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★Kimi85★

Topic statistico: Dopo 10 anni consecutivi, prima stagione senza trofei

Post in rilievo

5 minuti fa, Totik ha scritto:

Se hai seguito il mio ragionamento, se lo hai seguito senza preconcetti, ho risposto ad un utente che paragonava l'annata di Pirlo con questa di Allegri. Gli ho fatto notare che nel secondo caso mancava il giocatore che ha segnato 29 gol con la squadra di Pirlo, e considero questa mancanza abbastanza rilevante per poter confrontare alla pari le due squadre. E questo giocatore in pratica è stato sostituito da Kean che non mi sembra abbia le stesse statistiche del primo a  livello di gol segnati in un'annata, e non per colpa del gioco. Poi, se per te con o senza un giocatore che segna in un anno 29 gol le squadre sono equivalenti al punto da poter fare un confronto alla pari, fai pure. Io, decisamente, non sono d'accordo, perché la discrepanza è evidente.

sai perche ha fatto quei gol l anno passato ? perche giocavamo con un impostazione piu offensiva .

 

ti ricordi ronaldo con allegri ?

 

ecco ti sei dato una risposta

 

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3 minuti fa, Styno91 ha scritto:

No, Kean non li avrebbe fatti perché è scarso, ma dubito che Ronaldo con il gioco di Allegri avrebbe avuto le stesse occasioni che aveva lo scorso anno 

Questo non lo sapremo mai nè tu e nemmeno io. E' solo una tua ipotesi molto azzardata.

Anzi, ti dirò che quando Allegri ha allenato Ronaldo, l'unico anno in cui lo ha fatto, è stato il capocannoniere della Juve. Ma era tutta un'altra squadra rispetto a quella di Pirlo e quindi, per me, non confrontabile.

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52 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

No potevi prendere un allenatore giovane come quando fu preso Trapattoni Lippi Conte da società forte fai da scudo e poni le basi per un ciclo paradossalmente con il senno di poi era meglio continuare con Pirlo piuttosto che riprendere Allegri poi con quel contratto assurdo 

Il nuovo deve portare entusiasmo non deprimerti 

E' quello che dico da molto ormai.

Se hai la fobia di vincere sempre e subito, alla fine si fanno errori.

Secondo me, bisogna ricostruire partendo da qualche giovane di bella

prospettiva ( che già abbiamo ) per poi ogni anno migliorare la squadra con acquisti mirati.

Ma bisogna anche dire ai tifosi che per qualche anno non si vince niente.

 

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1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

L'ho scritto anche in altri topic. 

 

Sono 4 anni che andiamo avanti in stile "tirare a campare" o meglio "secondo come mi alzo la mattina" con risultati davvero raccapriccianti. 

Via marotta per dissidi col presidente, via Allegri perché non da un gioco, prendi Sarri per il buon gioco, via Sarri l'inadatto (che cmq ti ha vinto lo scudo), prendi Pirlo l'eletto, mandi via Pirlo l'incapace (che cmq ti vince Supercoppa e Coppa Italia), riprendi Allegri che fa peggio di Pirlo...

Con un monte ingaggi spaventoso che tiene ancora a libro paga e pagati in oro giocatori quasi impresentabili... 

 

Procedendo così era inevitabile arrivare a non vincere più nulla come abbiamo fatto quest'anno

Discorso che condividevo fino al neretto, La Rosa di quest’anno era più debole, l’hai privata del giocatore più rappresentativo e ti sei trovato con Dybala più mestruato del solito per la questione contratto, Pirlo è stato l’inizio del disastro che ci ha portati al villaggio vacanze di quest’anno, una squadra sempre offline e che deve prendere lo schiaffo per provare a fare qualcosa (e non sempre accade). Prima o poi si doveva non vincere, abbiamo limitato di danni con il 4 posto, la prossima stagione abbiamo nuovamente tutto a disposizione, che si faccia il mercato giusto, ed è necessario continuare con l’allenatore, una volta che gli dai qualcosa di decente e lui fallisce, allora che saltassero tutti dal presidente ai giocatori a pancia piena  e iniziamo tutto da capo. 

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Adesso, Totik ha scritto:

Questo non lo sapremo mai nè tu e nemmeno io. E' solo una tua ipotesi molto azzardata.

Anzi, ti dirò che quando Allegri ha allenato Ronaldo, l'unico anno in cui lo ha fatto, è stato il capocannoniere della Juve. Ma era tutta un'altra squadra rispetto a quella di Pirlo e quindi, per me, non confrontabile.

Ed è stato l’anno in cui ha segnato di meno dal 2006 ad oggi, mica un gran vanto 

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1 minuto fa, Edivad ha scritto:

E' quello che dico da molto ormai.

Se hai la fobia di vincere sempre e subito, alla fine si fanno errori.

Secondo me, bisogna ricostruire partendo da qualche giovane di bella

prospettiva ( che già abbiamo ) per poi ogni anno migliorare la squadra con acquisti mirati.

Ma bisogna anche dire ai tifosi che per qualche anno non si vince niente.

 

Ma quali giovani, che molti crocifiggono De Ligt, non c’è pazienza, non c’è oggettività. Se a Milano avessero avuto la stessa frenesia, Pioli era saltato da un pezzo e quel “miracolo sportivo” non l’avresti mai visto.

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Adesso, PirrO ha scritto:

ti ricordi ronaldo con allegri ?

Capocannoniere della Juventus a fine anno con il girone di andata terminato con 17V e 2P per un totale di 53 punti.

Si, me lo ricordo.

3 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Ed è stato l’anno in cui ha segnato di meno dal 2006 ad oggi, mica un gran vanto 

Vabbè, tu resta dell'idea che con o senza Ronaldo due squadre sono equivalenti. Io non la penso così.

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1 minuto fa, Totik ha scritto:

Capocannoniere della Juventus a fine anno con il girone di andata terminato con 17V e 2P per un totale di 53 punti.

Si, me lo ricordo.

Statistiche gallianesche 

2 minuti fa, Totik ha scritto:

Capocannoniere della Juventus a fine anno con il girone di andata terminato con 17V e 2P per un totale di 53 punti.

Si, me lo ricordo.

Vabbè, tu resta dell'idea che con o senza Ronaldo due squadre sono equivalenti. Io non la penso così.

Non è con o senza Ronaldo, è con Allegri che i numeri offensivi sono sempre uguali, anche con o senza Vlahovic non è cambiato nulla 

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Adesso, Styno91 ha scritto:

Statistiche gallianesche 

Tutto mi aspettavo tranne che su questo forum, pur di dare addosso ad Allegri, e quindi portare avanti le proprie idee, anche la matematica diventasse un'opinione.

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Adesso, Edivad ha scritto:

E' quello che dico da molto ormai.

Se hai la fobia di vincere sempre e subito, alla fine si fanno errori.

Secondo me, bisogna ricostruire partendo da qualche giovane di bella

prospettiva ( che già abbiamo ) per poi ogni anno migliorare la squadra con acquisti mirati.

Ma bisogna anche dire ai tifosi che per qualche anno non si vince niente.

 

Siamo stati anni senza vincere io tifo da oltre 40 anni JUVE e non ricordo mai questo "malessere" verso una societa e vero non c'erano i social ma la JUVE è sempre stata una squadra che aveva tantissimi tifosi sparsi per tutta Italia quindi mi è sempre capitato di discuterne e non ricordo mai livelli così bassi di affezione 

Parlo per me accetto di stare senza vincere se il momento non mi permette di andare oltre l'ostacolo ci mancherebbe solo gli ottusi sarebbero contrari ma se vedo dal post Marotta ( non mi invento nulla ) che: 

Diamo sui 7 Mil o più a gente come Rabiot Ramsey Arthur ...

Locatelli lo paghiamo 40 Mil Kean 38 Mil Vlaovich 90 Chiesa 60 Mil 

Diamo 12 Mil a De Ligt 

Facciamo un contratto fuori dal mondo all'obsoleto allenatore Allegri 9 Mil x 4 anni 

Ecc...

Alla luce di tutto ciò è ovvio che mi gira a 1000 come a chiunque VERO tifoso JUVENTINO dato che non ci siamo ridimensionati a causa  di un momento dove non ci è permesso di andare oltre l'ostacolo ci siamo ridimensionati causa scelte folli nonostante spendiamo più di tutti monte ingaggi della rosa più alto della serie A 

Sono tutte verità e mai possibile che nessuno paga per questo scempio? 

Ti dico solo che se davi il 50% di tutto questo budget in mano a Moggi adesso minimo avevamo 2/3 Champions in più 

 

 

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6 minuti fa, Totik ha scritto:

Capocannoniere della Juventus a fine anno con il girone di andata terminato con 17V e 2P per un totale di 53 punti.

Si, me lo ricordo.

Vabbè, tu resta dell'idea che con o senza Ronaldo due squadre sono equivalenti. Io non la penso così.

ti ripeto

guarda lo united

ma poi non puoi avere la certezza ci sono troppe variabili

 

pero se vuoi aver ragione , che con ronaldo sarebbe andato molto meglio resta della tua idea 

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6 minuti fa, Guru Meditation ha scritto:

... una volta che gli dai qualcosa di decente e lui fallisce, allora che saltassero tutti dal presidente ai giocatori a pancia piena  e iniziamo tutto da capo. 

La discesa è iniziata 4 anni fa. Per me le responsabilità si trovano nell'attuale dirigenza. È sempre la testa che fa guastare il resto. Andranno avanti a oltranza cambiando allenatori come calzini e la maggioranza dei tifosi darà appunto la colpa agli allenatori di turno. Non esiste una programmazione nel medio lungo termine, l'improvvisazione è la regola, si è navigato e si continua a navigare a vista. 

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5 minuti fa, Totik ha scritto:

Tutto mi aspettavo tranne che su questo forum, pur di dare addosso ad Allegri, e quindi portare avanti le proprie idee, anche la matematica diventasse un'opinione.

Ma se si parla dei gol della squadra e te ne esci con le vittorie nel girone d’andata 2019 cosa dovrei rispondere??

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9 minuti fa, Totik ha scritto:

Vabbè, tu resta dell'idea che con o senza Ronaldo due squadre sono equivalenti. Io non la penso così.

Ma finitela (tu e altri) con questa scusa Ronaldo.

Allegri lo ha sbattuto in panca per scelta tecnica la prima partita dell'anno. Il modo migliore per fargli capire dov'è la porta.

Cos'altro vi serve per capire che il primo a non volere più CR7 è stato proprio il livornese?

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4 ore fa, Totik ha scritto:

Non so se l'hai notato ma la composizione della squadra è cambiata dall'anno scorso a quest'anno. E' andato via il giocatore capocannoniere della squadra che nel 2020/21 ha segnato 29 gol in Serie A.

Quindi? Abbiamo comunque fatto due finali(Supercoppa e Coppa Italia)anche senza CR7.  Ronaldo non può essere sempre la scusante. Tra l'altro una partita l'hai persa al 119° a Milano, l'altra si era in vantaggio 2-1 a 20 minuti dalla fine

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4 minuti fa, Totik ha scritto:

Tutto mi aspettavo tranne che su questo forum, pur di dare addosso ad Allegri, e quindi portare avanti le proprie idee, anche la matematica diventasse un'opinione.

Non siamo noi a dare addosso ad Allegri sono i numeri anzi è il campo ti ricordi il miglio calciatore dell' Europeo? per me Chiesa non certo Jorginho ebbene prima dell' infortunio con Allegri non arrancava? Ce lo siamo sognati quel Chiesa sottotono? Vogliamo parlare di come si è abbassata la media goal di Vlaovich? 

CR7 non uno qualunque Allegri ha la fortuna di allenarlo per prima quindi CR7 più giovane 

32 presenze 21 goal 

con Sarri 

33 presenze 31 goal 

Con  Pirlo 

32 presenze 29 goal 

Ma di cosa parliamo  menomale il campo non mente  

In passato pur di esaltare Allegri si è osato dire che era molto meglio di Mourinho ( non mi  piace il suo calcio e di come si pone ) di uno che hai vinto 2 Champions 1 Europa League e probabilmente di un altra coppap Europea  

Ha vinto con noi ok lo abbiamo ringraziato ma lo abbiamo mandato via giustamente per i suoi limiti pratica un calcio obsoleto e attualmente poco redditizio ripeto dopo questa clamorosa stagione flop cosa ci fa il 12/05/2022 ancora in panchina dal noi con altri JUVE con ben altri dirigenti seppure avessero sbagliato a riprenderlo con questi numeri oggi sarebbe già stato accompagnato alla porta poco ma sicuro

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3 ore fa, BW4ever ha scritto:

Ma perchè non provate a fare una discussione seria? Tipo mettere pure i giocatori di ogni anno?

Così per capire... perchè magari si scopre che un anno avevamo CR7, o Higuain , e altri Kean, o Ramsey.

La tendenza ad incolpare solo l'allenatore non ve la leverete mai. Perchè magari si scopre che con Sarri o Pirlo si poteva fare il Triplete e hanno fallito. O no?

E' un topic statistico, non sto facendo un confronto Allegri vs Pirlo su chi sia meglio.

 

I fatti dicono che la stagione di Pirlo dati alla mano e' stata migliore a LIVELLO STATISCO. Anche senza CR7 comunque con Allegri quest'ann fatto 2 finali(Supercoppa e Coppa Italia)entrambe perse. 

 

Siamo andati in finale di CL anche senza CR7 per esempio per 2 volte nel giro di 2 anni, mentre con CR7 2 volte usciti agli ottavi e una ai quarti. :)

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1 ora fa, Styno91 ha scritto:

Ma se si parla dei gol della squadra e te ne esci con le vittorie nel girone d’andata 2019 cosa dovrei rispondere??

Ma hai letto a chi e a quale domanda ho risposto o leggi i messaggi senza capire l'artefatto ed il contesto?

1 ora fa, ★Kimi85★ ha scritto:

Ronaldo non può essere sempre la scusante.

Non è una scusante. E' un fatto oggettivo che per me influenza la possibilità di paragonare le due stagioni.

1 ora fa, John Rackham ha scritto:

Ma finitela (tu e altri) con questa scusa Ronaldo.

Allegri lo ha sbattuto in panca per scelta tecnica la prima partita dell'anno. Il modo migliore per fargli capire dov'è la porta.

Cos'altro vi serve per capire che il primo a non volere più CR7 è stato proprio il livornese?

Ma hai letto a chi e a quale domanda ho risposto o leggi i messaggi senza capire l'artefatto ed il contesto?

Non è una scusante. E' un fatto oggettivo che per me influenza la possibilità di paragonare le due stagioni.

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Non dovrebbe succedere alla Juve ma è andata così causa una errata programmazione con scelte tecniche discutibili. Bisogna saper perdere, non sempre si può vincere (cit. Rokes)

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2 ore fa, Guru Meditation ha scritto:

Avere il capocannoniere in rosa è una boiata? Avere a disposizione un giocatore che ti crea superiorità è una boiata? 😂😂😂 

Si 

Non è un giocatore che ti cambia una squadra 

Basta vedere il city 

Ronaldo segnava anche perché la squadra non era  messa così male in campo 

 

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4 ore fa, saxon ha scritto:

Ma non può prendere gli stessi gol di pirlo che giocava 20 metri più avanti e la fase difensiva non sapeva nemmeno cosa fosse... Giochiamo tutte e dico tutte le partite in attesa degli avversari con le punte che si fanno il mazzo a centrocampo e prendiamo gli stessi gol di prima? Ci sarà qualcosa di sbagliato? Spesso entriamo in campo o nel secondo tempo svogliati: avrà qualche responsabilità il mister? Non è che i giocatori li possiamo motivare noi due.. Squadra mediamente giovane non corriamo un caxxo e dopo bene che vada un'ora benzina finita, forse si può migliorare l'allenamento... Boh sinceramente credo che tutto il gruppo (dirigenti allenatore giocatori) debba mettersi una mano sul cuore e farsi un esame di coscienza perché quest'anno la Juve non si è vista. Salvo solo Chiellini e in parte Bonucci per me gli unici che hanno sempre dato il massimo 

Bhe ma con pirlo e sarri prima non è che erano degli sveglioni che mettevano sotto per 90 minuti gli avversari...ricordo partite con sarri con 1 tiro in porta...1 tiro....vuol dire prestazioni offensive peggiori di quelle di allegri. Il fatto è che abbiamo un gruppo di giocatori con la pancia piena e svogliati da diverso tempo...rabiot si sta giusto svegliando ultimamente ma vogliamo parlare del girone di andata di quest'anno e dell'anno con pirlo? Un addormentato totale....ramsey è venuto giusto per prendersi i soldi...il berna lasciamo stare...arthur idem...solo questi 4 si ciucciano una roba come 25 milioni all'anno netti...con questi soldi ti paghi 3 centrocampisti di livello...non questi mollaccioni qui.

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Una stagione senza trofei ci puó stare, anche piú di una, ma non perderde 3 volte con quelle *, e soprattutto mettiamo me basi per la stagione successiva.

Io oggi vedo questa squadra e in nessun momento penso "l' anno prossimo sará un' altra storia"

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Ah perchè voi nello sport siete abituati a vincere sempre almeno una cosetta ogni anno?

 

Penso che trovereste sorprendente quante volte la Juve ha chiuso una stagione senza un trofeo.

Però poi mi andate a cercare anche per quante volte la Juve ha vinto almento un trofeo per 10 stagioni di fila.

 

A certi "tifosi" un po' di cacchina da ingoiare non fa affatto male. Eh scusate!

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