Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[8Marchisio8 1.079]

Quando capirete che il problema è Allegri per quanto riguarda gli attaccanti. Arrivasse Lewandowski farebbe 10/15 gol a fatica con questo allenatore. Purtroppo è un grande difetto di Allegri. Saprà lavorare sulla fase difensiva, sul non prendere gol, ma in fase offensiva è nullo. Solo se gli metti 11 campioni può limitarsi a gestire. Vedremo come andrà l'anno prossimo, mi auguro che Dusan segni come un matto nella prossima stagione, o meglio, che venga servito come si deve, perchè se non gli arrivano palloni e viene lasciato sempre solo, chiunque andrebbe in difficoltà.

[JVS 4.766]

2 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Quando capirete che il problema è Allegri per quanto riguarda gli attaccanti. Arrivasse Lewandowski farebbe 10/15 gol a fatica con questo allenatore. Purtroppo è un grande difetto di Allegri. Saprà lavorare sulla fase difensiva, sul non prendere gol, ma in fase offensiva è nullo. Solo se gli metti 11 campioni può limitarsi a gestire. Vedremo come andrà l'anno prossimo, mi auguro che Dusan segni come un matto nella prossima stagione, o meglio, che venga servito come si deve, perchè se non gli arrivano palloni e viene lasciato sempre solo, chiunque andrebbe in difficoltà.

Tevez, Ibra, Balotelli e Dybala dissentono. Per il resto, non ricordo attaccanti prolifici rovinati da lui. Se hai un esempio, scrivi pure.

 

Per il resto, questo topic serve proprio a smentire, coi numeri, che il problema di Vlahovic sia la qualità delle occasioni che ha.

[Radriv 305]

Il 7/5/2022 Alle 17:51, 8Marchisio8 ha scritto:

 

[ZizouZidane 15.305]

Adesso, JVS ha scritto:

Togli i 5 gol su rigore e il gol su punizione. La media come cambia?

Ah ho capito. 

Ronaldo ha segnato 176 reti su rigore e punizione, Del Piero 116 (su 316 totali). Glieli togliamo?

 

[ZizouZidane 15.305]

6 minuti fa, JVS ha scritto:

Le puoi guardare come ti pare ma se vedi cose diverse da quelle che indicano i numeri, è giusto farsi delle domande.

Hai ragione.

Avevo dimenticato che tu fossi l’unico depositario della visione vera e reale delle cose. 
 

Abbiamo un grande gioco d’attacco. I nostri giocatori offensivi hanno valanghe di occasioni a partita. Soprattutto, attacchiamo ogni volta in massa, in modo tale da non lasciare il nostro centravanti solo e abbandonato a sé stesso. 
Direi che si possono anche chiudere tutte le discussioni, visto che hai ragione tu. 
 

Buona serata a te!

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ah ho capito. 

Ronaldo ha segnato 176 reti su rigore e punizione, Del Piero 116 (su 316 totali). Glieli togliamo?

 

Se vuoi dimostrarmi che Vlahovic è penalizzato dal gioco offensivo, li togli. Il gioco offensivo non convince l'arbitro a fischiarti un rigore netto (Zakaria con l'Inter), non fa di Vlahovic il rigorista della squadra. Dubito che ci sia qualcuno sano di mente che direbbe che i gol su rigore di CR7 e Alex sono merito degli allenatori.

[uhuru 149]

Il dato di "expected goal" é soggettivo e qui si vuole far passare un dato soggettivo come oggettivo. Cercando in google, trovo:

secondo fotmob: 57.4 vs 55 gol fatti (ottava posizione)

secondo footystats: 1.6 expected gol a partita (ottava posizione)

secondo understat: 60 (quinta posizione). Da dove ha tirato fuori il genio della lampada JVS il terzo posto lo sa solo lui.

Uno puó continuare aggiungendo pagine su pagine con analisi di "expected goals", ma i numeri non parlano certo di un attacco fenomenale. E, guarda un po' che caso, JVS ha proprio selezionato la pagina che dava il dato migliore.

PS: Segue ovviamente risatina di JVS come risposta a questi dati

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione.

Avevo dimenticato che tu fossi l’unico depositario della visione vera e reale delle cose. 
 

Abbiamo un grande gioco d’attacco. I nostri giocatori offensivi hanno valanghe di occasioni a partita. Soprattutto, attacchiamo ogni volta in massa, in modo tale da non lasciare il nostro centravanti solo e abbandonato a sé stesso. 
Direi che si possono anche chiudere tutte le discussioni, visto che hai ragione tu. 
 

Buona serata a te!

Eh però questo non ricordo di averlo scritto. Mi devo preoccupare? 

[Radriv 305]

Il  problema di vlahovic è che si ritrova a  a fare sportellate a 50 metri dall'area avversaria. Gioca troppo distante alla porta ed essendo un attaccante d'area di rigore tutto questo non può che essere penalizzante per lui. 

[ZizouZidane 15.305]

Adesso, JVS ha scritto:

Eh però questo non ricordo di averlo scritto. Mi devo preoccupare? 

Non rigirare la frittata. Con me non funziona.

Rileggiti la conversazione. 

2 minuti fa, uhuru ha scritto:

Il dato di "expected goal" é soggettivo e qui si vuole far passare un dato soggettivo come oggettivo. Cercando in google, trovo:

secondo fotmob: 57.4 vs 55 gol fatti (ottava posizione)

secondo footystats: 1.6 expected gol a partita (ottava posizione)

secondo understat: 60 (quinta posizione). Da dove ha tirato fuori il genio della lampada JVS il terzo posto lo sa solo lui.

Uno puó continuare aggiungendo pagine su pagine con analisi di "expected goals", ma i numeri non parlano certo di un attacco fenomenale. E, guarda un po' che caso, JVS ha proprio selezionato la pagina che dava il dato migliore.

PS: Segue ovviamente risatina di JVS come risposta a questi dati

Ha ragione lui. 
Punto.

 

Anche a costo di togliere rigori, punizioni, tiri con il calzino calato e con la maglietta fuori dai calzoncini.

[JVS 4.766]

1 minuto fa, uhuru ha scritto:

Il dato di "expected goal" é soggettivo e qui si vuole far passare un dato soggettivo come oggettivo. Cercando in google, trovo:

secondo fotmob: 57.4 vs 55 gol fatti (ottava posizione)

secondo footystats: 1.6 expected gol a partita (ottava posizione)

secondo understat: 60 (quinta posizione). Da dove ha tirato fuori il genio della lampada JVS il terzo posto lo sa solo lui.

Uno puó continuare aggiungendo pagine su pagine con analisi di "expected goals", ma i numeri non parlano certo di un attacco fenomenale. E, guarda un po' che caso, JVS ha proprio selezionato la pagina che dava il dato migliore.

PS: Segue ovviamente risatina di JVS come risposta a questi dati

Ho tirato fuori il terzo posto perché il Milan, con la partita di oggi, ci ha superato (61.80). Per il resto, tra 60 e 60.47 la differenza è minima... Vorrei però sapere dove avrei sostenuto che la Juventus ha un attacco fenomenale! 

 

Apprezzo comunque lo sforzo che hai fatto di usare Google. Viste le premesse, non era scontato.

[09bianconero85 2.256]

Il 3/5/2022 Alle 11:07, Trezegol96 ha scritto:

Grazie @JVS per la fiducia.

 

Il dato che più mi preoccupa di Vlahovic è quello nominato "KP90", ovvero i Key Passes (passaggi chiave) fatti nei 90 minuti. I Key Passes sono considerati come "passes lead to shot" nel mondo della statistica, ovvero dei passaggi che portano a tiri in porta dei compagni. Sono calati da 0.96 a 0.68 dal passaggio dalla fiorentina a noi. Segnale che è diventato, molto probabilmente, meno preciso di prima nel servire i compagni. Cosa che tra l'altro ho notato molto spesso con il Venezia, quando ha sbagliato due o tre volte la scelta del passaggio chiave che poteva portarci a guardare la porta o comunque andare in contropiede. 

Per il resto, come spesso capita, chi giudica senza guardare i dati sbaglia. Come vediamo, cade il castello più alto costruito intorno a Vlahovic juventino, ovvero che tira molto di meno rispetto a quando era alla Fiorentina. Da qui vediamo che tira di più. Forse è meno preciso, ma quello è un discorso diverso. Oppure si prende dei tiri più "scomodi" perché deve segnare per forza e li sbaglia.

 

Io rimango dell'idea che i suoi numeri non sono peggiorati. E' solo diventato più frenetico quando ha la palla sui piedi perché la pressione che ha addosso (i soldi spesi per lui, l'etichetta di salvatore della patria che gli abbiamo subito affibbiato, il salto in una realtà grande) lo rendono nervoso e si vede da come reagisce a qualche giocata sbagliata.

Deve ritrovare la serenità e quel giocare col sorriso che aveva a firenze.

Deve essere cambiata la definizione di Key passes perché un tempo i key passes erano quelli che saltavano una linea di pressione avversaria ed era un dato assolutamente avulso rispetto al tirare in porta. Anzi è un dato rilevante per scoutizzare soprattutto difensori o registi che sono in grado in fase di costruzione di far uscire in maniera produttiva la squadra dalla pressione avversaria.

[JVS 4.766]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non rigirare la frittata. Con me non funziona.

Rileggiti la conversazione. 

Ha ragione lui. 
Punto.

 

Anche a costo di togliere rigori, punizioni, tiri con il calzino calato e con la maglietta fuori dai calzoncini.

Zizou, sii serio. Tu scrivi che Vlahovic è penalizzato dall'assenza di gioco offensivo. Non puoi arrivare a questa conclusione contando i rigori e le punizioni, che Vlahovic alla Juventus non calcia. 

[uhuru 149]

Just now, JVS said:

Ho tirato fuori il terzo posto perché il Milan, con la partita di oggi, ci ha superato (61.80). Per il resto, tra 60 e 60.47 la differenza è minima... Vorrei però sapere dove avrei sostenuto che la Juventus ha un attacco fenomenale! 

 

Apprezzo comunque lo sforzo che hai fatto di usare Google. Viste le premesse, non era scontato.

Quindi fammi capire. Se il Milan ci supera, allora il terzo posto diventa quinto? Il Milan vale doppio? Meno male che per me é un miracolo saper usare google. E per curiositá, perché hai scelto, tra varie opzioni, proprio quella in cui la Juventus era meglio posizionata in termini di Expected goals? Un maestro della statistica come te che fa questo tipo di errori mi lascia perplesso.

[ZizouZidane 15.305]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Zizou, sii serio. Tu scrivi che Vlahovic è penalizzato dall'assenza di gioco offensivo. Non puoi arrivare a questa conclusione contando i rigori e le punizioni, che Vlahovic alla Juventus non calcia. 

Mi dai un giudizio sul nostro gioco offensivo? Me lo descrivi?
Vlahovic o meno?

[JVS 4.766]

1 minuto fa, uhuru ha scritto:

Quindi fammi capire. Se il Milan ci supera, allora il terzo posto diventa quinto? Il Milan vale doppio? Meno male che per me é un miracolo saper usare google. E per curiositá, perché hai scelto, tra varie opzioni, proprio quella in cui la Juventus era meglio posizionata in termini di Expected goals? Un maestro della statistica come te che fa questo tipo di errori mi lascia perplesso.

Rileggi quello che ho scritto. E respira. C'è scritto quasi tutto quello che vuoi sapere.

[uhuru 149]

4 minutes ago, JVS said:

Ho tirato fuori il terzo posto perché il Milan, con la partita di oggi, ci ha superato (61.80). Per il resto, tra 60 e 60.47 la differenza è minima... Vorrei però sapere dove avrei sostenuto che la Juventus ha un attacco fenomenale! 

 

Apprezzo comunque lo sforzo che hai fatto di usare Google. Viste le premesse, non era scontato.

Rispetto all'attacco fenomenale, mi riferivo alla discussione tra te a un altro utente in cui lui ti chiedeva se pensavi che la Juventus aveva un attacco fenomenale e tu gli rispondevi con i dati (sbagliati) sugli expected goal. Ma hai ragione non hai mai sostenuto che la Juve ha un attacco fenomenale, é stata un'estrapolazione mia, lo ammetto.

[California 3.782]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Zizou, sii serio. Tu scrivi che Vlahovic è penalizzato dall'assenza di gioco offensivo. Non puoi arrivare a questa conclusione contando i rigori e le punizioni, che Vlahovic alla Juventus non calcia. 

Ancora a fare le tue crociate per difendere Allegri?  

 

Abbiamo fatto gli stessi goal dell’Udinese, non penso ci sia molto da argomentare su un dato del genere  

 

Dovremmo solo trovare un allenatore degno della Juve e far finire questa situazione inaccettabile 

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Mi dai un giudizio sul nostro gioco offensivo? Me lo descrivi?
Vlahovic o meno?

È dello stesso livello degli interpreti che lo producono... Tra il discreto e il mediocre. Più o meno dello stesso livello di Roma, Milan e Napoli. L'Inter è di un altro livello.

[uhuru 149]

1 minute ago, JVS said:

Rileggi quello che ho scritto. E respira. C'è scritto quasi tutto quello che vuoi sapere.

Ho letto benissimo. La Juventus era quarta (prima del sorpasso del Milan) ma visto che era quarta di poco, allora per te era terza. 

[JVS 4.766]

1 minuto fa, uhuru ha scritto:

Rispetto all'attacco fenomenale, mi riferivo alla discussione tra te a un altro utente in cui lui ti chiedeva se pensavi che la Juventus aveva un attacco fenomenale e tu gli rispondevi con i dati (sbagliati) sugli expected goal. Ma hai ragione non hai mai sostenuto che la Juve ha un attacco fenomenale, é stata un'estrapolazione mia, lo ammetto.

Non erano sbagliati. Prima che tu rispondessi, la Juventus aveva il terzo dato, a pari merito con la Roma (un delta di 0.47 è decisamente trascurabile). Detto questo, terzo o quarto cambia poco, penso che sarai d'accordo...

Adesso, uhuru ha scritto:

Ho letto benissimo. La Juventus era quarta (prima del sorpasso del Milan) ma visto che era quarta di poco, allora per te era terza. 

Un delta di 0.47. Comunque cambia terza con quarta. Non cambia granché.

[ZizouZidane 15.305]

Adesso, JVS ha scritto:

È dello stesso livello degli interpreti che lo producono... Tra il discreto e il mediocre. Più o meno dello stesso livello di Roma, Milan e Napoli. L'Inter è di un altro livello.

La mia domanda era un’altra.

Ma va bene uguale. 
 

Tra l’altro, il pinto di partenza secondo il quale il gioco dipende unicamente dagli interpreti e non da chi è preposto a darlo alla squadra impedisce ogni confronto.

 

Per me il calcio è proprio un’altra cosa. 

 

 

[JVS 4.766]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

La mia domanda era un’altra.

Ma va bene uguale. 
 

Tra l’altro, il pinto di partenza secondo il quale il gioco dipende unicamente dagli interpreti e non da chi è preposto a darlo alla squadra impedisce ogni confronto.

 

Per me il calcio è proprio un’altra cosa. 

 

 

Fintanto che gli allenatori non muovono i calciatori col Joystick, non credo che cambierò idea.

[ZizouZidane 15.305]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Fintanto che gli allenatori non muovono i calciatori col Joystick, non credo che cambierò idea.

L’importante è che sia consapevole che è una tua idea. 

[uhuru 149]

Just now, JVS said:

Non erano sbagliati. Prima che tu rispondessi, la Juventus aveva il terzo dato, a pari merito con la Roma (un delta di 0.47 è decisamente trascurabile). Detto questo, terzo o quarto cambia poco, penso che sarai d'accordo...

Per me se arrivo quarto sui cento metri, sono quarto, non pretendo la medaglia di bronzo perché sono arrivato a un centesimo dal mio avversario. Dice che un delta di 0.47 é trascurabile, allora la Juventus é tra il quarto e il sesto posto (non quarta necessariamente). Poi, tra l'altro, altre pagine mostrano che la Juventus é ottava, non quarta o quinta. Ma guarda che se ammetti che ti sei sbagliato non succede nulla, eh.