Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Trezegol96 2.111]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Si. Secondo me Allegri dice ai giocatori cosa fare in campo. È quello che gli dice che io non condivido. 
Allegri ha le sue idee. E sono quelle idee che a me non piacciono. 

Ah ok, però questo è ben diverso dal dire che Allegri non faccia tattica. Poi che io e te possiamo condividere o meno quello che fa in allenamento è un altro conto. Anche perché né io né te siamo ad allenare una squadra di alto livello in un top campionato europeo...

Poi c'è anche da vedere un altro tassello della storia. I giocatori in campo fanno quello che gli chiede Allegri? Cioè vengono allenati a fare una cosa ma poi la fanno veramente? Nell'eseguire uno schema è imprescindibile sapere passare il pallone preciso, saper fare uno stop a meno di un metro di distanza dal corpo, saper fare un dribbling, un filtrante preciso, un cross preciso. Quante volte sbagliamo un passaggio semplice che ci manda in porta o uno stop in area di rigore?

[il marsigliese 1.318]

1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Sta a vedere che adesso la colpa è di Vlahovic.... Mica di quel "gioco" indecente che ci ritroviamo....

l'avevo predetto al suo arrivo. Era palese sarebbe andata così.

solo che avevo sbagliato i tempi. pensavo che qui dentro si sarebbe aspettato, almeno per decenza, settembre a dare la colpa di tutto a vlahovic.

questo posto mi sorprende sempre...

[Trezegol96 2.111]

Adesso, il marsigliese ha scritto:

l'avevo predetto al suo arrivo. Era palese sarebbe andata così.

solo che avevo sbagliato i tempi. pensavo che qui dentro si sarebbe aspettato, almeno per decenza, settembre a dare la colpa di tutto a vlahovic.

questo posto mi sorprende sempre...

Attenzione perché la discussione principale afferma esattamente il contrario. Si difende Vlahovic, non si attacca...

[il marsigliese 1.318]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Attenzione perché la discussione principale afferma esattamente il contrario. Si difende Vlahovic, non si attacca...

si inventano numeri per coprire il talebano

[Trezegol96 2.111]

Adesso, il marsigliese ha scritto:

si inventano numeri per coprire il talebano

Chi si inventa numeri? I numeri sono scritti in qualsiasi sito di statistiche. Basta una connessione ad internet, un po' di buona volontà e la pazienza di prendere i numeri ed analizzarli.

[ZizouZidane 15.296]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

I giocatori in campo fanno quello che gli chiede Allegri? Cioè vengono allenati a fare una cosa ma poi la fanno veramente?

Questo sarebbe un vero problema.

Spesso, quello che hai appena citato è motivo di esonero.

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Nell'eseguire uno schema è imprescindibile sapere passare il pallone preciso, saper fare uno stop a meno di un metro di distanza dal corpo, saper fare un dribbling, un filtrante preciso, un cross preciso.

Ti faccio una domanda simile a quella che hai fatto tu a me poc’anzi: tu credi che un calciatore professionista non sia in grado di passare il pallone preciso, fare uno stop, in dribbling, un filtrante ecc?

 

I nostri problemi sono altri. Ma evidentemente li vedo soltanto io. 

 

Nota a margine: come ti è stato fatto notare, ci sono squadre tecnicamente inferiori alla nostra che producono trame molto migliori. Evidentemente non è un problema di tecnica individuale.

[mikha1978 1.073]

a firenze faceva 15 gol in 5 partite, qui ne fa 5 in 15...mah

[Trezegol96 2.111]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Questo sarebbe un vero problema.

Spesso, quello che hai appena citato è motivo di esonero.

Ti faccio una domanda simile a quella che hai fatto tu a me poc’anzi: tu credi che un calciatore professionista non sia in grado di passare il pallone preciso, fare uno stop, in dribbling, un filtrante ecc?

 

I nostri problemi sono altri. Ma evidentemente li vedo soltanto io. 

 

Nota a margine: come ti è stato fatto notare, ci sono squadre tecnicamente inferiori alla nostra che producono trame molto migliori. Evidentemente non è un problema di tecnica individuale.

Guarda, la tattica in campo sia dallo stadio che dalla tv è impossibile capirla a primo impatto. Chi lo fa infatti si prende il replay dell'intera partita, se lo spezza in varie fasi e fa l'analisi di situazione per situazione.

Vedere gli stop sbagliati è molto più semplice. Asserire che i nostri giocatori sanno fare giocate precise qualitativamente è segno di un'idea pre confezionata sul detentore unico della colpa. Se per te i nostri giocatori sono capaci di fare dei passaggi precisi, delle giocate in profondità, dei tiri pericolosi, buon per te.

Io vedo molto altro.

[Aho 2.046]

31 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti nelle stagioni dove tutto va bene i giocatori performano a livello superiore. Guarda uno come Tonali che stagione sta facendo perché ha la testa che gli gira a mille e le gambe le vanno dietro. Non è che è un fenomeno, però gioca libero e gli riescono tante cose che gli danno ancora più fiducia. La squadra dove gioca è in salute, è prima in classifica, vince anche quando gioca male e il carro cammina. I nostri perdono una partita come a Genova dove ci siamo presentati 4/5 volte davanti alla porta e non abbiamo fatto gol neanche senza il portiere. Potevamo vincere tranquillamente 4-0 e abbiamo perso 2-1. 

 

I soldi sono importanti ma sai quanta gente è depressa o convive con panico ed ansia nonostante i 9 zeri sul conto corrente...

Li dessero a me, io starei molto meglio di sicuro.

 

Tonali aveva bisogno di crescere e capire come si gioca ad alti livelli. Gli e' stato dato il tempo, ha imparato e ora sta mettendo tutto a frutto.

Alla fine in un gruppo ognuno porta il suo contributo, c'e' chi lo fa da se' e c'e' chi ha bisogno di essere stimolato. Ma per quello non bastano le parole, non basta dire halma halma, ci vuole qualcosa in piu' e questo non lo abbiamo.

Ci sono allenatori che riescono a far overperformare certi giocatori che, quando cambiano squadra, rendono molto meno; ce ne sono altri che proprio non ci riescono.

[O' Rei David 4.346]

Comunque dopo aver letto i commenti del forum, dopo aver letto Mario Sconcerti stamattina, dopo aver letto Tacchinardi, sono quasi sicuro che mercoledì la risolve Vlahovic  

[Trezegol96 2.111]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

Li dessero a me, io starei molto meglio di sicuro.

 

Tonali aveva bisogno di crescere e capire come si gioca ad alti livelli. Gli e' stato dato il tempo, ha imparato e ora sta mettendo tutto a frutto.

Alla fine in un gruppo ognuno porta il suo contributo, c'e' chi lo fa da se' e c'e' chi ha bisogno di essere stimolato. Ma per quello non bastano le parole, non basta dire halma halma, ci vuole qualcosa in piu' e questo non lo abbiamo.

Ci sono allenatori che riescono a far overperformare certi giocatori che, quando cambiano squadra, rendono molto meno; ce ne sono altri che proprio non ci riescono.

Ma si anche io non mi offenderei se avessi qualche milione in banca ahahah

 

Si ok crescere (e gli va dato il tempo, cosa che noi spesso con i giocatori non facciamo), ma le motivazioni sono proprio diverse. Tonali, da noi, farebbe fatica come tutti gli altri. Perché non è un giocatore di altissimo livello che fa la differenza da solo ma ha bisogno di trovarsi nel contesto giusto. Al Milan lo ha trovato e ha fiducia.

La storia di dire halma è diventata esagerata dai. Giustamente bisogna giocare con calma in determinati momenti. La frenesia, anche quando stai perdendo e devi segnare per forza, difficilmente ti porta a fare risultato. Ci vuole lucidità e tranquillità. Vlahovic non segna perché è poco lucido e tranquillo. Scuote in continuazione la testa, è nervoso, sbaglia cose elementari. Vedrai che quando ritrova la tranquillità ritrova anche il gol...

[ZizouZidane 15.296]

17 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda, la tattica in campo sia dallo stadio che dalla tv è impossibile capirla a primo impatto. Chi lo fa infatti si prende il replay dell'intera partita, se lo spezza in varie fasi e fa l'analisi di situazione per situazione.

Vedere gli stop sbagliati è molto più semplice. Asserire che i nostri giocatori sanno fare giocate precise qualitativamente è segno di un'idea pre confezionata sul detentore unico della colpa. Se per te i nostri giocatori sono capaci di fare dei passaggi precisi, delle giocate in profondità, dei tiri pericolosi, buon per te.

Io vedo molto altro.

Vediamo due cose diverse, infatti.

Capita.

[Aho 2.046]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma si anche io non mi offenderei se avessi qualche milione in banca ahahah

 

Si ok crescere (e gli va dato il tempo, cosa che noi spesso con i giocatori non facciamo), ma le motivazioni sono proprio diverse. Tonali, da noi, farebbe fatica come tutti gli altri. Perché non è un giocatore di altissimo livello che fa la differenza da solo ma ha bisogno di trovarsi nel contesto giusto. Al Milan lo ha trovato e ha fiducia.

La storia di dire halma è diventata esagerata dai. Giustamente bisogna giocare con calma in determinati momenti. La frenesia, anche quando stai perdendo e devi segnare per forza, difficilmente ti porta a fare risultato. Ci vuole lucidità e tranquillità. Vlahovic non segna perché è poco lucido e tranquillo. Scuote in continuazione la testa, è nervoso, sbaglia cose elementari. Vedrai che quando ritrova la tranquillità ritrova anche il gol...

Vlahovic sta da solo in attacco, gli avversari hanno capito l'impostazione della Juve e riescono a neutralizzarlo facilmente. Chiunque sarebbe nervoso se fosse costretto ogni volta a cavarsela senza uno straccio di aiuto, oltretutto facendo un gioco non congeniale alle proprie caratteristiche.

Vlahovic non ha il gioco di Mandzukic, e' inutile insistere in quella direzione. O Allegri lo capisce o uno dei due se ne deve andare.

[stewie B e W 8.869]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Si ma mettiamo che hai ragione tu, che vanno valutate tutte le partite, differiamo comunque dei due gol in coppa Italia al Cosenza.

 

Ora parlando realisticamente, cosa cambia nella valutazione?oltre che qualche punticino percentuale?

Se si vuole fare un confronto, si devono considerare tutte le partite altrimenti, se si vuol fare un paragone che tiene in considerazione altre variabili quali la competizione giocata o gli avversari incontrati, nelle partite di campionato prese si dovrebbe fare un distinguo anche con gli avversari affrontati: un Juve-Spezia non può essere considerato come un Milan-Fiorentina, per dire. 
È il motivo per il quale, ripeto, un’analisi fatta in questa maniera non può risultare completa, specialmente se si escludono arbitrariamente alcune partite. I numeri nel calcio non possono mai  raccontare la verità assoluta, non stiamo parlando del basket dove le statistiche sono tutto. Altrimenti perché Vlahovic è nervoso e con il broncio se il suo rendimento è più o meno simile a quello che aveva a Firenze? Staremmo parlando del nulla, è stato pagato 80 milioni proprio per offrire questo rendimento, quando invece vediamo benissimo che qualche problema c’è.
Questo per dire, ribadisco, che non sono d’accordo con una disamina come quella affrontata nel topic che risulta per forza di cose parziale e tendenziosa nonostante cerchi di porsi come oggettiva e inconfutabile.

[stewie B e W 8.869]

14 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma si anche io non mi offenderei se avessi qualche milione in banca ahahah

 

Si ok crescere (e gli va dato il tempo, cosa che noi spesso con i giocatori non facciamo), ma le motivazioni sono proprio diverse. Tonali, da noi, farebbe fatica come tutti gli altri. Perché non è un giocatore di altissimo livello che fa la differenza da solo ma ha bisogno di trovarsi nel contesto giusto. Al Milan lo ha trovato e ha fiducia.

La storia di dire halma è diventata esagerata dai. Giustamente bisogna giocare con calma in determinati momenti. La frenesia, anche quando stai perdendo e devi segnare per forza, difficilmente ti porta a fare risultato. Ci vuole lucidità e tranquillità. Vlahovic non segna perché è poco lucido e tranquillo. Scuote in continuazione la testa, è nervoso, sbaglia cose elementari. Vedrai che quando ritrova la tranquillità ritrova anche il gol...

Noi siamo arrivati all’estremizzazione del concetto di gestione della gara: da “non si può andare sempre a 200 all’ora” siamo finiti a non andarci proprio mai. Le partite giocate con una certa intensità si contano sul palmo di una mano, non è accettabile dai. Abbiamo assistito quest’anno ad uno spettacolo indecente, ci è stata proposta una roba ridicola con una produzione offensiva scadente, dirlo non è peccato.

[MisterJoe 5.194]

"Secondo me ci sono due cose sconce che vanno eliminate: la prima cosa sconcia è quello che mette in giro il 'clan' di Vlahovic, parlando con i vari cronisti di calciomercato, cioè, che è tutta colpa della Juve ed è tutta colpa della squadra. Se noi non mettiamo fine a questo vizio della categoria, cioè che quando le cose vanno male è sempre colpa di qualche altro, pur trattandosi di un talento come quello di Vlahovic, probabilmente non farà i progressi che noi ci aspettiamo. Quindi prima di tutto per me la colpa è del giro di Vlahovic che mette in giro questa roba.  

Seconda cosa, vedendo le immagini di quando lui sta in panchina, sembra reduce da un incidente stradale, ma si tratta di una banale sostituzione qualche giorno prima di una finale di Coppa Italia nella quale sicuramente giocherà.

Ma se uno si comporta così per una banale sostituzione, vuol dire che non ha capito dove si trova, che cosa deve fare. Qui siamo all'ABC dei comportamenti e dell'atteggiamento psicologico".

[Marcoj 1.938]

1 minuto fa, stewie B e W ha scritto:

Se si vuole fare un confronto, si devono considerare tutte le partite altrimenti, se si vuol fare un paragone che tiene in considerazione altre variabili quali la competizione giocata o gli avversari incontrati, nelle partite di campionato prese si dovrebbe fare un distinguo anche con gli avversari affrontati: un Juve-Spezia non può essere considerato come un Milan-Fiorentina, per dire. 
È il motivo per il quale, ripeto, un’analisi fatta in questa maniera non può risultare completa, specialmente se si escludono arbitrariamente alcune partite. I numeri nel calcio non possono mai  raccontare la verità assoluta, non stiamo parlando del basket dove le statistiche sono tutto. Altrimenti perché Vlahovic è nervoso e con il broncio se il suo rendimento è più o meno simile a quello che aveva a Firenze? Staremmo parlando del nulla, è stato pagato 80 milioni proprio per offrire questo rendimento, quando invece vediamo benissimo che qualche problema c’è.
Questo per dire, ribadisco, che non sono d’accordo con una disamina come quella affrontata nel topic che risulta per forza di cose parziale e tendenziosa nonostante cerchi di porsi come oggettiva e inconfutabile.

E se come dici le statistiche nel calcio non possono raccontare la verità assoluta, che senso ha continuare a fare questa battaglia in questo topic? Se la verità non è rappresentata dai numeri e se poi questi numeri sono 2 gol di differenza?

 

Vlahovic capirà presto che stare imbronciato non aiuta e non serve a nessuno, fa capire che è uno che pretende molto da se stesso ed è un segnale positivo, è una fase di crescita di un giovane che è passato in una big a stagione in corso e che vuole spaccare il mondo, anche quando non deve.

[Trezegol96 2.111]

6 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Noi siamo arrivati all’estremizzazione del concetto di gestione della gara: da “non si può andare sempre a 200 all’ora” siamo finiti a non andarci proprio mai. Le partite giocate con una certa intensità si contano sul palmo di una mano, non è accettabile dai. Abbiamo assistito quest’anno ad uno spettacolo indecente, ci è stata proposta una roba ridicola con una produzione offensiva scadente, dirlo non è peccato.

Assolutamente no, non è un peccato dirlo. Anzi, se si fa schifo si deve sibillinamente ammettere. E noi in questa stagione siamo stati più o meno scandalosi.

Però non diamo la colpa all'allenatore o alla società e basta. Diamo pure un'occhiata a quelli che vanno in campo e a quello che fanno. 

[ginopilotino 375]

1 hour ago, Trezegol96 said:

Secondo te Allegri non dice ai giocatori quello che devono fare in campo? 

Sì e loro lo eseguono. I risultati sono comunque insoddisfacenti.

[stewie B e W 8.869]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Assolutamente no, non è un peccato dirlo. Anzi, se si fa schifo si deve sibillinamente ammettere. E noi in questa stagione siamo stati più o meno scandalosi.

Però non diamo la colpa all'allenatore o alla società e basta. Diamo pure un'occhiata a quelli che vanno in campo e a quello che fanno. 

Ci mancherebbe altro, nessuno è esente da colpe. Però ripeto, se il compito della guida tecnica dovrebbe essere quello di esaltare i pregi dei calciatori nascondendone i difetti, possiamo tranquillamente dire che ha fallito su tutta la linea, offrendoci un anno intero di prestazioni indecorose. Poi, che sia anche un problema di interpreti non ci piove, siamo consapevoli di non avere dei calciatori top (specie in mezzo) ma a questo punto bisogna fare i conti con la realtà: anche chi li guida non si è dimostrato un top.

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E se come dici le statistiche nel calcio non possono raccontare la verità assoluta, che senso ha continuare a fare questa battaglia in questo topic? Se la verità non è rappresentata dai numeri e se poi questi numeri sono 2 gol di differenza?

 

Vlahovic capirà presto che stare imbronciato non aiuta e non serve a nessuno, fa capire che è uno che pretende molto da se stesso ed è un segnale positivo, è una fase di crescita di un giovane che è passato in una big a stagione in corso e che vuole spaccare il mondo, anche quando non deve.

Perché, come ti dicevo, non raccontano la verità assoluta ma possono essere uno spunto di discussione interessante. Se vengono però considerati nella loro interezza e non solo “di comodo”.

[er go' de Muntari 860]

Questa è la faccia di un ragazzo consapevole d'esser arrivato nella squadra giusta ma nel periodo sbagliato...lo hanno violento psicologicamente!!! Inculcandogli nella testa che prima del gol viene la sofferenza, la protezione della palla , la fase difensiva, venire a toccare i palloni a centrocampo per poi uscire stremato al 70 minuto per far posto allo zappatore di turno!

Comprato per fare la differenza, ha segnato meno di Pinamonti!!!!

Continute pure a difendere questo " allenatore " ma se il Milan è 1' in classifica  con Pioli e con quella squadra, io inizierei a farmi tante domande...

[Trezegol96 2.111]

32 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Sì e loro lo eseguono. I risultati sono comunque insoddisfacenti.

Questo lo pensiamo noi. Cioè speriamo che lo eseguano...viste le sclerate in panchina ultimamente mi sta venendo il dubbio...

[O' Rei David 4.346]

22 minuti fa, er go' de Muntari ha scritto:

Forse aveva mangiato gricia e cinghiale alla cacciatora e aveva i rinfacci, che ne sapete voi, cosa andate a drammatizzare?  

[ginopilotino 375]

Just now, Trezegol96 said:

Questo lo pensiamo noi. Cioè speriamo che lo eseguano...viste le sclerate in panchina ultimamente mi sta venendo il dubbio...

Guarda. So che siamo in disaccordo.

Però io alle ultime tre juve di Allegri ho sempre visto difendersi basse e ordinate, quando serve ripartire con il palleggio (tecnica). Quando si attaccano difese chiuse, rallentare e cercare con lanci da una parte all'altra del campo o aspettando il giusto tempo per l'imbucata, arrivare in goal. Spesso il goal iniziatica personale. Persa la palla si va indietro e ci si riordina. Disturbo degli attaccanti in fase di ripartenza per costringere, quando possibile, al lancio lungo.

Questo è il gioco. Mi sembra che i dettami ci siano, che i giocatori tentino di seguirli. I risultati non sono differenti dallo scorso anno.

 

[Marcoj 1.938]

40 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

 

Perché, come ti dicevo, non raccontano la verità assoluta ma possono essere uno spunto di discussione interessante. Se vengono però considerati nella loro interezza e non solo “di comodo”.

Oh che dirti, volevo risparmiarti di riportare lo stesso messaggio varie volte, visto che si è capito come la pensi.

 

Poi se è la tua mission del momento, tranquillo 😉