Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[JVS 4.766]

1 minuto fa, superfabietto ha scritto:

Ho provato, e provo costantemente, a fare interventi che mettendo insieme i numeri tentano di dare un po' di maggior concretezza a ragionamenti teorici.

Quando stavo per arrendermi (dopo aver letto che schierare o non schierare Ronaldo è più o meno indifferente ai fini della classifica) . Poi vedo questo bel post di @JVS e ritrovo la forza per ricominciare. È vero che i numeri non dicono tutto. È vero che poche partite sono un campione poco rappresentativo...Ma è anche vero che mentire dicendo che Vlahovic tira di meno e segna di meno , è tipico di coloro che pur di difendere le proprie convinzioni, sparano luoghi comuni a raffica... Pazienza. Lettura suggerita: Daniel Kahneman -Pensieri lenti pensieri veloci 

Purtroppo l'Italia, oltre a un evidente problema di analfabetismo funzionale, ha anche la disabitudine ha usare/interpretare i numeri. Continua pure coi tuoi post.

[ZizouZidane 15.407]

3 ore fa, JVS ha scritto:

Partite giocate da Vlahovic con la Juventus nella stagione 21/22: 12

17, non 12.

[AngriJuve 4.800]

2 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Forse non ci capiamo.

 

Se parli di quota scudetto non vedo perchè togliere la prima in classifica, visto che è quello il parametro oggetto del contendere.

E con 85 punti lo scudetto non lo vinci praticamente mai.

Ergo, NON È una media scudetto.

 

Sul resto, come ho detto, qualche volta non ci arrivi neanche secondo (due volte).

Oh questa le batte tutte gazo

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

17, non 12.

In Serie A, sono 12.

Il topic si riferisce unicamente alla Serie A, visto che Vlahovic con la Fiorentina non ha mai giocato la Champions o le semifinali di Coppa Italia.

[Ayooni 696]

7 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Ah si? E quali?

Solo il campionato 2019/20, a quanto mi risulta. Siamo lontani dalla “gran parte”.

Il ragionamento è:

2011-2012: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Milan) ne ha fatti 80.

2012-2013: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Napoli) ne ha fatti 78.

2013-2014: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, sarebbe arrivata alla pari con la seconda (Roma) che ne fece 85.

2014-2015: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Roma) ne ha fatti 70.

2015-2016: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Napoli) ne ha fatti 82.

e così via...

[LibeLibeccio 10.022]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ha senso se fai dei confronti con il rendimento dello stesso giocatore in due club diversi nella stessa annata. Altrimenti prendi un attaccante che abbia giocato il girone d'andata in serie C, facendo 20 gol, e il girone di ritorno in serie A, facendo 10 gol, e dici che rendeva di più nella prima squadra... 

I confronti non hanno senso, ma mi fa veramente ridere il volersi smarcare in maniera netta da tutte quello che erano le aspettative del "date un vero attaccante a questa squadra e non quelle pippè di Morata e Kean".

 

Oggi son tutti qui a frazionare i numeri per dire che quello ha reso meglio, peggio, la media qua, la media là.

Ma potrei scommettere tutto quello che ho che nell'esatto momento in cui è arrivato Vlahovic tutti si aspettassero complessivamente ben altro.

 

Ma nessuno lo dirà mai, ovviamente.

[Gatzu46 196]

1 minuto fa, Tiago1982 ha scritto:

Contro il Villareal il gol l’ha fatto da solo.

 

cErto ad adesso non vale il Pipita ma può comunque farsi

In un altro topic avevo specificato che imho Vlao al momento ne ha circa 4 o 5 di gol creati "da solo" a stagione, Pipa e CR7 stavano sulla decina... la differenza si nota, specie in una squadra al momento asfittica come la nostra, ma per me non è una responsabilità sua anche se le aspettative dei tifosi finiscono per imputarla a lui.

[ZizouZidane 15.407]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

In Serie A, sono 12.

Il topic si riferisce unicamente alla Serie A, visto che Vlahovic con la Fiorentina non ha mai giocato la Champions o le semifinali di Coppa Italia.

E che c’entra?

Le partire con noi sono 17. E 1.372 minuti giocati. 
 

Se vuoi fare una media dei gol segnati per minuti devi considerare tutte le volte che ha giocato. 
 

Tra l’altro, anche considerare solo i gol su azione è una forzatura che serve per dimostrare le proprie tesi. Del Piero (ma anche Ronaldo) di reti su rigore e punizione ne ha segnate una caterva. Non mi pare che si sottraggano al totale quando si tratta di stabilirne il rendimento. 

[gigle 1.157]

5 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Ho provato, e provo costantemente, a fare interventi che mettendo insieme i numeri tentano di dare un po' di maggior concretezza a ragionamenti teorici.

Quando stavo per arrendermi (dopo aver letto che schierare o non schierare Ronaldo è più o meno indifferente ai fini della classifica) . Poi vedo questo bel post di @JVS e ritrovo la forza per ricominciare. È vero che i numeri non dicono tutto. È vero che poche partite sono un campione poco rappresentativo...Ma è anche vero che mentire dicendo che Vlahovic tira di meno e segna di meno , è tipico di coloro che pur di difendere le proprie convinzioni, sparano luoghi comuni a raffica... Pazienza. Lettura suggerita: Daniel Kahneman -Pensieri lenti pensieri veloci 

Si può dire che vlahovic stia giocando male , che è poco sfruttato , poco servito , che dovrebbe essere servito in maniera diversa , che spesso è lasciato solo , che molto spesso parte da troppo lontano ??? Si può dire tutto questo ? 
Che poi rispetto ad un inizio positivo , man mano sta peggiorando il rendimento , viene sostituito più spesso ed esce anche sconsolato …. Contro spezia e Venezia ha visto pochissimi palloni giocabili , col Bologna prima che restassero in 9 non ha toccato palla … si può dire ???

[LaMarc Gasoldridge 2.916]

8 minutes ago, Minor threat said:

Ha senso se fai dei confronti con il rendimento dello stesso giocatore in due club diversi nella stessa annata. Altrimenti prendi un attaccante che abbia giocato il girone d'andata in serie C, facendo 20 gol, e il girone di ritorno in serie A, facendo 10 gol, e dici che rendeva di più nella prima squadra... 

Stiamo pur sempre parlando di due squadre di Serie A che hanno giocato due competizioni su tre in comune. Cioè perché le due partite col Villareal non dovrebbero contare? 

[JVS 4.766]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

E che c’entra?

Le partire con noi sono 17. E 1.372 minuti giocati. 
 

Se vuoi fare una media dei gol segnati per minuti devi considerare tutte le volte che ha giocato. 

Il senso del post è nel titolo.

[stewie B e W 8.894]

Adesso, Ayooni ha scritto:

Il ragionamento è:

2011-2012: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Milan) ne ha fatti 80.

2012-2013: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Napoli) ne ha fatti 78.

2013-2014: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, sarebbe arrivata alla pari con la seconda (Roma) che ne fece 85.

2014-2015: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Roma) ne ha fatti 70.

2015-2016: se la Juventus avesse fatto 85 punti anziché quelli che ha fatto, avrebbe vinto il campionato perché la seconda (Napoli) ne ha fatti 82.

e così via...

ma che roba è? 
La Juventus 2013-14 e la Juventus 2021-22 sono a tutti gli effetti due squadre diverse, la quota scudetto è data dai punti fatti dalla prima classificata, da che mondo e mondo. 85 punti sarebbero bastati solo per vincere il titolo 2019-20, il resto mi sembra davvero una forzatura. La quota scudetto del 2013-14 è di 86 punti solo per la Juventus del 2013-14, per tutte le altre è di 103 punti. Bo mi sembra assurdo doverlo sottolineare. 

[ZizouZidane 15.407]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Il senso del post è nel titolo.

Ed è un senso sbagliato.

Il titolo parla di rendimento, non di rendimento in campionato.

Non è che vale solo il rendimento che fa comodo a noi. 
Vlahovic, con noi, ha giocato 17 partite (1.372 minuti). E ha segnato 7 reti. 
 

[LibeLibeccio 10.022]

8 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Oh questa le batte tutte gazo

*, no, non dall'inizio 

 

(cit.)

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ed è un senso sbagliato.

Il titolo parla di rendimento, non di rendimento in campionato.

Non è che vale solo il rendimento che fa comodo a noi. 
Vlahovic, con noi, ha giocato 17 partite (1.372 minuti). E ha segnato 7 reti. 
 

"Rendimento in calo"

 

In calo rispetto a cosa?

[stewie B e W 8.894]

10 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Ho provato, e provo costantemente, a fare interventi che mettendo insieme i numeri tentano di dare un po' di maggior concretezza a ragionamenti teorici.

Quando stavo per arrendermi (dopo aver letto che schierare o non schierare Ronaldo è più o meno indifferente ai fini della classifica) . Poi vedo questo bel post di @JVS e ritrovo la forza per ricominciare. È vero che i numeri non dicono tutto. È vero che poche partite sono un campione poco rappresentativo...Ma è anche vero che mentire dicendo che Vlahovic tira di meno e segna di meno , è tipico di coloro che pur di difendere le proprie convinzioni, sparano luoghi comuni a raffica... Pazienza. Lettura suggerita: Daniel Kahneman -Pensieri lenti pensieri veloci 

Si però abbi pazienza, se Vlahovic alla Juve ha giocato 17 partite e nell’analisi mettete solo le 12 di campionato la discussione è incompleta. Ha giocato 17 partite con la Juve non 12, il rendimento con la squadra va analizzato in tutte le sue apparizioni, poi se la Fiorentina non giocava gli ottavi di Champions non conta nulla, altrimenti ti direi che non avrei dubbi nell’indicare chi sta “difendendo le proprie convinzioni”.

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ed è un senso sbagliato.

Il titolo parla di rendimento, non di rendimento in campionato.

Non è che vale solo il rendimento che fa comodo a noi. 
Vlahovic, con noi, ha giocato 17 partite (1.372 minuti). E ha segnato 7 reti. 
 

Si ma io non ho capito: perché si considerano solo le 12 di campionato? Le altre 5 non le ha giocate?  

[ZizouZidane 15.407]

Adesso, JVS ha scritto:

"Rendimento in calo"

 

In calo rispetto a cosa?

Rispetto a quello offerto in maglia viola.

Ed è oggettivamente in calo, sia dal punto di vista dei numeri sia da quello delle prestazioni. 
 

Le partite di Coppa Italia e dì Champion’s valgono come le altre, eh. Contano i minuti giocati, non il tipo di competizione. Per analizzare la prolificità di un attaccante. 
E nemmeno soltanto i gol su azione. 

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Rispetto a quello offerto in maglia viola.

Ed è oggettivamente in calo, sia dal punto di vista dei numeri sia da quello delle prestazioni. 
 

Le partite di Coppa Italia e dì Champion’s valgono come le altre, eh. Contano i minuti giocati, non il tipo di competizione. Per analizzare la prolificità di un attaccante. 
E nemmeno soltanto i gol su azione. 

Quante partite ha giocato Vlahovic in Champions (non Champion's) con la Fiorentina?

[ZizouZidane 15.407]

Adesso, JVS ha scritto:

Quante partite ha giocato Vlahovic in Champions (non Champion's) con la Fiorentina?

Non vuol dire nulla. 

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non vuol dire nulla. 

Rispondi. Quante ne ha giocate?

[ZizouZidane 15.407]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Si però abbi pazienza, se Vlahovic alla Juve ha giocato 17 partite e nell’analisi mettete solo le 12 di campionato la discussione è incompleta. Ha giocato 17 partite con la Juve non 12, il rendimento con la squadra va analizzato in tutte le sue apparizioni, poi se la Fiorentina non giocava gli ottavi di Champions non conta nulla, altrimenti ti direi che non avrei dubbi nell’indicare chi sta “difendendo le proprie convinzioni”.

Si ma io non ho capito: perché si considerano solo le 12 di campionato? Le altre 5 non le ha giocate?  

Appunto. 

Adesso, JVS ha scritto:

Rispondi. Quante ne ha giocate?

Immagino nemmeno una. E dunque?

[Tricarico10 5.910]

Un altro problema nostro e che non ci danno mai i calci di rigori ... percio e piu difficile per lui (non utilizato e sopratutto servito al massimo) di segnare

[superfabietto 4.395]

8 minuti fa, gigle ha scritto:

Si può dire che vlahovic stia giocando male , che è poco sfruttato , poco servito , che dovrebbe essere servito in maniera diversa , che spesso è lasciato solo , che molto spesso parte da troppo lontano ??? Si può dire tutto questo ? 
Che poi rispetto ad un inizio positivo , man mano sta peggiorando il rendimento , viene sostituito più spesso ed esce anche sconsolato …. Contro spezia e Venezia ha visto pochissimi palloni giocabili , col Bologna prima che restassero in 9 non ha toccato palla … si può dire ???

Si può dire tutto. Confinandolo nel perimetro delle sensazioni/opinioni. Se si fa un'analisi meramente quantitativa non è vero che Vlahovic segna di meno, non è vero che Vlahovic tira di meno. Su azione. Quando aumentarà la qualità tecnica dei rifornimenti, Vlahovic farà quello che sa fare ..

[stewie B e W 8.894]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

"Rendimento in calo"

 

In calo rispetto a cosa?

Il grande fallimento è dato dal dover snocciolare i numeri per cercare di dimostrare che neanche l’aver preso il capocannoniere del campionato ha portato un miglioramento dal punto di vista della produzione offensiva. L’aver speso 80 milioni per il centravanti a gennaio avrebbe dovuto non dico risolvere il problema, ma quanto meno non farci finire con il nono attacco del torneo. 
Ora la colpa è del centrocampo, il prossimo anno quando gliene prenderanno uno si darà la colpa a qualcos’altro. 

[Marcoj 1.948]

12 minuti fa, gigle ha scritto:

Si può dire che vlahovic stia giocando male , che è poco sfruttato , poco servito , che dovrebbe essere servito in maniera diversa , che spesso è lasciato solo , che molto spesso parte da troppo lontano ??? Si può dire tutto questo ? 
Che poi rispetto ad un inizio positivo , man mano sta peggiorando il rendimento , viene sostituito più spesso ed esce anche sconsolato …. Contro spezia e Venezia ha visto pochissimi palloni giocabili , col Bologna prima che restassero in 9 non ha toccato palla … si può dire ???

Ma contro il Venezia specialmente hai visto quanti errori tecnici ha fatto Vlahovic?magari stava girato di meloni perché sa che ha sbagliato?