Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[The_Rock 3.797]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Miretti ha giocato contro il Venezia ed il Genoa, a qualificazione Champions acquisita.

Rabiot ha giocato con tutti gli allenatori che ha avuto, tutti. Solo su VS si trova gente convinta di capirne più di allegri, sarri, pirlo e deschamps.

E sì, l'alternativa a rabiot che ti garantisce kg e cm chi sarebbe?

 

Siamo arrivati al paradosso che l'errore del singolo è colpa dell'allenatore che lo schiera perchè privo di alternative.

Vabbè che nel topic post-genoa tutti i messaggi sono contro allegri, e ancora nessuno mi ha spiegato come mai, ma francamente vorrei capire chi tra i nostri giocatori ha ottimi livelli di key-pass. Uno c'è, ed è Berna.

Vorresti Berna sempre titolare?

Rabiot è un bidone, punto.

Se lo schieri è o perché sei masochista, o perché in forza dei 7 milioni che prende non puoi tenerlo in panchina per contratto o cose simili.

Ma Rabiot non è di certo l'unico problema di questa squadra.

 

Mi chiedo se ci sia una cosa, UNA soltanto, su cui voi fanboy possiate muovere una critica verso Allegri.

[Dani9995 388]

Il 8/5/2022 Alle 06:01, umbertoI ha scritto:

dove le hai lette queste statistiche? chiaramente te le sei inventate

inoltre chi dovrebbe preparare tatticamente gli schemi di gioco?

pressioni, ambientamento... tutte scuse

tutti gli attaccanti da noi hanno fallito con Allegri, eccetto un certo cr7 che comunque non mi sembrava troppo soddisfatto

Le statistiche sono state elencate nel primo messaggio di questo topic, evidentemente non ti sei nemmeno preso la briga di leggerle. Vlahovic tira più in porta di quanto facesse alla fiorentina e questo lo dicono i numeri. Poi se voi volete continuare a dire il contrario per partito preso fate pure

Tutti gli attaccanti da noi hanno fallito? Invece a me risulta che tevez higuain ronaldo dybala ecc i loro gol li abbiano sempre fatti  Allegri nei precedenti 5 anni ha sempre chiuso la stagione con almeno il terzo miglior attacco, finendo addirittura con 10 gol in più del tanto decantato napoli di sarri nel 17/18
Vabbè poi se secondo te un giocatore che a metà stagione passa dalla fiorentina alla juventus non deve ambientarsi non so cosa dirti

[O' Rei David 4.346]

10 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Rabiot è un bidone, punto.

Se lo schieri è o perché sei masochista, o perché in forza dei 7 milioni che prende non puoi tenerlo in panchina per contratto o cose simili.

Ma Rabiot non è di certo l'unico problema di questa squadra.

 

Mi chiedo se ci sia una cosa, UNA soltanto, su cui voi fanboy possiate muovere una critica verso Allegri.

Non è un bidone, ma è un giocatore di sola quantità, non ha mai dimostrato di essere in grado di fare una giocata decisiva per risolverti una partita in tre anni. Sbaglia sistematicamente l'ultimo passaggio e spesso in modo grottesco. Lo schieri perchè oggettivamente non hai di meglio: talvolta anche numericamente

[Verba volant 9.380]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda quella di Miretti che pesta i piedi a Dybala è veramente un'assurdità. 

Dovremmo dire "finalmente un centrocampista che si butta nello spazio invece di fare la bella statuina". Invece no, pesta i piedi a Dybala.

Che poi bho...sarò strano io ma a me sembra che sia in posizione perfetta per ricevere il pallone e potersi giocare il 2 contro 1 con Dybala... 

Sì esatto, il movimento va bene, forse doveva accentrarsi un po' di più o Dybala doveva allargarsi.

Comunque ci manca McKennie come il pane, i suoi inserimenti sparigliavano le difese avversarie come non mai..

[Trezegol96 2.111]

1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

Sì esatto, il movimento va bene, forse doveva accentrarsi un po' di più o Dybala doveva allargarsi.

Comunque ci manca McKennie come il pane, i suoi inserimenti sparigliavano le difese avversarie come non mai..

Questa squadra con McKennie e Chiesa in forma assume tutto un altro tipo di pericolosità offensiva. Gente che corre, si inserisce e calcia in porta.

Speriamo bene per il prossimo anno. Sul recupero dell'Americano non ci dovrebbero essere problemi. Su quello di Chiesa c'è sempre un po' di paura soprattutto per uno "scattante" come lui che sicuramente mette le articolazioni sotto stress. Però con le cure di oggi penso non sia un problema rientrare a pieno ritmo. Hanno rimesso in piedi Chiellini dopo il crociato che già era un lazzaretto di suo...

[Rocket man 3.232]

2 ore fa, Verba volant ha scritto:

E comunque mesi fa leggevo insulti e critiche perchè i nostri calciatori giocavano troppo lontani tra di loro, oggi scopro che se stanno vicini non va bene.

Ti svelo un segreto: questo è un forum... non stai realmente parlando con una vecchia signora... e ci sono TANTE persone che scrivono.

Alla luce di questa nuova scoperta converrai che voler fare passare per contraddittorio quello che ho scritto pare un po' fuori luogo.

IO... non ho mai scritto che i nostri giocano troppo lontano... ho sempre scritto (e continuerò a farlo) che mancano le GIUSTE spaziature.

Ma tanto vedo che quella porcata di posizionamento che si vede dall'immagine trova molti ammiratori per cui inutile stare a discutere

[Kova84 396]

Personalmente non ho mai guardato i numeri. Le statistiche non mi sono mai interessate. 

 

Guardo sempre la partita, quello che dice alla fine, la prestazione del giocatore sul campo. 

E quello che vedo è semplicemente che Dusan ha davvero difficoltà. Da considerare anche che sei alla Juventus, e che la Juventus non è la Fiorentina o un altra squadra. Le difficoltà aumentano. 

 

Ma il gioco di Allegri è anche grande Complice per il giocatore che è lui. 

Capisco la filosofia di Allegri ovvero quella del gioco semplice. Ma da qui ad annientare e  snaturare ogni calciatore che arriva ce ne passa. 

 

Anzi proprio appunto perché predilige il gioco semplice dovrebbe valorizzare la qualità dei giocatori che ha in rosa. 

Contraddizione. 

 

Qui mi fermo, che poi si rischio di sforare quello che è il contenuto specifico del topic

 

 

 

[Verba volant 9.380]

16 ore fa, Rocket man ha scritto:

Ti svelo un segreto: questo è un forum... non stai realmente parlando con una vecchia signora... e ci sono TANTE persone che scrivono.

Alla luce di questa nuova scoperta converrai che voler fare passare per contraddittorio quello che ho scritto pare un po' fuori luogo.

IO... non ho mai scritto che i nostri giocano troppo lontano... ho sempre scritto (e continuerò a farlo) che mancano le GIUSTE spaziature.

Ma tanto vedo che quella porcata di posizionamento che si vede dall'immagine trova molti ammiratori per cui inutile stare a discutere 

E tu potrai accettare che quella ............. di commento che hai scritto non sia particolarmente apprezzato e magari farti due domande, proprio perchè questo è un forum e, ti rivelo un segreto, il tuo parere vale quanto il nostro.

 

[Verba volant 9.380]

15 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Questa squadra con McKennie e Chiesa in forma assume tutto un altro tipo di pericolosità offensiva. Gente che corre, si inserisce e calcia in porta.

Speriamo bene per il prossimo anno. Sul recupero dell'Americano non ci dovrebbero essere problemi. Su quello di Chiesa c'è sempre un po' di paura soprattutto per uno "scattante" come lui che sicuramente mette le articolazioni sotto stress. Però con le cure di oggi penso non sia un problema rientrare a pieno ritmo. Hanno rimesso in piedi Chiellini dopo il crociato che già era un lazzaretto di suo... 

Su Chiesa ho un po' di dubbi, un calciatore come lui che punta molto sul cambio di direzione, sullo scatto, potrebbe risentire in maniera particolare di questo tipo di infortunio.

Ovviamente spero di no, anche perchè è molto giovane, però il rischio c'è.

[Trezegol96 2.111]

21 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Su Chiesa ho un po' di dubbi, un calciatore come lui che punta molto sul cambio di direzione, sullo scatto, potrebbe risentire in maniera particolare di questo tipo di infortunio.

Ovviamente spero di no, anche perchè è molto giovane, però il rischio c'è.

La paura più grande infatti è questa. 

Però guarda anche Zaniolo dopo due crociati è tornato a giocare con una certa continuità...

[Black Angel 936]

Numeri o meno (se faceva una tripletta in un cinque a zero magari parlavamo di altro) indubbiamente paga le prestazioni non esaltanti di un gruppo che quest’anno non ha mai brillato per mille motivi; era impensabile che soltanto il Vlahovic di turno potesse stravolgere la situazione.

A Firenze la squadra giocava per lui mentre alla Juve nessuno gioca per il singolo, dovrà metabolizzarlo ma sembra anche uno ambizioso quindi speriamo che possa migliorare il suo rendimento nella prossima stagione…compatibilmente con qualche innesto in squadra che possa aiutarlo a metterla dentro.

[Rocket man 3.232]

38 minuti fa, Verba volant ha scritto:

E tu potrai accettare che quella ............. di commento che hai scritto non sia particolarmente apprezzato e magari farti due domande, proprio perchè questo è un forum e, ti rivelo un segreto, il tuo parere vale quanto il nostro.

 

E chi ha mai detto che il mio commento vale più di quello degli altri?

Ma ti rendi conto che sei tu e non io a parlare di ”.... di commento" facendo solo flame senza discutere minimamente di calcio? 

[SpiderGig 9]

On 5/10/2022 at 12:14 PM, Trezegol96 said:

 

 

Anno 2017/2018

Presenze Thiago Motta: 19

Presenze Rabiot: 33

 

Thiago Motta negli anni di Rabiot era un titolare chiaro del PSG. E Motta ha da sempre giocato davanti alla difesa centrale. Per cui, data la contemporanea presenza di Verratti che arriva nella stagione 12/13 e gioca da mezz'ala destra, Rabiot di conseguenza era schierato sul centrosinistra in un centrocampo a tre. Poi che avrò giocato qualche partita come centrocampista a due nella mediana o come mezz'ala destra questo è sicuro. Anche alla Juventus ha fatto qualche partita a due a centrocampo. Ma è una mezz'ala sinistra.

 

Questi sono dati.

 

 

Esatto, nella stagione di cui si stava parlando Motta aveva giocato molto meno di Rabiot. Grazie della conferma.

[Doktor Flake 21.279]

Siamo a 1 gol nelle ultime 5 partite giocate, questo conta alla fine della fiera

[Trezegol96 2.111]

14 ore fa, SpiderGig ha scritto:

Esatto, nella stagione di cui si stava parlando Motta aveva giocato molto meno di Rabiot. Grazie della conferma.

Ma sai leggere? Io ti ho detto che Motta ha giocato nel PSG fino alla stagione 17/18. Nessuno ha parlato nello specifico di quella stagione. 

Penso proprio che tu faccia fatica a leggere e capire un concetto. Oppure fai a posta a girarti tutto al tuo verso.

Ma roba da non credere...

[O' Rei David 4.346]

Ieri ha fatto una gran partita, indipendentemente dal gol o dal non gol. E' questo che voglio vedere.

[umbertoI 600]

Il 10/5/2022 Alle 16:00, Dani9995 ha scritto:

Le statistiche sono state elencate nel primo messaggio di questo topic, evidentemente non ti sei nemmeno preso la briga di leggerle. Vlahovic tira più in porta di quanto facesse alla fiorentina e questo lo dicono i numeri. Poi se voi volete continuare a dire il contrario per partito preso fate pure

Tutti gli attaccanti da noi hanno fallito? Invece a me risulta che tevez higuain ronaldo dybala ecc i loro gol li abbiano sempre fatti  Allegri nei precedenti 5 anni ha sempre chiuso la stagione con almeno il terzo miglior attacco, finendo addirittura con 10 gol in più del tanto decantato napoli di sarri nel 17/18
Vabbè poi se secondo te un giocatore che a metà stagione passa dalla fiorentina alla juventus non deve ambientarsi non so cosa dirti

le statistiche non servono ad una cippa

squadre diverse, avversari diversi

poi se credi a quello che dicono certe statistiche inventate da non so chi, fatti tuoi

io ne ho lette alcune da rabbrividire...

[umbertoI 600]

Il 8/5/2022 Alle 10:48, Il Magnanimo ha scritto:

stanno scritte in cima al topic a cui stai rispondendo 

mamma mia mamma mia come siamo ridotti male 

chi è ridotto male è qualcun altro...

le statistiche vere o inventate non servono ad un emerito tubo

squadre diverse, avversari diversi

ne ho lette di statistiche da rabbrividire!

[SpiderGig 9]

On 5/12/2022 at 9:01 AM, Trezegol96 said:

Ma sai leggere? Io ti ho detto che Motta ha giocato nel PSG fino alla stagione 17/18. Nessuno ha parlato nello specifico di quella stagione. 

Penso proprio che tu faccia fatica a leggere e capire un concetto. Oppure fai a posta a girarti tutto al tuo verso.

Ma roba da non credere...

Ma certo che si parlava di quella stagione 😄

Sei stato tu a postare le heatmap di Rabiot al PSG nella stagione 17/18. Quando hai tirato fuori Motta, ti ho detto che in quella stagione (17/18) aveva giocato poco.
Allora hai pensato bene di rigirare la frittata. E fai pure l'offeso!

[The XX 1.097]

On 5/10/2022 at 4:00 PM, Dani9995 said:

Le statistiche sono state elencate nel primo messaggio di questo topic, evidentemente non ti sei nemmeno preso la briga di leggerle. Vlahovic tira più in porta di quanto facesse alla fiorentina e questo lo dicono i numeri. Poi se voi volete continuare a dire il contrario per partito preso fate pure

Tutti gli attaccanti da noi hanno fallito? Invece a me risulta che tevez higuain ronaldo dybala ecc i loro gol li abbiano sempre fatti  Allegri nei precedenti 5 anni ha sempre chiuso la stagione con almeno il terzo miglior attacco, finendo addirittura con 10 gol in più del tanto decantato napoli di sarri nel 17/18
Vabbè poi se secondo te un giocatore che a metà stagione passa dalla fiorentina alla juventus non deve ambientarsi non so cosa dirti

Non è "quanto tiri in porta", ma come tiri in porta, come il giocatore arrivi alla finalizzazione. In tal senso, la manovra offensiva della Juve, totalmente inesistente, e la posizione di partenza sempre troppo bassa non mette in condizione gli attaccanti di fare bene.

 

Di quelli passati sotto la gestione Allegri, solo Tévez ha visto un incremento delle segnature. Gli altri, incluso Ronaldo, col vate di Livorno hanno reso meno. Punto.

 

Difendere ancora Allegri dopo aver peggiorato ogni statistica è da fanatismo, da culto, da setta.

[Trezegol96 2.111]

10 minuti fa, SpiderGig ha scritto:

Ma certo che si parlava di quella stagione 😄

Sei stato tu a postare le heatmap di Rabiot al PSG nella stagione 17/18. Quando hai tirato fuori Motta, ti ho detto che in quella stagione (17/18) aveva giocato poco.
Allora hai pensato bene di rigirare la frittata. E fai pure l'offeso!

Allora, mettiamo un attimo ordine perché stai usando i dati come ti pare.

Le presenze di Motta te le ho messe perché tu insistevi a dire che il centrocampo titolare del PSG era Draxler - Rabiot - Verratti. Quando invece davanti alla difesa ha giocato per anni in pianta stabile Motta. Nell'ultimo anno di Rabiot ha giocato di meno, ma negli anni precedenti era un titolare fisso. Per cui Rabiot non giocava davanti alla difesa ma come mezz'ala sinistra. 

Teoria per di più confermata dal fatto che nella stagione in cui Motta ha giocato meno, nel 17/18, la Heat Map di Rabiot conferma il fatto che il suo gioco è spostato sul centrosinistra piuttosto che da mediano davanti alla difesa. 

 

Vatti a rileggere le risposte perché sono abbastanza chiare.

 

PS: Non sono offeso, mi fa girare i cogli*ni chi dice cose a caso solo perché nella sua testa è così.  

[SpiderGig 9]

On 5/9/2022 at 6:24 PM, Trezegol96 said:

Heat map di Rabiot al PSG stagione 2017/2018. Chiaro come la posizione sia di centrocampista spostato sulla sinistra. 

 

Il resto, mi dispiace, ma sono chiacchiere da bar. 

 

On 5/10/2022 at 10:59 AM, SpiderGig said:

No, non sono chiacchiere da bar. Rabiot non ha giocato in quella posizione al PSG.

Nelle stagioni che riporti, il francese ha disputato 29 partite da mediano di difesa e 21 da centrocampista centrale al PSG (zero da mezz'ala sinistra), mentre 18 da mezz'ala sinistra e 19 da centrocampista centrale alla Juve (fonte transfermarkt.com). Questi sono i fatti.

Se andassi a vedere la heatmap di Jorginho, che spero saremo tutti concordi nel ritenere un centrocampista centrale e non una mezz'ala, otterresti diagrammi simili.
Non a caso Rabiot qui risulta molto presente persino nella corsia opposta. Semplicemente, i centrocampisti tendono ad occupare l'intero spazio, a seconda delle fasi di gioco e della disposizione degli avversari. 

 

On 5/10/2022 at 11:03 AM, Trezegol96 said:

Ma quali fatti? Ma che vuol dire centrocampista centrale o mediano di difesa? Perché qualcuno scrive che gioca da mediano di difesa allora vuol dire che non gioca sul centro sinistra? Io ti ho fatto vedere dove gioca fisicamente. Poi che venga listato come mediano, centrocampista o portiere da transfermarkt.com che importanza ha scusami? Le vedi le macchie rosso scuro sulla sinistra? Quello significa che calca per più tempo quella posizione. Poi possono listarlo anche centrocampista di destra. Ma la realtà è che gioca sempre spostato sul centro sinistra.

 

On 5/10/2022 at 11:11 AM, SpiderGig said:

Guarda, non ti devo convincere di nulla.

Se credi che tra Verratti, Draxler e Rabiot, fosse il terzo a sganciarsi e a fare l'uomo di raccordo con l'attacco, va benissimo.

Ti ho spiegato che le heatmap possono trarre in inganno. E persino in quelle che hai postato, si evidenzia una differenza tra la stagione al PSG e quella alla Juve (dove il colore in mezzo è meno denso).

 

On 5/10/2022 at 11:20 AM, Trezegol96 said:

Chiaro, alla Juventus gioca più largo e meno centrale (anche perché, visto come ha passato palla a un giocatore del Genoa dentro l'area di rigore sarebbe un suicidio farlo giocare da regista davanti alla difesa). Però è portato sempre a giocare sul centro sinistra dato che è un mancino di ruolo.

Vai su google, cerca "formazione Rabiot PSG" e vai su Immagini. Vedrai che nella maggior parte dei casi giocava da mezz'ala (destra o sinistra, ma soprattutto sinistra). Anche perché, fino al 2018 col PSG al centro del centrocampo c'era Thiago Motta. Draxler non so da dove l'hai tirato fuori.

 

 

On 5/10/2022 at 11:57 AM, SpiderGig said:

Dalla formazione del PSG, visto che Draxler era l'uomo di raccordo con gli attaccanti, quello che si trova a fare spesso Rabiot in questa Juve. 

Non devo cercare nulla su google, visto che ricordo le partite del PSG e ti ho già mostrato che ti sbagli dati alla mano. 

Lascia perdere Thiago Motta, che nella stagione che hai postato giocò pochissimo. Stai facendo una gran confusione.

 

5 hours ago, Trezegol96 said:

Allora, mettiamo un attimo ordine perché stai usando i dati come ti pare.

Le presenze di Motta te le ho messe perché tu insistevi a dire che il centrocampo titolare del PSG era Draxler - Rabiot - Verratti. Quando invece davanti alla difesa ha giocato per anni in pianta stabile Motta. Nell'ultimo anno di Rabiot ha giocato di meno, ma negli anni precedenti era un titolare fisso. Per cui Rabiot non giocava davanti alla difesa ma come mezz'ala sinistra. 

Teoria per di più confermata dal fatto che nella stagione in cui Motta ha giocato meno, nel 17/18, la Heat Map di Rabiot conferma il fatto che il suo gioco è spostato sul centrosinistra piuttosto che da mediano davanti alla difesa. 

 

Vatti a rileggere le risposte perché sono abbastanza chiare.

 

PS: Non sono offeso, mi fa girare i cogli*ni chi dice cose a caso solo perché nella sua testa è così.  

Sono d'accordo, sono chiare  

[Trezegol96 2.111]

2 minuti fa, SpiderGig ha scritto:

 

 

 

 

 

 

Sono d'accordo, sono chiare  

Se nella stagione 2017/2018 Rabiot gioca principalmente sul centro sinistra quando non c'è Motta, di conseguenza nelle stagioni dove Motta giocava più di 30 partite ancor di più Rabiot giocava sulla sinistra. Mi sembra logico come ragionamento no?

Ripeto, se Rabiot nel 2017/2018 gioca sulla sinistra e Motta non c'è, quando c'è Motta Rabiot continua a giocare come mezz'ala sinistra perché davanti alla difesa gioca Motta che nella sua carriera ha fatto solo quel ruolo.

 

Non so se sono riuscito a chiarirmi

[1897 Juventus La Storia 400]

Dv7 ancora deve sbocciare, le potenzialità ci sono, l'abnegazione al duro lavoro fatto di sudore e sgroppate anche.....servono anche i giusti interpreti per imbeccarlo....