Juventus - Atletico Madrid 0-4, commenti post partita

[Veleno76 1.527]

7 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Infatti concordo che Allegri abbia fatto peggio di Pirlo, ma visti i suoi precedenti e che, in teoria, lo abbiamo dovuto strappare al Real, non potevi offrirgli 4 milioni l'anno.

Spero davvero che abbiano messo una clausola sull'esonero in caso di mancata qualificazione CL, ma a questo punto le info sono in conflitto tra di loro: non puoi offrirgli un bonus se ti qualifichi alla CL, oppure esonerarlo se non lo fa. Non ha senso. O l'una o l'altra.

Gliene offrivi magari 7 compresi bonus legati ai risultati, ma con massimo due anni di contratto come si è sempre fatto con gli allenatori. Hai un ingaggio di tutto rispetto, ma devi portare risultati in base a quello che prendi. Se non avviene questo, il secondo anno vai a casa.

Oppure la scelta ragionevole era ingaggiare un allenatore non di "primo pelo" ma comunque emergente (alla Marcello Lippi), con un ingaggio decisamente inferiore, ed un vero progetto in cantiere. Invece ci troviamo di fronte alla solita minestra riscaldata, che solitamente non porta a nulla se non a perdere anni. Oltre tutto con un contratto che lo blinda e che rende complicato un nuovo esonero.

[Gianco 3.290]

3 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

L'unica remota giustificazione sarebbe quella dell'affaticamento, Allegri ha detto che si e' lavorato parecchio negli ultimi giorni, spero che i nostri fossero imbolsiti dai carichi di lavoro, ma e' dura crederlo dopo le parole della dirigenza del Bayern sul fatto che De Ligt abbia trovato i carichi di lavoro li' pesantissimi.

Ma stiamo dicendo le stesse cose, Allegri ha fatto peggio di Pirlo, lo dico da sempre.

Il contratto pero' glielo hanno fatto prima che la stagione da horror dell'anno passato iniziasse.

Allegri non è mai andato via dalla Juve, Sarri credo sia stato imposto da Nedved, ma la cosa fu mal digerita dal Presidente, risulta evidente dal fatto che dopo Sarri non è stato preso un mister di valore, per come doveva essere per una squadra di tale portata, ma un principiante, in modo da preparargli il ritorno.

I soldi in più d'ingaggio sono stati una ricompensa per l'anno di stop.

 

 

[Ultrajuves 4.147]

3 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Gliene offrivi magari 7 compresi bonus legati ai risultati, ma con massimo due anni di contratto come si è sempre fatto con gli allenatori. Hai un ingaggio di tutto rispetto, ma devi portare risultati in base a quello che prendi. Se non avviene questo, il secondo anno vai a casa.

Oppure la scelta ragionevole era ingaggiare un allenatore non di "primo pelo" ma comunque emergente (alla Marcello Lippi), con un ingaggio decisamente inferiore, ed un vero progetto in cantiere. Invece ci troviamo di fronte alla solita minestra riscaldata, che solitamente non porta a nulla se non a perdere anni. Oltre tutto con un contratto che lo blinda e che rende complicato un nuovo esonero.

Per il progetto tecnico servono i soldi. E pazienza. 
Cose che a Torino non ci sono. 
Ecco perché vogliono gli aziendalisti. 
Ancora non ve ne siete resi conto che gli allenatori sono dei parafulmine a Torino?

Scendere dall’albero invece di continuare a triturare le palle parlando sempre e solo di allenatori 

[Doktor Flake 21.279]

Io non mi capacito del fatto che squadrette composte di cani e porci riescano a produrre calcio, a tirare in porta 

 

E noi no, niente 

 

Per la Juventus FC, tirare in porta e fare gol, che poi è la base del calcio, è la cosa più difficile del mondo 

 

 

Palla a Di Maria e speriamo 

 

E al massimo cross a ripetizione per il puntone 

 

Manco fossimo nel 1978 

[RobertoDub 2.194]

5 minutes ago, Veleno76 said:

Gliene offrivi magari 7 compresi bonus legati ai risultati, ma con massimo due anni di contratto come si è sempre fatto con gli allenatori. Hai un ingaggio di tutto rispetto, ma devi portare risultati in base a quello che prendi. Se non avviene questo, il secondo anno vai a casa.

Oppure la scelta ragionevole era ingaggiare un allenatore non di "primo pelo" ma comunque emergente (alla Marcello Lippi), con un ingaggio decisamente inferiore, ed un vero progetto in cantiere. Invece ci troviamo di fronte alla solita minestra riscaldata, che solitamente non porta a nulla se non a perdere anni. Oltre tutto con un contratto che lo blinda e che rende complicato un nuovo esonero.

Sono d'accordo su tutto, ma sono anche convinto che la dirigenza sia piuttosto sprovveduta e abbia la classica mentalita' da imprenditore italiano, con vedute limitate.

Premesso che un Ten Hag allo United deve dimostrare di valere qualcosa (ha esordito con sconfitta) e ci sono tanti esempi di progetti rischiosi andati a male, di sicuro qualcuno lo si sarebbe trovato che avrebbe fatto arrivare la squadra tra le prime quattro, in un campionato come il nostro dove siamo comunque tra le squadre piu' attrezzate sia per soldi che per rosa, al netto di un paio di rinforzi ancora necessari, ma necessari per vincere e non per arrivare quarti.

 

Pirlo era un esordiente totale, mai nella vita gli puoi dare le chiavi della squadra, mai nella vita lo promuovi dalla U23 alla squadra A una settimana prima del ritiro, non in un'azienda seria.

 

[ico83 22.782]

1 minuto fa, ryan90 ha scritto:

Pur non apprezzando allegri come allenatore devo dire che non parlò  male della juve di Pirlo

Fece il professore sul ruolo di Bentancur su SKY, me lo ricordo perfettamente. E lo fece in un momento in cui sui media si parlava di un incontro tra lui e Agnelli (poi rivelatosi vero per bocca dello stesso Agnelli), un momento di difficoltà della Juve di Pirlo.

Fu un intervento inopportuno, inelegante e destabilizzante.

[Doktor Flake 21.279]

Adesso, ico83 ha scritto:

Fece il professore sul ruolo di Bentancur su SKY, me lo ricordo perfettamente. E lo fece in un momento in cui sui media si parlava di un incontro tra lui e Agnelli (poi rivelatosi vero per bocca dello stesso Agnelli), un momento di difficoltà della Juve di Pirlo.

Fu un intervento inopportuno, inelegante e destabilizzante.

Comparsata a sky e poco dopo partita del cuore con cornificazione di Pirlo in diretta nazionale  

 

Secondo me non furono due cose troppo casuali 

[Veleno76 1.527]

4 minuti fa, Ultrajuves ha scritto:

Per il progetto tecnico servono i soldi. E pazienza. 
Cose che a Torino non ci sono. 
Ecco perché vogliono gli aziendalisti. 
Ancora non ve ne siete resi conto che gli allenatori sono dei parafulmine a Torino?

Scendere dall’albero invece di continuare a triturare le palle parlando sempre e solo di allenatori 

Nessuno ti obbliga a leggermi. Te le stai triturando da solo.

Per il progetto tecnico servono scelte intelligenti e competenza. Non soldi. Soldi comunque vengono buttati senza problemi su ingaggi assurdi dell'allenatore.

Con Lippi non c'era un progetto tecnico? Ha vinto il primo anno ed è diventato quello che è diventato. Conte? Uguale.

L'aziendalista funziona se porta risultati. Al contrario si deve mandare a casa. Alla Juve ha funzionato sempre così, fino a quando non si sono messe di mezzo le amicizie.

 

[Campo Combi 4.459]

Mi chiedo se sia verosimile che esista un allenatore che sebbene (si presume) abbia una squadra fortissima che potrebbe, secondo il pensiero degli utenti di un forum, fare cofanate di gol preferisce stare col baricentro basso 

[Doktor Flake 21.279]

2 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Nessuno ti obbliga a leggermi. Te le stai triturando da solo.

Per il progetto tecnico servono scelte intelligenti e competenza. Non soldi. Soldi comunque vengono buttati senza problemi su ingaggi assurdi dell'allenatore.

Con Lippi non c'era un progetto tecnico? Ha vinto il primo anno ed è diventato quello che è diventato. Conte? Uguale.

L'aziendalista funziona se porta risultati. Al contrario si deve mandare a casa. Alla Juve ha funzionato sempre così, fino a quando non si sono messe di mezzo le amicizie.

 

Alla Juventus nessun allenatore ha mai vinto lo scudetto al secondo anno dopo il primo senza vincere 

 

Han sempre tutti vinto al primo anno 

 

 

[ciumbia 3.905]

2 ore fa, Ju73 ha scritto:

Ieri la Juventus è entrata in campo per fare allenamento (giocava sul proprio campo di allenamento e senza pubblico) probabilmente si aspettava lo stesso atteggiamento da parte dell'Atletico. Così non è stato, e siamo stati umiliati. Questo topic è degenerato ed è diventato il solito sfogo degli odiatori seriali o dei pessimisti cosmici. A mio modesto parere andrebbe chiuso.

La prossima settimana inizia la stagione vera, e da quel momento possiamo iniziare a dare giudizi sensati. Buona settimana a tutti.

Gli odiatori siam d'accordo, sbagliano perchè si parla di sport, di calcio

non capisco invece il motivo per cui andrebbe chiuso un topic perchè ci son i pessimisti

chiudiamo pure i topic per ottimisti cosmici ,oppure quelli gli lasciamo aperti? 😉

 

[ico83 22.782]

13 minuti fa, Ultrajuves ha scritto:

Lo stesso baricentro basso nel quale si rifugiò Pirlo dopo aver preso due sberle in faccia dall’Inter e aver detto addio alla lotta scudetto (ove mai fosse iniziata dopo la miriade di punti persi contro le piccole). 
Parliamo di come Pirlo affrontó l’Inter nelle due partite di Coppa Italia? 
Attenzione, non sto dando colpe a Pirlo. Sto semplicemente dicendo che con Pirlo il baricentro alto era un’invenzione. O meglio, un tentativo miseramente fallito, dopo il quale Pirlo, così come il vituperato Allegri è tornato a chiudersi nella casa sicura della difesa bassa. E non per ideale, ma perché ha capito il materiale umano. 
Allegri ha sparlato di chi? A me sembra che a sparlare dello studente Pirlo siano stati proprio gli pseudo scienziati der Club. Cioè Caressa, Bergomi, etc. 
Gli stessi che - di fatto - hanno trattato (a torto, eh) Pirlo come un fesso. Facendo latamente capire che non ne sapeva un *, dicendo che la squadra era senza idee (toh), etc. Pirlo che oggi, ricordiamolo, allena in Turchia. E nemmeno nel Galatasaray. 
Allegri doveva altre indicazioni? Beh effettivamente ce le vedo ad andare da Agnelli e dire: “Ma perché mi vuoi comprare Zaniolo e Rudiger? Io sto benissimo con Chiesa rotto e Cuadrado 34 primavere!”. 
“Savic? Ma che dici, prendiamo Pogba che non ne gioca 30 due anni. Sai, se risparmiate voi risparmio anche io”.

Ma ti prego dai, che sei uno molto intelligente. 

Non è questione di Pogba vs Milinkovic, il problema è la crescita dei giovani. Li depotenzia tutti e per sua stessa ammissione devono passare per lo svezzamento, leggasi prestiti fino a data da destinarsi in squadre inferiori, prima di essere presi in considerazione. Se non hai una Ferrari devi lavorare col materiale che hai, non chiedi il rinnovo di De Sciglio mandando in prestito Cambiaso. Non chiedi la testa di Coman, Cancelo e Kulusevski. Non mandi Ranocchia al Monza, ecc. ecc. Non chiedi giocatori “pronti”.

Sono intelligente, sì, e ho onestà intellettuale soprattutto. L’Instant Team mi fa schifo.

E Pirlo, sì, ha commesso degli errori. Ma non ho mai visto barricate, mai visto il baricentro bassissimo con zero tiri in porta.

Lo schifo di questi ultimi mesi non ha eguali.

[Doktor Flake 21.279]

Comunque, io non chiedo certo lo scudetto o di vincerle tutte 3-0 

 

Mi accontenterei, dopo tanto tempo, di vedere la Juventus giocare a CALCIO e, possibilmente, tirare in porta 

 

Cosa che riesce tranquillamente a squadre con un fatturato 12 volte inferiore al nostro 

[Veleno76 1.527]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Alla Juventus nessun allenatore ha mai vinto lo scudetto al secondo anno dopo il primo senza vincere 

 

Han sempre tutti vinto al primo anno 

 

 

Ma magari capiterà pure che qualcuno vincerà al secondo/terzo anno, ma ci devono essere segnali di crescita. 

Dopo un anno siamo allo stesso punto di partenza, se non peggio. Non è migliorato nulla, neanche nel corso della stagione. Se non fosse per il contratto e l'amicizia, già sulla panca ci stava un altro.

[Conta solo la maglia 531]

33 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Il calcio inglese non ha schemi? 

Da 10 anni ha i migliori allenatori del globo e non ha schemi? Mah.

Esatto, il calcio inglese non ha schemi, conta molto il fisico e lo spunto, è pieno di tiratori, certo la tecnica c'è, soprattutto nelle grandi squadre, ma spesso le partite finiscono 4-3 3-3 etc, da noi è tutto bloccato, la conta lo spettacolo, l'emozione. Hai mai visto il gioco di conte al chelsea? Io in Italia non ho mai visto una squadra di antonio conte giocare in quel modo. Gli allenatori italiani che emigrano in Inghilterra fanno spesso bene proprio perché hanno una scuola dietro. 

[Walking Around 5.609]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Comunque, io non chiedo certo lo scudetto o di vincerle tutte 3-0 

 

Mi accontenterei, dopo tanto tempo, di vedere la Juventus giocare a CALCIO e, possibilmente, tirare in porta 

 

Cosa che riesce tranquillamente a squadre con un fatturato 12 volte inferiore al nostro 

Il non vedere calcio mi ha totalmente allontanato dall juve negli ultimi 2 anni

Sono davvero amareggiato.

Stiamo sprecando un'altra annata? O ci sono miglioramenti? Non ho visto nemmeno un minuto di pre season

 

[Lurch 4]

8 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Io non mi capacito del fatto che squadrette composte di cani e porci riescano a produrre calcio, a tirare in porta 

 

E noi no, niente 

 

Per la Juventus FC, tirare in porta e fare gol, che poi è la base del calcio, è la cosa più difficile del mondo 

 

 

Palla a Di Maria e speriamo 

 

E al massimo cross a ripetizione per il puntone 

 

Manco fossimo nel 1978 

Perché noi i cani e porci li abbiamo in società. Sai il detto che il pesce puzza dalla testa; da noi la testa non solo puzza ma è proprio marcia e ancora in molti sembrano non accorgersene. Se tanto mi da tanto col sassuolo sarà sempre lo stesso film visto decine di volte: 10/15 min di sfuriata iniziale più che altro per convincere sè stessi di essere una grande squadra, poi la logica prenderà il sopravvento e il sassuolo che é l'unica ad avere un'idea di gioco prenderà il controllo del centrocampo e ci farà soffrire fino alla fine. Poi il risultato sarà quel che sarà magari per un paio di episodi, ma il tema è scritto. 

[Doktor Flake 21.279]

2 minuti fa, ico83 ha scritto:

Non è questione di Pogba vs Milinkovic, il problema è la crescita dei giovani. Li depotenzia tutti e per sua stessa ammissione devono passare per lo svezzamento, leggasi prestiti fino a data da destinarsi in squadre inferiori, prima di essere presi in considerazione. Se non hai una Ferrari devi lavorare col materiale che hai, non chiedi il rinnovo di De Sciglio mandando in prestito Cambiaso. Non chiedi la testa di Coman, Cancelo e Kulusevski. Non mandi Ranocchia al Monza, ecc. ecc. Non chiedi giocatori “pronti”.

Sono intelligente, sì, e ho onestà intellettuale soprattutto. L’Instant Team mi fa schifo.

E Pirlo, sì, ha commesso degli errori. Ma non ho mai visto barricate, mai visto il baricentro bassissimo con zero tiri in porta.

Lo schifo di questi ultimi mesi non ha eguali.

Il problema principale è che non ricordo un giocatore che sia migliorato nel tempo tra le mani di Allegri 

 

Non parlo di essere un giocatore forte 

 

Parlo di essere diventato forte tra le mani di Allegri 

 

Non ne ricordo uno 

 

 

Poi ci si inventa le scuse più assurde 

 

"Eh ma quello è scarso, eh ma quello non sa passare il pallone, eh ma quello così e colà" 

 

 

Tutte scuse 

 

Locatelli al Sassuolo sembrava Modric tra un po' 

 

Vlahovic alla viola che ve lo dico a fare 

 

 

[ivan91 5.243]

ho già iniziato con il rosario ….

[Jokerfromlivorno 14]

17 minuti fa, Ultrajuves ha scritto:

Per il progetto tecnico servono i soldi. E pazienza. 
Cose che a Torino non ci sono. 
Ecco perché vogliono gli aziendalisti. 
Ancora non ve ne siete resi conto che gli allenatori sono dei parafulmine a Torino?

Scendere dall’albero invece di continuare a triturare le palle parlando sempre e solo di allenatori 

Quindi lo scopo finale quale sarebbe?

"Non ci sono i soldi" Guarda quanti soldi sono stati spesi negli ultimi quattro anni, forse solo il PSG ha speso di più, ma poi il "progetto tecnico" quale sarebbe o quale sarebbe stato?

Questa dirigenza non sa cosa farà domani, vive alla giornata cercando di turare falle create da loro e, nel tentativo, crea falle più grandi, altro che progetto tecnico

"Gli allenatori sono parafulmini" può darsi, a meno che non si chiamino Allegri, confermato dopo un'annata da vomito, dopo che, i suoi due predecessori sono stati silurati facendo molto meglio. 

[Ultrajuves 4.147]

5 minuti fa, ico83 ha scritto:

Non è questione di Pogba vs Milinkovic, il problema è la crescita dei giovani. Li depotenzia tutti e per sua stessa ammissione devono passare per lo svezzamento, leggasi prestiti fino a data da destinarsi in squadre inferiori, prima di essere presi in considerazione. Se non hai una Ferrari devi lavorare col materiale che hai, non chiedi il rinnovo di De Sciglio mandando in prestito Cambiaso. Non chiedi la testa di Coman, Cancelo e Kulusevski. Non mandi Ranocchia al Monza, ecc. ecc. Non chiedi giocatori “pronti”.

Sono intelligente, sì, e ho onestà intellettuale soprattutto. L’Instant Team mi fa schifo.

E Pirlo, sì, ha commesso degli errori. Ma non ho mai visto barricate, mai visto il baricentro bassissimo con zero tiri in porta.

Lo schifo di questi ultimi mesi non ha eguali.

Beh se non sono idonei a giocare titolari è meglio farli giocare altrove, piuttosto che farli marcire in tribuna. 
Vuoi la squadra di giovani? Chiama ai piani alti e riferiscilo. Alla Juve bisogna vincere. 
Se concordo con te? Sì, concordo con te, farei anche io un progetto Milan. 
Non la pensano così Proprietà, società e ambiente. 
E non li cambia l’allenatore. 
Che Allegri abbia chiesto la testa di Cancelo e Coman è una * assurda. 
Peraltro mi par strano , visto che quando è stato ceduto Cancelo l’allenatore era Sarri. 
Con Pirlo si sono viste tante idee e zero concetti pratici.

Squadra disastrosa che è andata in Champions per grazia ricevuta. 
E, ripeto, non è una critica a Pirlo

[Parapterois 292]

 “The same procedure as last year?”

 

Dinner for one!! 

 

purtroppo ho questa sensazione...!!

[Ultrajuves 4.147]

1 minuto fa, Jokerfromlivorno ha scritto:

Quindi lo scopo finale quale sarebbe?

"Non ci sono i soldi" Guarda quanti soldi sono stati spesi negli ultimi quattro anni, forse solo il PSG ha speso di più, ma poi il "progetto tecnico" quale sarebbe o quale sarebbe stato?

Questa dirigenza non sa cosa farà domani, vive alla giornata cercando di turare falle create da loro e, nel tentativo, crea falle più grandi, altro che progetto tecnico

"Gli allenatori sono parafulmini" può darsi, a meno che non si chiamino Allegri, confermato dopo un'annata da vomito, dopo che, i suoi due predecessori sono stati silurati facendo molto meglio. 

Sicuramente ne abbiamo spesi di meno di quanto avremmo speso prendendo ciò che serve da anni (Zaniolo compreso)

[Doktor Flake 21.279]

1 minuto fa, Ultrajuves ha scritto:

Beh se non sono idonei a giocare titolari è meglio farli giocare altrove, piuttosto che farli marcire in tribuna. 
Vuoi la squadra di giovani? Chiama ai piani alti e riferiscilo. Alla Juve bisogna vincere. 
Se concordo con te? Sì, concordo con te, farei anche io un progetto Milan. 
Non la pensano così Proprietà, società e ambiente. 
E non li cambia l’allenatore. 
Che Allegri abbia chiesto la testa di Cancelo e Coman è una * assurda. 
Peraltro mi par strano , visto che quando è stato ceduto Cancelo l’allenatore era Sarri. 
Con Pirlo si sono viste tante idee e zero concetti pratici.

Squadra disastrosa che è andata in Champions per grazia ricevuta. 
E, ripeto, non è una critica a Pirlo

Tutti gli allenatori del mondo vorrebbero i campioni già pronti e smaliziati 

 

Ma per fare questo servono soldi 

 

Ora, non dico di accontentarti degli scarsi 

 

Ma almeno di valorizzare, migliorare, far renderne uno che sia uno 

 

 

Non chiedo di vincere, ma di vedere una Juventus che somigli a una squadra di calcio 

 

Questa sembra una nazionale messa insieme l'altro ieri 

[Jokerfromlivorno 14]

7 minuti fa, Minnesota44 ha scritto:

Esatto, il calcio inglese non ha schemi, conta molto il fisico e lo spunto, è pieno di tiratori, certo la tecnica c'è, soprattutto nelle grandi squadre, ma spesso le partite finiscono 4-3 3-3 etc, da noi è tutto bloccato, la conta lo spettacolo, l'emozione. Hai mai visto il gioco di conte al chelsea? Io in Italia non ho mai visto una squadra di antonio conte giocare in quel modo. Gli allenatori italiani che emigrano in Inghilterra fanno spesso bene proprio perché hanno una scuola dietro. 

"il calcio inglese non ha schemi". Vabbè, non significa nulla, allenatori da ogni parte del mondo con le loro filosofie di gioco e giocatori, anche loro, da tutto il mondo, ma non hanno schemi, tutti a correre a caso dietro la palla, come da bambini, che assurdità tocca leggere.

Diciamo che la qualità generale è alta?

Forse è meglio