Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Dani9995 388]

46 minuti fa, gide76 ha scritto:

Ci siamo già confrontati in passato, la vediamo in maniera diversa

A me sembra evidente che il modo di giocare di allegri penalizza gli attaccanti

Ronaldo segna meno

Morata meno

Meno rigori

Vlahovic meno

Kulu prima della cessione meno

Chiesa prima di farsi male era in difficoltà

Decimo attacco

Ultima tra le prime 10 ad aver ottenuto vittorie larghe (1 contro dalle 4 alle 12 delle altre) 

. 

. 

Uno puó mettersi a contestare tutto e su alcune voci trovare numeri a supportare la tesi, ma la situazione mi pare evidente, ancor + guardando le partite (l'ultima é abbastanza indicativa) 

 

Poi nn voglio far cambiare idea a nessuni, tanto nn ci riuscirei, quindi chiudo il discorso e saluto

 

Ronaldo segna meno perchè passa da giocare con modric kroos marcelo e benzema a giocare con matuidi a.sandro pjanic e compagnia
Morata ha segnato meno dell'anno scorso ma in carriera ha sempre avuto una media di 15 gol a stagione ed è in linea anche quest'anno
Meno rigori perchè quest'anno non ci hanno dato dei rigori scandalosamente netti
Vlahovic come è stato già spiegato qui ha la stessa media gol che aveva alla fiorentina
Kulusevski è l'unico su cui non ho nulla da dire
Chiesa prima del crociato ha avuto 2 infortuni muscolari tra settembre e novembre e non è mai stato in condizione
Decimo attacco perchè quasi tutti i giocatori che dovrebbero fare gol non ci sono mai stati: ronaldo venduto, chiesa 7 mesi fuori, dybala 4 mesi fuori, mckennie 3 mesi fuori ecc... Chi volevi che facesse i gol quest'anno? Rabiot? Cuadrado? Kean? Chiesa dall'infermeria?

[ZizouZidane 15.402]

@JVS, hai risposto a tutti tranne che a me ☹️

[JVS 4.766]

1 ora fa, gide76 ha scritto:

Ci siamo già confrontati in passato, la vediamo in maniera diversa

A me sembra evidente che il modo di giocare di allegri penalizza gli attaccanti

Ronaldo segna meno

Morata meno

Meno rigori

Vlahovic meno

Kulu prima della cessione meno

Chiesa prima di farsi male era in difficoltà

Decimo attacco

Ultima tra le prime 10 ad aver ottenuto vittorie larghe (1 contro dalle 4 alle 12 delle altre) 

. 

. 

Uno puó mettersi a contestare tutto e su alcune voci trovare numeri a supportare la tesi, ma la situazione mi pare evidente, ancor + guardando le partite (l'ultima é abbastanza indicativa) 

 

Poi nn voglio far cambiare idea a nessuni, tanto nn ci riuscirei, quindi chiudo il discorso e saluto

 

Io contestavo solo il dato sui rigori e su Vlahovic peggiorato.

 

Su Kulusevski, ad esempio, sono assolutamente d'accordo con te. Sfruttato poco e male.

[JVS 4.766]

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@JVS, hai risposto a tutti tranne che a me ☹️

Perché andremmo off topic e perché sappiamo entrambi come la pensiamo sulla questione, avendo già discusso sull'argomento mille volte 🙈

[terronegobbo 731]

Ho grandi perplessità per questo giocatore pagato 70 milioni d euro.E continuiamo a giocare con de sciglio terzino,rugani centrale e rabiot a centrocampo.

[ZizouZidane 15.402]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Perché andremmo off topic e perché sappiamo entrambi come la pensiamo sulla questione, avendo già discusso sull'argomento mille volte 🙈

Ma guarda che io mi accontenterei anche di “si” oppure “no”.

[th3 fool 3.199]

1 ora fa, Irejuve ha scritto:

Anche davanti ai numeri diranno la stessa cosa

Infatti è quello che sta accadendo in questo topic.

Non so se è colpa dell'istruzione livello asilo quando c'è da fare qualche tipo di analisi statisticamente seria, o se è solo un far finta di non capire.

 

Cioè non posso credere che sia serio chi sostiene che per fare un paragone tra il rendimento di vlahovic alla juve e alla fiorentina bisogna considera le partita di champions con la juve e quella contro squadre di serie b in coppa italia con la fiorentina.

O pensano che la probabilità di segnare al villareal sia la stessa di segnare al cosenza, o non hanno la più pallida idea di quello che significa confrontare due campioni di dati simili per fare un paragone. In pratica, o non capisco un * di calcio, o non capiscono un * della vita.

E' grave in entrambi i casi 🤣

[JVS 4.766]

14 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti faccio una domanda diretta, a prescindere da gol, minuti, rigori et similia.

A te sembra che Vlahovic e gli altri attaccanti in genere, siano messi nelle migliori condizioni per esprimere il loro potenziale? Credi che il nostro modo di giocare li valorizzi?

 

I numeri dicono che Vlahovic è messo nelle condizioni di esprimersi al meglio (cfr. i numeri di tiri, tocchi, xG del serbo a Firenze e Torino) in un contesto di fatto poverissimo di giocatori capaci di fornire assist di qualità. In realtà Vlahovic è un giocatore che ha mostrato di saper essere decisivo in qualunque contesto di gioco. Alla Fiorentina aveva la capacità di inventarsi gol dal nulla, cosa che alla Juventus sta mostrando meno. Non vedo perché debba essere una questione del modo di giocare di Allegri, a meno che uno non voglia ipotizzare che il nostro modo di giocare sia più frustrante per gli attaccanti e che questo impedisca loro di avere la sufficiente fiducia per sovraperformare. Io sono più portato, guardando lo storico dei giocatori, a dire che Vlahovic è più frenetico perché sta patendo il salto di livello tra Fiorentina e Juventus, o che Morata è un giocatore di complemento che messo al centro di uno schieramento offensivo avrà sempre alti e bassi paurosi (questo è successo al Chelsea, all'Atletico e alla Juve, con allenatori e modi di giocare diversi).

[O' Rei David 4.346]

Oggi alla Juventus faticherebbe qualsiasi centravanti, questo è poco ma sicuro. Lui comunque il suo lo sta facendo, ma se non hai assistman in squadra e giochi sempre e solo in contropiede è difficile fare molto meglio. Lui deve crescere e la manovra della Juventus deve aiutarlo di più, sono vere entrambe le cose, non una sola delle due

[Sugarleonard 2.939]

33 minuti fa, terronegobbo ha scritto:

Ho grandi perplessità per questo giocatore pagato 70 milioni d euro.E continuiamo a giocare con de sciglio terzino,rugani centrale e rabiot a centrocampo.

Quando avevamo dei preparatori bravi sembravano forti pure torricelli pessotto e birindelli.

[ZizouZidane 15.402]

42 minuti fa, JVS ha scritto:

I numeri dicono che Vlahovic è messo nelle condizioni di esprimersi al meglio (cfr. i numeri di tiri, tocchi, xG del serbo a Firenze e Torino) in un contesto di fatto poverissimo di giocatori capaci di fornire assist di qualità. In realtà Vlahovic è un giocatore che ha mostrato di saper essere decisivo in qualunque contesto di gioco. Alla Fiorentina aveva la capacità di inventarsi gol dal nulla, cosa che alla Juventus sta mostrando meno. Non vedo perché debba essere una questione del modo di giocare di Allegri, a meno che uno non voglia ipotizzare che il nostro modo di giocare sia più frustrante per gli attaccanti e che questo impedisca loro di avere la sufficiente fiducia per sovraperformare. Io sono più portato, guardando lo storico dei giocatori, a dire che Vlahovic è più frenetico perché sta patendo il salto di livello tra Fiorentina e Juventus, o che Morata è un giocatore di complemento che messo al centro di uno schieramento offensivo avrà sempre alti e bassi paurosi (questo è successo al Chelsea, all'Atletico e alla Juve, con allenatori e modi di giocare diversi).

La mia domanda era più semplice. E tu non hai risposto 🤷🏽‍♂️

38 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Oggi alla Juventus faticherebbe qualsiasi centravanti, questo è poco ma sicuro. Lui comunque il suo lo sta facendo, ma se non hai assistman in squadra e giochi sempre e solo in contropiede è difficile fare molto meglio. Lui deve crescere e la manovra della Juventus deve aiutarlo di più, sono vere entrambe le cose, non una sola delle due

Ecco, @JVS. Questa è una risposta alla mia domanda. 
 

Tu avresti potuto rispondere tipo: “no. Credo anzi che il gioco della Juventus attuale favorisca il gioco degli attaccanti”. 

[vespino 1.484]

Il 3/5/2022 Alle 06:02, JVS ha scritto:

Preoccupante che un topic pieno di numeri inesatti resti aperto.

Puoi smentire quanto riposta Avsim nel suo canale Youtube (non son un fan di Avsim, ma per capire - visto che lui riporta dati e arriva a conclusioni opposte al titolo di questo Topic) chi è che dice il falso.

[Loz 2.949]

Vlahovic arriva alla Juve e trova

• Chiesa rotto
• Bernardeschi rotto
• McKennie rotto dopo 3 partite
• Dybala rotto dopo 3 partite
• Morata utilizzato necessariamente fuori ruolo
• Kaio Jorge non ne parliamo
• Zakaria segna e si rompe dopo 4 partite

in tutto questo, costretto quindi a fare reparto DA SOLO, a sostenere l'intero attacco DA SOLO, segna lo stesso numero di gol al minuto di quanti ne segnava alla Fiorentina

 

e in tutto questo, la Juventus allenata da Allegri segna, nel 2022, con tutti questi infortunati, 27 gol, più del Milan (25) e più dell'Inter (21), oltre ovviamente a fare più punti, nonostante gli infortuni anche di Bonucci, di Locatelli, l'ultimo di Cuadrado

 

ma noi dobbiamo sentir parlare di Allegri come di un buffone capitato per caso e di un Vlahovic in calo

 

bisognerebbe fare UN MONUMENTO a Vlahovic

[W. White 135]

3 minuti fa, Loz ha scritto:

Vlahovic arriva alla Juve e trova

• Chiesa rotto
• Bernardeschi rotto
• McKennie rotto dopo 3 partite
• Dybala rotto dopo 3 partite
• Morata utilizzato necessariamente fuori ruolo
• Kaio Jorge non ne parliamo
• Zakaria segna e si rompe dopo 4 partite

in tutto questo, costretto quindi a fare reparto DA SOLO, a sostenere l'intero attacco DA SOLO, segna lo stesso numero di gol al minuto di quanti ne segnava alla Fiorentina

 

e in tutto questo, la Juventus allenata da Allegri segna, nel 2022, con tutti questi infortunati, 27 gol, più del Milan (25) e più dell'Inter (21), oltre ovviamente a fare più punti, nonostante gli infortuni anche di Bonucci, di Locatelli, l'ultimo di Cuadrado

 

ma noi dobbiamo sentir parlare di Allegri come di un buffone capitato per caso e di un Vlahovic in calo

 

bisognerebbe fare UN MONUMENTO a Vlahovic

Sono d'accordo con ciò che dici, però mi chiedo come sarebbero le prestazioni di Vlahovic se fosse fatto giocare a calcio e non a Judo.

[JVS 4.766]

42 minuti fa, vespino ha scritto:

Puoi smentire quanto riposta Avsim nel suo canale Youtube (non son un fan di Avsim, ma per capire - visto che lui riporta dati e arriva a conclusioni opposte al titolo di questo Topic) chi è che dice il falso.

Sorry ma preferisco non dare visualizzazioni a youtuber. Immagino che prenda in considerazione altri dati, che magari comprendono Champions e Coppa Italia.  

[12r56 1.022]

Vlahovic, ultimamente (e sottolineo ultimamente, perché quello che farà da domani non possiamo saperlo, quindi limitiamoci a commentare quello che vediamo di partita in partita )tira spesso fuori bersaglio o addosso agli avversari (portiere incluso) si trova spesso fuori posizione, s'intestardisce in contrasti (che spesso perde) e finendo spesso (per non dire sempre...) per terra, questo a prescindere dai sei, sedici o sessantacinque gol che avrebbe segnato.

Forse cosi si capisce meglio.

[vespino 1.484]

2 ore fa, JVS ha scritto:

Sorry ma preferisco non dare visualizzazioni a youtuber. Immagino che prenda in considerazione altri dati, che magari comprendono Champions e Coppa Italia.  

Si, bravo.

E in effetti non mi pare scriteriato se si fa una media partite/gol includere quelle di tutte le competizioni.
Tanto la media stessa riporta tutto al centro e proporzionalmente, quindi perché eliminare delle partite? Qual è il criterio statistico?

Si parla del rendimento di un giocatore no? E il rendimento e suo alla Juve, indipendentemente dalle competizioni.

Dove è l'errore in questo concetto?

[John camp 134]

Penso che una reale valutazione di questo giocatore la si possa fare nella prossima stagione x vari motivi...anche se indubbiamente attaccante puro che mancava a questa squadra...

[juvesupporter 83 286]

Giocatore sopravvalutato. 

[Tekno 1.051]

a me questo giocatore non dice nulla

buono e niente di che

il problema è che dietro di lui ci sono tutte schiappe

 

[CHICCO68 6.106]

Il 3/5/2022 Alle 20:17, Anakin Skywalker ha scritto:

Boh, a me dei numeri frega il giusto.

 

Quel che è lampante è che alla fiorentina faceva paura affrontarlo. Alla Juve, dopo le prime 3-4 partite in cui si vedeva che era una forza della natura,  si è completamente perso nel campo a fare a botte con difensori. Sicuramente è un problema del gioco inesistente, privo di qualsiasi schema offensivo programmato offerto da allegri. Che chiaramente senza un centrocampista degno di tale nome, non puo che far arrivare palloni alti e palle sporche. 

Imho con un centrocampo VERO, con 3 giocatori che fanno i loro ruoli naturali, le cose cambierebbero e di molto. 

 

Ma anche cosi, se avessimo avuto disponibili chiesa, mckenny, locatelli, e lo stesso zakaria e dato la possibilità a miretti di vedere il campo prima, qualcosa di buono avrebbe fatto. Io credo che sia difficile far gol quando non ti arriva mai una palla nei pressi dell'area avversaria, o se ti arriva sei praticamente sul cerchio di centrocampo. 

Praticamente abbiamo buttato fango su morata per metà campionato..e praticamente morata faceva quel che ora fa vlahovic. 

Ci vuole un centrocampo di tutt'altra sostanza, e allegri deve darsi una svegliata.

Il problema è l'allenatore non il centrocampo...chi ha la viola in mezzo? Castrovilli,  duncan torreira,  amrabat...come il tanto decantato centrocampo del vilareal...capoue Parejo trigueros...il problema è il manico 

[JVS 4.766]

4 ore fa, vespino ha scritto:

Si, bravo.

E in effetti non mi pare scriteriato se si fa una media partite/gol includere quelle di tutte le competizioni.
Tanto la media stessa riporta tutto al centro e proporzionalmente, quindi perché eliminare delle partite? Qual è il criterio statistico?

Si parla del rendimento di un giocatore no? E il rendimento e suo alla Juve, indipendentemente dalle competizioni.

Dove è l'errore in questo concetto?

Dipende da quali sono le intenzioni. 

Se uno vuole analizzare il rendimento complessivo di Vlahovic, ha senso considerare tutto.

Se uno vuole fare un confronto con le prestazioni del serbo alla Fiorentina, trovo che abbia poco senso mettere nello stesso conto le partite di Champions. Il paragone andrebbe limitato il più possibile a un campione di partite della stessa competizione e "peso".

[uhuru 149]

27 minutes ago, JVS said:

Dipende da quali sono le intenzioni. 

Se uno vuole analizzare il rendimento complessivo di Vlahovic, ha senso considerare tutto.

Se uno vuole fare un confronto con le prestazioni del serbo alla Fiorentina, trovo che abbia poco senso mettere nello stesso conto le partite di Champions. Il paragone andrebbe limitato il più possibile a un campione di partite della stessa competizione e "peso".

Prima di tutto, ti ringrazio per questa interessante analisi statistica. Le discussioni basate su dati statistici sono sicuramente piú interessanti.

Peró, onestamente, dai l'impressione di considerare solo i dati che confermano la tua tesi. Non consideri i rigori neanche se é stato lui a procurarseli. Non consideri Champions e Coppa Italia per considerare solo competizioni dello stesso peso. E va bene, si puó discutere del tema ma in effetti é ragionevole cercare di considerare partite contro avversari piú o meno dello stesso livello. Poi peró dai lo stesso peso alle 12 partite giocate con la Juventus (in cui l'unico avversario di alto livello é stata l'Inter) rispetto alle partite giocate in campionato con la Fiorentina, senza considerare che le partite della Juventus sono state giocate maggiormente con squadre di media/bassa classifica, contro le quali é piú facile segnare che contro squadre di media/alta classifica.

Se vuoi veramente considerare solo un gruppo di partite della stessa competizione e peso, perché non compari i numeri di Vlahovic nelle 12 partite giocate dalla Juventus con 12 partite giocate dalla Fiorentina contro gli stessi identici 12 avversari? Ovvio che anche in questo caso il campione non sará identico ma per lo meno sará il piú omogeneo possibile. E di fatto contro quelle 12 avversarie nella Juve Vlahovic ha fatto 6 gol in 930 minuti (uno ogni 155 minuti) mentre ha fatto 13 gol in 1080 minuti (uno ogni 83 minuti) giocando con la Fiorentina contro le stesse identiche 12 avversarie (10 gol --> uno ogni 108 minuti senza contare i rigori). Nota: ha giocato due volte (come giocatore della Fiorentina) contro il Torino segnando in entrambi i casi 1 gol, per cui le conclusioni non cambiano molto se si considera solo una delle due o entrambe le partite.

 

Conclusioni:

1) usando un campione omogeneo di partite Vlahovic sta facendo meno gol nella Juventus che nella FIorentina (46% meno contando i rigori, 30% meno senza contare i rigori).

2) usando un campione disomogeneo (includendo Champions e Coppa Italia) Vlahovic sta segnando meno nella Juventus che nella Fiorentina.  

3) usando un campione disomogeneo di partite di serie A che non includano i rigori (neanche quelli procurati dal giocatore stesso) Vlahovic sta segnando piú o meno gli stessi gol nella Juventus che nella Fiorentina.

 

[Dani9995 388]

1 ora fa, uhuru ha scritto:

Prima di tutto, ti ringrazio per questa interessante analisi statistica. Le discussioni basate su dati statistici sono sicuramente piú interessanti.

Peró, onestamente, dai l'impressione di considerare solo i dati che confermano la tua tesi. Non consideri i rigori neanche se é stato lui a procurarseli. Non consideri Champions e Coppa Italia per considerare solo competizioni dello stesso peso. E va bene, si puó discutere del tema ma in effetti é ragionevole cercare di considerare partite contro avversari piú o meno dello stesso livello. Poi peró dai lo stesso peso alle 12 partite giocate con la Juventus (in cui l'unico avversario di alto livello é stata l'Inter) rispetto alle partite giocate in campionato con la Fiorentina, senza considerare che le partite della Juventus sono state giocate maggiormente con squadre di media/bassa classifica, contro le quali é piú facile segnare che contro squadre di media/alta classifica.

Se vuoi veramente considerare solo un gruppo di partite della stessa competizione e peso, perché non compari i numeri di Vlahovic nelle 12 partite giocate dalla Juventus con 12 partite giocate dalla Fiorentina contro gli stessi identici 12 avversari? Ovvio che anche in questo caso il campione non sará identico ma per lo meno sará il piú omogeneo possibile. E di fatto contro quelle 12 avversarie nella Juve Vlahovic ha fatto 6 gol in 930 minuti (uno ogni 155 minuti) mentre ha fatto 13 gol in 1080 minuti (uno ogni 83 minuti) giocando con la Fiorentina contro le stesse identiche 12 avversarie (10 gol --> uno ogni 108 minuti senza contare i rigori). Nota: ha giocato due volte (come giocatore della Fiorentina) contro il Torino segnando in entrambi i casi 1 gol, per cui le conclusioni non cambiano molto se si considera solo una delle due o entrambe le partite.

 

Conclusioni:

1) usando un campione omogeneo di partite Vlahovic sta facendo meno gol nella Juventus che nella FIorentina (46% meno contando i rigori, 30% meno senza contare i rigori).

2) usando un campione disomogeneo (includendo Champions e Coppa Italia) Vlahovic sta segnando meno nella Juventus che nella Fiorentina.  

3) usando un campione disomogeneo di partite di serie A che non includano i rigori (neanche quelli procurati dal giocatore stesso) Vlahovic sta segnando piú o meno gli stessi gol nella Juventus che nella Fiorentina.

 

Vabbè ma così diventa un discorso complicato da cui non se ne esce più, trovare un campione perfettamente omogeneo per fare un paragone è molto difficile.
Perchè a questo punto allora dobbiamo anche considerare che vlahovic alla fiorentina giocava con gli stessi compagni da 2 anni, con italiano ha fatto tutta la preparazione estiva e giocava in una squadra che giocava per lui. Alla juventus è arrivato da solo 3 mesi a stagione in corso, compagni diversi, pressioni diverse ecc.. e qua tanti pensano che un giocatore cambia squadra a febbraio e fin da subito gioca come se nulla fosse

Per quanto mi riguarda questi paragoni tra quanto segnava alla fiorentina e alla juve sono prematuri e lasciano il tempo che trovano al momento, 12 partite giocate sono un campione troppo piccolo per costruirci sopra delle teorie. Però qua tanta gente è ossessionata dal voler criticare allegri (di cui personalmente non sono un grande fan) e cerca qualunque appiglio pur di screditarlo
A maggio prossimo dopo che avrà fatto la preparazione e si sarà ambientato allora si potranno fare dei paragoni un po' più sensati

[umbertoI 604]

Il 3/5/2022 Alle 11:14, LibeLibeccio ha scritto:

Di preoccupante c'è la resa complessiva della squadra, che da quando è arrivato Vlahovic ha grossomodo la stessa media punti di quanto Vlahovic non c'era.

 

Mentre i soliti noti, quelli del "date un vero attaccante a questa squadra", prefiguravano scenari meravigliosi, quelli che avevano/hanno capito l'antifona sapevano già che non sarebbe cambiato chissà che.

Perché il problema della "rosa scarsa" che non riesce a fare figure degne con squadre da e di serie B, è ovviamente un'invenzione.

 

Nell'attesa di poter comprare tutti gli Avengers, attendiamo fiduciosi.

 

pienamente d'accordo

Vlahovic gioca nervoso per il semplice fatto che riceve pochissimi palloni giocabili

e con i pochi che riceve vuole strafare

se abbiamo raggiunto la CL dovremmo ringraziare solo la caduta vertiginosa dell'atalanta

esaltarci per aver sconfitto squadre in lotta per la retrocessione o nella metà destra della classifica

tra l'altro per come siamo riusciti a vincere...

è deprimente