L'incoerenza degli ultimi 3 anni

[Enzyma 555]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Probabilmente ci saremmo risparmiati le angosce attuali e lo squallido teatrino delle ultime stagioni.

E invece, non paghi di non essere intervenuti profondamente sulla rosa, hanno continuato a sbagliare, perché, una volta presa la decisione di allontanare Allegri, avrebbero dovuto avere la coerenza e la perseveranza di dare fiducia al nuovo progetto.

Non hanno fatto nemmeno quello, abbiamo buttato tempo e soldi e ora comunque c'è in ogni caso da ricostruire.

Il problema è che un qualsiasi giocatore che arriva alla Juve va a prendere uno stipendio che poche altre squadre al mondo possono permettersi.

Se quel giocatore non dovesse rendere come si spera (pensa ad un Bernardeschi, D.Costa, Rugani per non parlare di Ramsey, Rabiot e Arthur...) diventa praticamente impossibile venderlo.

Un Bernardeschi che prende 4 milioni netti annui dove può andare? In Italia può il Napoli, i prescritti e forse il Milan...ma nessuno vuole dargli quello stipendio visto il suo rendimento. All'estero non lo guardano nemmeno...per cui ti rimane sul groppone fino alla fine del contratto.

Questo significa che è molto più facile mandare via l'allenatore che i giocatori.

E significa anche che non puoi comprare i giocatori che vuole l'allenatore (in questo caso Sarri) per fare il suo gioco. Sarri aveva bisogno di un regista classico, Pjanic non era esattamente un regista, aveva bisogno di 2 attaccanti laterali che rientrassero, a sinistra aveva Cristiano Ronaldo che non ha mai fatto una corsa all'indietro...

Con questi presupposti dove si vuole arrivare?

[giusva 165]

cofusione totale, la Juve era stata salvata da uno che se ne intendeva di mercato un certo Marotta, fin che non troveranno il suo sostituto staremo

a guardare gli altri sollevare le coppe

[PoliticamenteScorretto 6.037]

1 ora fa, Ivan Juventino ha scritto:

Conosci Anthony De Mello?

ho letto quel libro

[Thyrus 3.018]

18 ore fa, Fernando Llorente Torres ha scritto:

Tutto nasce nel maggio 2019: l'allenatore stava mandando segnali alla società di una rosa logoro,superata, da rifondare.

Ma qualcuno ha ben pensato che la soluzione fosse affidarci nelle mani di un profeta di nome Maurizio e il resto lo sappiamo.

Dispiace solo che nel processo abbiamo bruciato la carriera a Pirlo.

Il resto è che il profeta di nome Maurizio vince lo scudetto mentre quello che parlava di rinnovamento della rosa fa rinnovare De Sciglio, tornare Pogba, e cercare giocatori over 30, arrivando quarto e subendo anche contro la Salernitana.

[Chiesa73 171]

E aggiungo che Allegri ha fatto deprezzare tutti i giocatori che avevavmo in rosa, ha perso con i cinesi due finali, ha contribuito a provocare una serie di guai muscolari, alcuni anche a lunga scadenza, e` arrivato quarto solo grazie all dea che si e` sciolta, gioca da far schifo......devo continuare?

[RINUSLEX 1.735]

Una sola risposta: Perché si!



[jurgen kohler 38.232]

2 ore fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Anni e anni a criticare Marotta e siamo in caduta libera proprio dal 2018 da quando è stato silurato, e con quella scelta di Ronaldo che infatti Beppone non condivideva. 

Sta facendo vedere all'Inter, nonostante le difficoltà, che era lui che ne masticava e non altri. 

Oggi è il numero 1, c'è poco da fare

[bonve 5.060]

1 ora fa, Enzyma ha scritto:

Il problema è che un qualsiasi giocatore che arriva alla Juve va a prendere uno stipendio che poche altre squadre al mondo possono permettersi.

Se quel giocatore non dovesse rendere come si spera (pensa ad un Bernardeschi, D.Costa, Rugani per non parlare di Ramsey, Rabiot e Arthur...) diventa praticamente impossibile venderlo.

Un Bernardeschi che prende 4 milioni netti annui dove può andare? In Italia può il Napoli, i prescritti e forse il Milan...ma nessuno vuole dargli quello stipendio visto il suo rendimento. All'estero non lo guardano nemmeno...per cui ti rimane sul groppone fino alla fine del contratto.

Questo significa che è molto più facile mandare via l'allenatore che i giocatori.

E significa anche che non puoi comprare i giocatori che vuole l'allenatore (in questo caso Sarri) per fare il suo gioco. Sarri aveva bisogno di un regista classico, Pjanic non era esattamente un regista, aveva bisogno di 2 attaccanti laterali che rientrassero, a sinistra aveva Cristiano Ronaldo che non ha mai fatto una corsa all'indietro...

Con questi presupposti dove si vuole arrivare?

hai evidenziato un problema..

ma è un problema di competenza..

se c'è chi sa scegliere bene i calciatori questo problema si riduce di molto.

è la differenza fra avere una buona dirigenza ed una scarsa.

[DaveWeckl 1.006]

2 ore fa, Liquid ha scritto:

Se così fosse, in questa strategia ci sono due grosse falle:

1. Allegri non è adatto a un'opera di ricostruzione. Lui è un tattico e un gestore, va benissimo se ha in mano una squadra di solisti che possono decidere la partita da soli, se invece deve sopperire all'assenza di campioni con il gioco corale è del tutto inadatto.
2.  

Io invece continuo a pensare che con la rosa di quest'anno (soprattutto fino a Gennaio) la Juve è un miracolo sia arrivata quarta - peraltro con 4 giornate di anticipo - e ciò si deve pure ad Allegri che nel momento in cui ha compreso la situazione e il livello ha pensato di impostarla su un gioco orrendo, in difesa, ma efficace per la pochezza del calcio italiano. 

Io penso che con Pirlo questa rosa non sarebbe mai arrivata quarta (ricordo sempre l'impatto di Cr7 che volente o nolente in questa serie A ha fatto 100 gol in 3 stagioni)..

[MICHEL1967 1]

Perdonatemi ma forse il titolo più giusto della discussione sarebbe stato forse “l’incoerenza degli ultimi 15 anni “ (da Calciopoli in poi per intenderci); mi spiego : non potremo mai ringraziare a sufficienza la gestione Andrea Agnelli per i nove scudetti consecutivi, ma dobbiamo anche riconoscere che siamo stati anche facilitati dell’ inconsistenza delle nostre rivali storiche milanesi; che infatti non appena recuperata un minimo di competitività sono ridiventate competitor a tutti gli effetti con i due ultimi scudetti vinti. Il livello della nostra squadra dovrebbe essere misurato con gli avversari in Champions ( coppa alla cui conquista dovremmo aspirare ogni anno, non sperare ogni volta in coincidenze astrali favorevoli che infatti non si verificano da 26 anni - in questo stesso periodo ricordo che il Real ne ha vinte otto ( dicasi otto) e non la vinceva da 32 anni..... ) La genesi della nostra attuale scarsa competitività va ricondotta a Calciopoli, nel fatto che la società si è difesa allora in maniera incommentabile,  non capendo forse sino in fondo che non ci stavamo solo giocando le vittorie di quel periodo ma soprattutto la possibilità di vittorie future, in quanto il divario in questi ultimi 15 anni rispetto ai principali squadroni europei è diventato praticamente incolmabile (basti vedere la differenza tra i diritti tv della Premier e i nostri.....)

Ma sopratutto quello che sinceramente rimane inspiegabile , ma sicuramente a dir poco avvilente , rimane la nostra incapacità nel difendersi con vigore e puntualità  dalle accuse che ci vengono periodicamente riversate contro  (FIGC, procure penali e sportive, squadre avversarie, stampa avversa e scusate se dimentico qualcosa ); penso che il tifoso juventino medio sia stanco sopratutto di questa situazione , nel sentirsi indifeso e sempre al centro del mirino e per chi come il sottoscritto tifa Juve dai tempi della coppa UEFA 1977 la misura sia veramente colma.....

[ventinove 2.297]

5 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

si e scommetto che la loro tifoseria storcerà il naso gridando "forti fino al confine" e che la società non ha la giusta mentalità europea visto che l'ultima champions l'hanno vinta nel 2013  ...  

 

 

(SI DICE PER RIDERCI SU UN PO' OVVIAMENTE ....  ) 

In realtà, nel 2020.

[ventinove 2.297]

2 ore fa, MICHEL1967 ha scritto:

Perdonatemi ma forse il titolo più giusto della discussione sarebbe stato forse “l’incoerenza degli ultimi 15 anni “ (da Calciopoli in poi per intenderci); mi spiego : non potremo mai ringraziare a sufficienza la gestione Andrea Agnelli per i nove scudetti consecutivi, ma dobbiamo anche riconoscere che siamo stati anche facilitati dell’ inconsistenza delle nostre rivali storiche milanesi; che infatti non appena recuperata un minimo di competitività sono ridiventate competitor a tutti gli effetti con i due ultimi scudetti vinti. Il livello della nostra squadra dovrebbe essere misurato con gli avversari in Champions ( coppa alla cui conquista dovremmo aspirare ogni anno, non sperare ogni volta in coincidenze astrali favorevoli che infatti non si verificano da 26 anni - in questo stesso periodo ricordo che il Real ne ha vinte otto ( dicasi otto) e non la vinceva da 32 anni..... ) La genesi della nostra attuale scarsa competitività va ricondotta a Calciopoli, nel fatto che la società si è difesa allora in maniera incommentabile,  non capendo forse sino in fondo che non ci stavamo solo giocando le vittorie di quel periodo ma soprattutto la possibilità di vittorie future, in quanto il divario in questi ultimi 15 anni rispetto ai principali squadroni europei è diventato praticamente incolmabile (basti vedere la differenza tra i diritti tv della Premier e i nostri.....)

Ma sopratutto quello che sinceramente rimane inspiegabile , ma sicuramente a dir poco avvilente , rimane la nostra incapacità nel difendersi con vigore e puntualità  dalle accuse che ci vengono periodicamente riversate contro  (FIGC, procure penali e sportive, squadre avversarie, stampa avversa e scusate se dimentico qualcosa ); penso che il tifoso juventino medio sia stanco sopratutto di questa situazione , nel sentirsi indifeso e sempre al centro del mirino e per chi come il sottoscritto tifa Juve dai tempi della coppa UEFA 1977 la misura sia veramente colma.....

Non sono d'accordo sulla "facilitazione" dei nostri successi causata dal declino delle milanesi.

Perché gli avversari c'erano comunque, e non é colpa nostra se a Milano hanno sbagliato tutto.

Siamo stati competitivi anche a livello europeo, e se la proverbiale paura (o inadeguatezza, mentalità, chiamiamola come vogliamo) ci ha portato a due sconfitte in due finali (contro avversari che si sono spartiti 9 delle ultime 17 Champions League, mai perdendo una finale), siamo costantemente rimasti fra le prime 4/5 del ranking continentale.

Quanto ad Agnelli, massima gratitudine per ciò che ha fatto fino al 2018.

Era un gigante in un mondo di nani in Lega Serie A, aveva fame e cattiveria.

Poi, all'improvviso, é cambiato qualcosa.

Le persone cambiano, i tempi cambiano.

Il primo segnale é stato Ronaldo.

Se ci pensiamo bene, Cristiano rappresenta tutto il contrario di ciò che é storicamente la Juventus.

La Juve i campioni li costruisce da sempre in casa, li prende da svezzare oppure per fargli compiere il definitivo salto di qualità (Platini, Baggio, tanto per fare due nomi).

Le superstar-a maggior ragione stagionate- non si conciliano con la nostra storia.

Eccezione: qualche vecchia gloria presa per occasione (Altafini, Boninsegna), che si ritagli il proprio spazio o -in tempi più recenti- stelle apparentemente  decadenti da rigenerare (Tevez, Pirlo).

Ma Ronaldo no, non c'entrava nulla con noi.

Chiaro, a luglio 2018 era bellissimo stare a guardare le facce demoralizzate dei commentatori che la Juve non la amano (e sono tanti), e dei tifosi avversari che incontravi al bar la mattina.

Ma é stato un istante, durato pochi mesi.

É stato chiaro sin da subito che Ronaldo vivesse in un mondo tutto suo, che in campo giocasse per se stesso e se ne fregasse dei compagni (dentro e fuori: mai una presenza alle cene di squadra. Al contrario, sempre al tavolo presidenziale alle cene ufficiali del club).

Privilegi, uno stipendio quattro volte il secondo più pagato, immunità totale quando si comportava da guappo o maleducato con ministri, compagni e allenatori).

Sono cose che in uno spogliatoio di gente che ha un vissuto duraturo nel club danno fastidio.

Effetto collaterale dell'affare Ronaldo, la cacciata di Marotta.

Un uomo di calcio, un tessitore, un diplomatico inserito nell'ambiente e se non benvoluto, rispettato dalle figure più importanti dell'ambiente.

Da quel momento abbiamo assunto atteggiamenti presuntuosi e arroganti, direi persino superficiali, convinti di essere dei fenomeni infallibili, capaci di fare e disfare a proprio piacimento, tanto sono il più bravo e ho un tale vantaggio che non mi riprenderanno mai.

Intendiamoci: l'ego umano ti porta a sentirti superiore per natura, se hai una certa estrazione sociale e in più i risultati ti danno ragione, perché non esagerare?

Da lì, avendo dominata la concorrenza, é iniziata la serie di sboronate, ripicche interne.

Tanto, ripeto, sono il più bravo e ho un vantaggio cosmico.

E l'artefice massimo di questo disastro é purtroppo il presidente.

Caccia Allegri controvoglia, mentre lo saluta manda un messaggio chiaro ai suoi sottoposti ("le responsabilità della scelta sono e saranno vostre") , aderisce alla fronda anti-Sarri promossa dai senatori suoi amici (altro aspetto folle: un datore di lavoro non deve mai coltivare amicizie con i dipendenti), alcuni dei quali entrano ed escono dalla società con una facilità imbarazzante.

Se Sarri é stato un errore, tu da capo devi comunque supportare la scelta aziendale.

Non schierarti con i mammasantissima dello spogliatoio, quelli che da anni pospongono il club agli interessi della Nazionale, a parole e fatti.

I suoi amici, peraltro.

Non vedeva l'ora, Andrea, di licenziare Sarri.

Ci ha messo 7 ore dopo l'eliminazione col Lione per farlo.

E allora altro colpo da fenomeno: largo all'esordiente preso per la U23 e dirottato in prima squadra.

Esordiente cacciato dopo una stagione richiamando il feticcio Max, pure lui amico più che dipendente.

Con un contratto folle in un contesto nel quale probabilmente non é l'uomo adatto.

Nel frattempo, il capo dell'area tecnica (ruolo figlio della svolta giovanilista del settembre 2018)  completava l'opera offrendo ingaggi spropositati a mezze figure, imbarcandosi nel vortice delle plusvalenze, pestando la * Suarez, mentre il presidente era occupato a portare avanti in prima persona il progetto Superlega.

Naufragato in una notte.

Il trattamento riservato ad un calciatore importante in questi ultimi 7 anni (non un commiato, non un video, non una parola), e l'apparente navigazione a vista sul mercato attuale completano un quadro imbarazzante, senza dimenticare l'assoluta mancanza di reazione ad ogni attacco che viene perpetrato da fuori.

Saranno masochisti? Comincio a pensarlo.

In quattro anni abbiamo compiuti atti da far impallidire l'Inter morattiana.

Ridatemi la Juve.

 

 

[Conta solo la maglia 531]

Da quando Marotta se n'è andato non ne hanno imbroccata una giusta 

[Dani9995 388]

Il 9/6/2022 Alle 20:45, CHICCO68 ha scritto:

Pirlo ha fatto più punti, più gol, subito meno gol, e fatto 2 finali giocate benissimo e vinte meritatamente...esordiente assoluto,  zero amichevoli precampionato...non c'è paragone 

Pirlo aveva ronaldo e chiesa, ci mancava solo che facesse meno punti e meno gol con quei 2 giocatori che hanno fatto 50 gol insieme.
Ad allegri hanno venduto ronaldo il 28 di agosto sostituendolo con moise kean, vlahovic l'hanno preso a febbraio quando ormai i giochi erano fatti. Più chiesa e mckennie che hanno finito la stagione a gennaio. Non capisco come tu possa pretendere dei miglioramenti quando i 2 giocatori migliori dell'anno prima non ci sono stati

Poi leggevo prima che pirlo è andato in turchia ad allenare, come mai nessuna squadra dei 5 campionati maggiori l'ha cercato? Eppure a detta vostra ha fatto molto meglio di allegri 

[paolobody 535]

Il 9/6/2022 Alle 20:02, alex88 ha scritto:

Durerà poco sta discussione...

Comunque agnelli ci ha riportati grandi e con le sue stesse mani ci ha riportato nelle melma più totale 

Attenzione... Agnelli insieme a Marotta ci ha riportato grandi.

Agnelli senza Marotta ci ha riportato nella melma.

 

Il 9/6/2022 Alle 21:15, Fernando Llorente Torres ha scritto:

A livello dirigenziale sicuramente, perché li prende i pieni poteri Paratici.

No! I pieni poteri li prende Agnelli che diventa Amministratore Delegato e Presidente! Nemmeno Goku+Vegeta.

[paolobody 535]

21 ore fa, onetime ha scritto:

Mamma che noia che siete. 

Ma andate al mare

Puoi non aprire la discussione e non leggerla; ma non vietare a noi di parlarne

[Bluesjuve 1.501]

Il 9/6/2022 Alle 20:38, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Nessuno ha detto Allegri abbia fatto bene/giustificato il suo (eccessivo) ingaggio 

 

Ho fatto notare Pirlo ha fatto peggio con un ronaldo aka 30 goal in poi, e che coppa italia e supercoppa sono sia episodiche che irrilevanti.

Saranno anche irrilevanti ma meglio averle che perderle

[re david 12.016]

E' difficile non essere d'accordo con quanto scritto nel primo post. Io sinceramente non ho capito cosa ha in testa Andrea Agnelli. Dall'esonero di Sarri in poi mi è sembrato chiaro che è una società che viaggia nel buio, e coi fari spenti. La stagione scorsa è stato il primo frontale, in cui fortunatamente ne siamo usciti un po ammaccati, ma più o meno illesi. Ma per l'immediato futuro temo l'impatto fatale, quello che ci azzera e ci fa tornare ad epoche in cui la Juventus era molto simpatica. Hanno perso il lume della ragione, questo mi sento di dire.

[Icarius 5.278]

Il 9/6/2022 Alle 20:58, Fernando Llorente Torres ha scritto:

Tutto nasce nel maggio 2019: l'allenatore stava mandando segnali alla società di una rosa logoro,superata, da rifondare.

Ma qualcuno ha ben pensato che la soluzione fosse affidarci nelle mani di un profeta di nome Maurizio e il resto lo sappiamo.

Dispiace solo che nel processo abbiamo bruciato la carriera a Pirlo.

Hai riassunto in poche righe la genesi di ciò che ha portato questi tre anni. Fra tante chiacchiere e litigate, la verità alla fine sta tutta qui. Straquoto ogni tua parola, amico mio 👍

[straPavel 319]

7 ore fa, giusva ha scritto:

cofusione totale, la Juve era stata salvata da uno che se ne intendeva di mercato un certo Marotta, fin che non troveranno il suo sostituto staremo

a guardare gli altri sollevare le coppe

Sono 26 anni che guardiamo gli altri sollevare certe coppe

[Radriv 305]

2 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Pirlo aveva ronaldo e chiesa, ci mancava solo che facesse meno punti e meno gol con quei 2 giocatori che hanno fatto 50 gol insieme.
Ad allegri hanno venduto ronaldo il 28 di agosto sostituendolo con moise kean, vlahovic l'hanno preso a febbraio quando ormai i giochi erano fatti. Più chiesa e mckennie che hanno finito la stagione a gennaio. Non capisco come tu possa pretendere dei miglioramenti quando i 2 giocatori migliori dell'anno prima non ci sono stati

Poi leggevo prima che pirlo è andato in turchia ad allenare, come mai nessuna squadra dei 5 campionati maggiori l'ha cercato? Eppure a detta vostra ha fatto molto meglio di allegri 

E come mai allegri nei tre anni che non ha allenato non lo ha cercato nessuno??? O forse preferiva prendere 7 milioni di euro stando a casa a riposarsi.

Pirlo , pur non essendo un allenatore, ha fatto meglio del mago Allegri. Dati alla mano è così.

[CHICCO68 6.099]

2 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Pirlo aveva ronaldo e chiesa, ci mancava solo che facesse meno punti e meno gol con quei 2 giocatori che hanno fatto 50 gol insieme.
Ad allegri hanno venduto ronaldo il 28 di agosto sostituendolo con moise kean, vlahovic l'hanno preso a febbraio quando ormai i giochi erano fatti. Più chiesa e mckennie che hanno finito la stagione a gennaio. Non capisco come tu possa pretendere dei miglioramenti quando i 2 giocatori migliori dell'anno prima non ci sono stati

Poi leggevo prima che pirlo è andato in turchia ad allenare, come mai nessuna squadra dei 5 campionati maggiori l'ha cercato? Eppure a detta vostra ha fatto molto meglio di allegri 

La finale di coppa italia l'ha giocata con vlahovic, i giochi dopo il mercato di gennaio non erano per niente fatti visto che vincendo con l'inter saremmo andati a 3 punti dal vertice.  Allegri non voleva ronaldo è risaputo ed anche Chiesa lo ha panchinato spesso.  Se non pretendi miglioramenti da un allenatore che prende 9 milioni annuì che lo prendi a fare? Almeno miglioramenti in fase difensiva visto che si giocava con un baricentro sulla lunetta della nostre area erano auspicabili 

[Fernando Llorente Torres 586]

I sarriani e gli antiallegriani quando parlano di scudetto 2020 furbescamente dimenticano di ringraziare una pandemia internazionale che ci ha letteralmente salvato le chiappe, perché stavamo riuscendo a far tornare lo scudetto a Formello dopo 20 anni

[onetime 1.968]

3 ore fa, paolobody ha scritto:

Puoi non aprire la discussione e non leggerla; ma non vietare a noi di parlarne

E voi non potete vietarmi di dire che avete rotto tre quarti con la solita tiritera.

Siete come Berlusconi che si lamentava dei contestatori ai comizi di Forza Italia.

Questo topic non aggiunge né toglie niente alle solite lamentele che si leggono quotidianamente. Volete andare avanti per sempre a flagellarvi i testicoli con una bottiglia come Tafazzi? Liberi di farlo, ma permettete almeno che qualcuno venga a dirvi che vi state solo facendo del male.

Poi, oh, se l'intento era semplicemente fare un riassunto, un "previously on" come nelle serie tv, un riassuntino per chi s'è perso le puntate precedenti, chiedo scusa, alzo le mani e vado avanti 🙌

[Martin Ironhead 527]

Il 9/6/2022 Alle 20:58, Fernando Llorente Torres ha scritto:

Tutto nasce nel maggio 2019: l'allenatore stava mandando segnali alla società di una rosa logoro,superata, da rifondare.

Ma qualcuno ha ben pensato che la soluzione fosse affidarci nelle mani di un profeta di nome Maurizio e il resto lo sappiamo.

Dispiace solo che nel processo abbiamo bruciato la carriera a Pirlo.

Per fortuna hanno posto rimedio all'errore, cambiando buona parte della rosa e riprendendo allegri, cosi abbiamo vinto lo scud...

ah no