime classificate è un'altra cosa.

[LibeLibeccio 10.020]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

E quanti vuoi averne in più come media

Su 38 partite fanno 11 punti... 0,3 punti di differenza media ci sono tra una squadra che fa 90 punti e una che ne fa 80, per dire

Allora aspettiamo le 38 partite e vediamo che media abbiamo.

Oppure valutiamo 12 gol Vlahovic e 12 senza.

[Marcoj 1.946]

11 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Lo dico anche a te.

La Roma, nell'annata 2016-2017, quanti punti avrebbe dovuto fare per vincere lo scudetto?

 

La quota scudetto è quella della prima, per tutte le altre 19 squadre.

Ti ha già risposto in maniera esaustiva l'altro utente che hai citato prima di me...per me basta così.

[maur0 848]

2 ore fa, centrattacco ha scritto:

Non me ne faccio nulla di uno che fa 30 gol se poi la squadra ne fa 10 in meno a livelo globale (ogni riferimento a giocatori portoghesi sopravvalutati è puramente casuale) 

Il revisionismo storico è una brutta bestia e porta a scrivere certe ca**ate: Ronaldo sopravvalutato 😄 😄 😄 

 

Il problema della Juve non era CR7 ma la squadra penosa che aveva dietro e se i suoi gol non sono serviti a vincere non è certo colpa sua, lui il suo lo faceva cioè fare gol

[LibeLibeccio 10.020]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma che significa la Roma?

Nel 2016-17 la Juventus avrebbe dovuto fare un punto in più della Roma, tutto qui. Non c'entra la Roma o la seconda. Lo Scudetto da sempre lo vinci facendo un punto in più della seconda e quella è la "quota scudetto" per definizione perché è il punteggio che sarebbe servito per vincere lo scudetto.

Lo Scudetto lo vinci nel momento in cui la seconda matematicamente non può più raggiungerti e quindi quando, pur perdendole tutte e l'inseguitrice vincendole tutte, saresti comunque un punto avanti. Mettiamo caso che arrivino a pari punti quest'anno Inter e Milan all'ultima giornata. L'Inter perde 3-0, al Milan basta un pareggio (tolgo volontariamente il fatto che a pari punti vinca il Milan ). Quella è la quota scudetto proprio per definizione. La media punti finale delle prime classificate è un'altra cosa.

E oggi quale sarebbe la quota scudetto?

[Rocket man 3.240]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma che significa la Roma?

Nel 2016-17 la Juventus avrebbe dovuto fare un punto in più della Roma, tutto qui. Non c'entra la Roma o la seconda. Lo Scudetto da sempre lo vinci facendo un punto in più della seconda e quella è la "quota scudetto" per definizione perché è il punteggio che sarebbe servito per vincere lo scudetto.

Lo Scudetto lo vinci nel momento in cui la seconda matematicamente non può più raggiungerti e quindi quando, pur perdendole tutte e l'inseguitrice vincendole tutte, saresti comunque un punto avanti. Mettiamo caso che arrivino a pari punti quest'anno Inter e Milan all'ultima giornata. L'Inter perde 3-0, al Milan basta un pareggio (tolgo volontariamente il fatto che a pari punti vinca il Milan ). Quella è la quota scudetto proprio per definizione. La media punti finale delle prime classificate è un'altra cosa.

Non è assolutamente così.

Se una squadra x vuole sapere "in che posizione sarei facendo un punto in più della seconda?" ... la risposta non è prima in classifica, ma appunto seconda

[Dale_Cooper 17.480]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

E oggi quale sarebbe la quota scudetto?

85, perché sarebbero i punti che bastano al Milan (ripeto, non considerando che a pari punti vincerebbero i rossoneri), considerando che la seconda le vinca tutte, per vincere il titolo. 

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Non è assolutamente così.

Se una squadra x vuole sapere "in che posizione sarei facendo un punto in più della seconda?" ... la risposta non è prima in classifica, ma appunto seconda

Ma quello è un altro discorso, non è la quota scudetto. 

[LibeLibeccio 10.020]

4 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non è assolutamente così.

Se una squadra x vuole sapere "in che posizione sarei facendo un punto in più della seconda?" ... la risposta non è prima in classifica, ma appunto seconda

Difatti se la Juventus quest'anno facesse un punto più della seconda, sarebbe probabilmente seconda (nel caso le vincano tutte sia Milan che Inter).

 

Ma vai a farglielo capire.

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

85, perché sarebbero i punti che bastano al Milan (ripeto, non considerando che a pari punti vincerebbero i rossoneri), considerando che la seconda le vinca tutte, per vincere il titolo. 

Ma quello è un altro discorso, non è la quota scudetto. 

Se la Juventus facesse un punto più della seconda, come si piazzerebbe quest'anno?

[Dale_Cooper 17.480]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti se la Juventus quest'anno facesse un punto più della seconda, sarebbe probabilmente seconda (nel caso le vincano tutte sia Milan che Inter).

 

Ma vai a farglielo capire.

Se la Juventus facesse un punto più della seconda, come si piazzerebbe quest'anno?

Non c'entra nulla la Juventus. L'Inter, vincendole tutte può finire ad 84 punti, ergo al Milan ne basterebbero 85 (teoricamente 84) per vincere lo Scudetto. Questa è la quota Scudetto.

Ma sinceramente ad una persona con cui mi sono rivolto civilmente mi si viene a dire "ma vai a farglielo capire" non ho neanche tanta voglia di rispondere. Tu hai la tua idea, io ho la mia, agree to disagree.

[LibeLibeccio 10.020]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Non c'entra nulla la Juventus. L'Inter, vincendole tutte può finire ad 84 punti, ergo al Milan ne basterebbero 85 (teoricamente 84) per vincere lo Scudetto. Questa è la quota Scudetto.

Ma sinceramente ad una persona con cui mi sono rivolto civilmente mi si viene a dire "ma vai a farglielo capire" non ho neanche tanta voglia di rispondere. Tu hai la tua idea, io ho la mia, agree to disagree.

Ma non è una questione di idee...è un controsenso clamoroso.

 

Come può essere definita "quota scudetto" un numero che probabilmente non ti porterebbe allo scudetto?

 

Opinioni quanto vogliamo, ma se con 85 punti arrivi secondo, ci vuole fantasia a chiamarla "quota scudetto".

Abbi pazienza.

[JVS 4.766]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma non è una questione di idee...è un controsenso clamoroso.

 

Come può essere definita "quota scudetto" un numero che probabilmente non ti porterebbe allo scudetto?

Qual è la quota scudetto quest'anno?

[Rocket man 3.240]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma quello è un altro discorso, non è la quota scudetto. 

Non è un altro discorso, sei tu che ogni anno escludi arbitrariamente dai conti la squadra che ha fatto più punti di tutti.

Se vuoi vincere lo scudetto devi sorpassare chi è in testa non chi è secondo

[LibeLibeccio 10.020]

3 minuti fa, JVS ha scritto:

Qual è la quota scudetto quest'anno?

Se Inter e Milan le vincono tutte, la Juventus avrebbe dovuto fare 87 punti per vincere lo scudetto.

 

Quella è la quota scudetto, semplicemente perché se facessi un punto più della seconda (85, l'Inter), saresti SECONDA.

 

Quindi, l'assunto "la quota scudetto è fare un punto più della seconda" è un paradosso evidente.

La quota scudetto è un punto più della prima, non un punto più della seconda.

 

Quella, semmai, è la condizione necessaria ma non sufficiente.

Che è un altro paio di maniche.

[Dale_Cooper 17.480]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Ma non è una questione di idee...è un controsenso clamoroso.

 

Come può essere definita "quota scudetto" un numero che probabilmente non ti porterebbe allo scudetto?

Non è un controsenso calcolare la quota scudetto basandosi sui punti necessari per arrivare primi. Poi ripeto, per te è diverso, pace amen. 

[JVS 4.766]

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se Inter e Milan le vincono tutte, la Juventus avrebbe dovuto fare 87 punti per vincere lo scudetto.

 

Quella è la quota scudetto, semplicemente perché se facessi un punto più della seconda (85, l'Inter), saresti SECONDA.

 

Quindi, l'assunto "la quota scudetto è fare un punto più della seconda" è un paradosso evidente.

La quota scudetto è un punto più della prima, non un punto più della seconda.

Quindi il Milan se arriva a 86 punti e vince il campionato non centra la quota scudetto? 

 

La quota scudetto è il numero minimo di punti che serve alla squadra di testa per vincere lo scudetto. 

 

Tu stai parlando dei punti che servono a superare la prima in classifica.

[Dale_Cooper 17.480]

7 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non è un altro discorso, sei tu che ogni anno escludi arbitrariamente dai conti la squadra che ha fatto più punti di tutti.

Se vuoi vincere lo scudetto devi sorpassare chi è in testa non chi è secondo

Non escludo arbitrariamente nulla. Se vuoi vincere lo scudetto devi essere matematicamente un punto sopra al secondo posto, tutto qui. Il mio calcolo si basava solo su quello. 

Il punteggio finale della prima classificata non può essere la quota scudetto a meno che quel punteggio non sia +1 (o pari punti ma con scontri diretti, differenza reti, ecc.) dalla seconda. Noi nel 2019 (prendo quell'anno perché vincemmo con cinque o sei giornata d'anticipo) non festeggiammo lo scudetto con i 90 punti. Festeggiammo lo Scudetto quando eravamo sicuri che la seconda, vincendole tutte e noi perdendole tutte, non avrebbe mai potuto raggiungerci. 

[Dale_Cooper 17.480]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Opinioni quanto vogliamo, ma se con 85 punti arrivi secondo, ci vuole fantasia a chiamarla "quota scudetto".

Abbi pazienza.

Nessuna opinione. Il Milan al raggiungimento degli 84 punti vince aritmeticamente lo Scudetto. È un dato di fatto. 

[Minor threat 12.580]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se Inter e Milan le vincono tutte, la Juventus avrebbe dovuto fare 87 punti per vincere lo scudetto

Ma non c'entra nulla "la Juventus"

Devi ragionare in astratto, non pensando a quanti punti avremmo dovuto fare quest'anno per essere primi. Tu ragioni come se dovessi aggiungere una ventunesima squadra al torneo e vuoi vedere quanti punti avrebbe dovuto fare per arrivare davanti al vincitore. Ma non funziona così. 

[Veni 551]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Nessuna opinione. Il Milan al raggiungimento degli 84 punti vince aritmeticamente lo Scudetto. È un dato di fatto. 

Esatto 

[LibeLibeccio 10.020]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Nessuna opinione. Il Milan al raggiungimento degli 84 punti vince aritmeticamente lo Scudetto. È un dato di fatto. 

Quindi per poter vincere lo scudetto avresti dovuto superarla.

Dico bene?

 

E' un po' che tergiversi senza rispondere.

Se la Juventus avesse voluto vincere lo scudetto, quanti punti avrebbe dovuto fare?

[LibeLibeccio 10.020]

4 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma non c'entra nulla "la Juventus"

Devi ragionare in astratto, non pensando a quanti punti avremmo dovuto fare quest'anno per essere primi. Tu ragioni come se dovessi aggiungere una ventunesima squadra al torneo e vuoi vedere quanti punti avrebbe dovuto fare per arrivare davanti al vincitore. Ma non funziona così. 

Ma quale 21° squadra.

Mi pongo due semplici domande a cui vorrei una risposta, però, senza menare il can per l'aia.

 

1) Quanti punti avrebbe dovuto fare la Juventus per vincere il campionato

2) Con un punto più della seconda (data come ipotesi di base nel calcolo della quota esatta per vincere lo scudetto), la Juventus vincerebbe lo scudetto?

 

Perché mi è stato detto che 85 (il totale dei punti derivanti dalla media post-Vlahovic) sarebbe il monte punti che quest'anno ti darebbe lo scudetto.

 

Surreale, visto che potrebbe anche darsi che ce ne vorrebbero due in più.

[Sim94 2.490]

I numeri saranno anche discreti, ma le prestazioni, soprattutto le ultime, sono davvero deprimenti. Per ora mezzo flop, speriamo bene l'anno prossimo.

[AlexanderXI 1.539]

Mi dispiace ma sono numeri inesatti. Ci sono siti specializzati con statistiche più reali

[mielemonti 712]

Io giudico quello che vedo in campo e si vede un calciatore che ha poche occasioni da gol e quelle poche che ha le cestina con una frenesia eccessiva. Con una squadra che lo faciliti col gioco penso che possa essere letale visti anche i gol molto pesanti che ha fatto e che hanno portano punti. Per quanto riguarda il confronto con la Fiorentina non mi consola che i numeri confrontati con quelli della Juve siano per la maggior parte simili perché in una grande squadra come la Juve un calciatore a mio parere deve perforarmare molto meglio che alla Fiorentina altrimenti non cresce e non diventa quel campione che tutti i tifosi si aspettano che diventi e questo accade se tutto gira bene dall'allenatore alla squadra.