Allegri post Samp: "Partiti meglio dell'anno scorso, non abbiamo preso gol per due partite. Peccato, abbiamo lasciato 2 punti. Perchè non la difesa a 3? Il calcio è molto semplice"

[Mind Flayer 87]

2 minuti fa, lou 65 ha scritto:

allora me la son persa. mo controllo.

Te la riporto se vuoi:

 

Non avrei nemmeno più voglia di rispondere a ste castronerie, ma ci provo.

Sulla parte che Allegri avesse la stessa squadra di Conte farebbe ridere pure chi non ha bocca. 

Conte ha fatto 2 Champions con la Juve. Nella prima, tra l'altro dopo anni senza Champions e (collegandomi al discorso di rosa di cui sopra) con la squadra di mezzi scappati di casa fatta da Matri-Vucinic davanti, Pepe e Asamoah sulle fasce e via dicendo, vinse il suo girone di Champions (che comprendeva anche il Chelsea), passo agevolmente gli ottavi, e fu eliminata ai quarti dal Bayern Monaco, squadra che vinse poi la Champions.

Ma tutto ciò è stato dimenticato dalle persone a cui conviene sia così.

Il secondo anno si, è andata male, ma basare l'epopea Conte e la Juve che ha creato (anche per i postumi) su come è andato quel girone di Champions mi pare moooolto ridicolo e riduttivo.

[VOLTA J RE 2.679]

Adesso, lou 65 ha scritto:

mi dispiace averti deluso, ma vedi il calcio è semplice. arriviamo dove? a dire che acciuga è un incapace? dillo tu se vuoi, al ridicolo non vi è confine. pronti partenza via e scappa cr7 e poi fino allo scontro con le * potevano comunque tornare in gioco. non ricordi? o eri troppo impegnato a fare gli scongiuri?

Vedo che continui a sviare la risposta.

Te la rifaccio.

Perchè un allenatore che ha vinto 5 scudi di fila (più coppe varie), lo scorso anno si è fatto umiliare in casa dal Villareal facendosi sbattere fuori dalla CL, non è mai stato in corsa per vincere lo scudo, ha perso qualsiasi competizione che ha giocato e, con tutta la incaxzatura che ne consegue, ha perso 3 su 4 dalle fogne e pareggiata per un  soffio la quarta?

[RobertoDub 2.194]

36 minutes ago, lou 65 said:

guarda meglio la partita. la danno anche in replica, sai? e comunque ti rinfresco la memoria, visto che fai lo spiritoso. 1)cuadrado tu per tu con audero, 2)tiro debole di rabiot a meno di 5 metri dalla porta samp su imbeccata di kostic, 3)tiro di kostic deviato alto che audero devia oltre la traversa. tutto rigorosamente nel primo tempo.  ci siamo?

Concordo sul fatto che quelle occasioni da gol ci siano state, pero' riguardandole noto che:

 

- il tiro di Kostic era da appena fuori area, in posizione non ottimale e con diversi difensori della Samp in area, uno dei quali ha infatti deviato il tiro. Non una chiarissima occasione da gol.

- il tiro debole di Rabiot e' stato un tiro al volo perche' il passaggio che ha ricevuto non era morbido, difficile fare di meglio a meno di non stoppare la palla e rischiare il potenziale ritorno dei difensori che erano abbastanza vicini. Col senno di poi era meglio stoppare il pallone, ovviamente.

- il tiro di Cuadrado e' una chiara occasione da gol, piu' che altro perche' non ha passato la palla a Vlahovic che si era appena liberato. Forse ha deciso di calciare prima dell'ottimo movimento di Vlahovic. Non aveva una posizione di tiro ottimale e ha tirato malissimo. Cuadrado lo fa spesso, spero che Allegri si faccia sentire.

[Mind Flayer 87]

1 ora fa, Roxybar2 ha scritto:

Continuo a ribadire, solo finché in campo ci fu Pirlo. Sicuramente non grazie a Conte. Lì la differenza la fece la mentalità ed è questo che la Juve deve ritrovare…

I giocatori che citi sono una dimostrazione di quello che dico: MENTALITÀ!

Questa entra nei top deliri di diritto.

[lou 65 5.876]

37 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Non avrei nemmeno più voglia di rispondere a ste castronerie, ma ci provo.

Sulla parte che Allegri avesse la stessa squadra di Conte farebbe ridere pure chi non ha bocca. 

Conte ha fatto 2 Champions con la Juve. Nella prima, tra l'altro dopo anni senza Champions e (collegandomi al discorso di rosa di cui sopra) con la squadra di mezzi scappati di casa fatta da Matri-Vucinic davanti, Pepe e Asamoah sulle fasce e via dicendo, vinse il suo girone di Champions (che comprendeva anche il Chelsea), passo agevolmente gli ottavi, e fu eliminata ai quarti dal Bayern Monaco, squadra che vinse poi la Champions.

Ma tutto ciò è stato dimenticato dalle persone a cui conviene sia così.

Il secondo anno si, è andata male, ma basare l'epopea Conte e la Juve che ha creato (anche per i postumi) su come è andato quel girone di Champions mi pare moooolto ridicolo e riduttivo.

barzagli-bonucci-chiellini-buffon. vidal-pirlo-marchisio. ma quante dimenticanze. onestà intellettuale l'è morta. e comunque io non dileggio conte e la sua juventus, anzi. sto solo chiedendo che siccome hai tirato fuori una marea di numeri per spiegare come un allenatore bravo con un rosa scarsa può far meglio di un allenatore incapace con una buona rosa.perché se l'allenatore conta l'80% com'è che acciuga ci ha portati in finale con la stessa identica squadra e con conte manco il gironi abbiamo passato? come funziona il tuo ragionamento? abbi pazienza ma il bravo maestro lo si valuta con lo studente gnucco (lo studente gnucco sarei io). ah, e mi son dimenticato del grandissimo Paul

[Faberfan 255]

Dichiarazioni imbarazzanti, che vanno a mettere sotto i riflettori sbagliati un ragazzo di talento (in assoluto il più talentuoso U19 italiano, tra l'altro). Spero che qualcuno glielo abbia fatto presente.

 

Prima regola di un allenatore: difendi i tuoi ragazzi. Situazione paradossale, alla Juve. Ancor più quando sei lì (nel bene e nel male) da anni, e quindi dovresti sapere come si fanno le cose da Noi.

[lou 65 5.876]

2 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Te la riporto se vuoi:

 

Non avrei nemmeno più voglia di rispondere a ste castronerie, ma ci provo.

Sulla parte che Allegri avesse la stessa squadra di Conte farebbe ridere pure chi non ha bocca. 

Conte ha fatto 2 Champions con la Juve. Nella prima, tra l'altro dopo anni senza Champions e (collegandomi al discorso di rosa di cui sopra) con la squadra di mezzi scappati di casa fatta da Matri-Vucinic davanti, Pepe e Asamoah sulle fasce e via dicendo, vinse il suo girone di Champions (che comprendeva anche il Chelsea), passo agevolmente gli ottavi, e fu eliminata ai quarti dal Bayern Monaco, squadra che vinse poi la Champions.

Ma tutto ciò è stato dimenticato dalle persone a cui conviene sia così.

Il secondo anno si, è andata male, ma basare l'epopea Conte e la Juve che ha creato (anche per i postumi) su come è andato quel girone di Champions mi pare moooolto ridicolo e riduttivo.

si si già vista, grazie. gnucco ma celere.

[Marlow 2.273]

1 ora fa, piff ha scritto:

mah...concetto molto fumoso...cioè è bravo nel fiutare quello che non piace allo spogliatoio e non metterselo contro??

cosa pensi rispetto alla gestione pratica della situazione Di maria?

è un grave errore che ci ha privato e ci priverà di punti in classifica? è un errore che un medio allenatore poteva facilmente evitare?

Si è bravo anche su queste sottigliezze psicologiche, o almeno lo è stato.

Su DiMaria è palese l'errore, come lo sono le dichiarazioni su Miretti etc , ma è sempre sbagliato giudicare il singolo episodio, io ho dato un giudizio complessivo.

Poi io non avrei preso Allegri né per il dopo Conte (c'era Spalletti che poteva liberarsi dallo Zenith o Mancini che comunque preferivo) né per il dopo Pirlo.

Non per partito preso ma perché il suo Milan era inguardabile nonostante uno scudetto, e perché anche grazie a lui abbiamo vinto il primo con Conte.

Però il suo primo ciclo è andato bene, in termini di risultati molto bene, è uno degli allenatori più vincenti della nostra storia pertanto ora bisogna sperare che metta da parte il personaggio che si è costruito e si metta (o metta qualcuno del suo staff) ad allenare e introdurre un principio di gioco.

Resterà comunque altri 3 anni sulla nostra panca.

[09bianconero85 2.256]

1 minuto fa, Mind Flayer ha scritto:

Questa entra nei top deliri di diritto.

Attenzione a toccare il Gran Visir. L'unico che in Italia sa cosa si debba insegnare alla scuola calcio. Il mondo è andato avanti.

[Mind Flayer 87]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

barzagli-bonucci-chiellini-buffon. vidal-pirlo-marchisio. ma quante dimenticanze. onestà intellettuale l'è morta. e comunque io non dileggio conte e la sua juventus, anzi. sto solo chiedendo che siccome hai tirato fuori una marea di numeri per spiegare come un allenatore bravo con un rosa scarsa può far meglio di un allenatore incapace con una buona rosa.perché se l'allenatore conta l'80% com'è che acciuga ci ha portati in finale con la stessa identica squadra e con conte manco il gironi abbiamo passato? come funziona il tuo ragionamento? abbi pazienza ma il bravo maestro lo si valuta con lo studente gnucco (lo studente gnucco sarei io).

Tutti i nomi da te citati, compreso l'assembrare quei 3 dietro e fare la BBC, li ha creati Conte (ad esclusione di Pirlo, cacciato dal Milan perchè non più parte del progetto, di che tecnico? Mi sfugge...)

Praticamente non hai risposto a ciò che ho detto e rispondendo ti sei dato la zappa sui piedi.

Comunque anche basta, come già detto più volte, giusto che Allegri sia tornato.

[09bianconero85 2.256]

4 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Te la riporto se vuoi:

 

Non avrei nemmeno più voglia di rispondere a ste castronerie, ma ci provo.

Sulla parte che Allegri avesse la stessa squadra di Conte farebbe ridere pure chi non ha bocca. 

Conte ha fatto 2 Champions con la Juve. Nella prima, tra l'altro dopo anni senza Champions e (collegandomi al discorso di rosa di cui sopra) con la squadra di mezzi scappati di casa fatta da Matri-Vucinic davanti, Pepe e Asamoah sulle fasce e via dicendo, vinse il suo girone di Champions (che comprendeva anche il Chelsea), passo agevolmente gli ottavi, e fu eliminata ai quarti dal Bayern Monaco, squadra che vinse poi la Champions.

Ma tutto ciò è stato dimenticato dalle persone a cui conviene sia così.

Il secondo anno si, è andata male, ma basare l'epopea Conte e la Juve che ha creato (anche per i postumi) su come è andato quel girone di Champions mi pare moooolto ridicolo e riduttivo.

Tra l'altro anche Lippi per ben 2 volte passò i gironi per una congiuntura astrale. Qualcuno mette in discussione il lavoro di Lippi?

[lou 65 5.876]

3 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Vedo che continui a sviare la risposta.

Te la rifaccio.

Perchè un allenatore che ha vinto 5 scudi di fila (più coppe varie), lo scorso anno si è fatto umiliare in casa dal Villareal facendosi sbattere fuori dalla CL, non è mai stato in corsa per vincere lo scudo, ha perso qualsiasi competizione che ha giocato e, con tutta la incaxzatura che ne consegue, ha perso 3 su 4 dalle fogne e pareggiata per un  soffio la quarta?

a parte che in corsa per lo scudo stavamo per rientrarci, ripeto. detto questo succede, sai, che intoppi l'annata sbagliata. succede a qualsiasi allenatore. basta avere un poco di memoria. il calcio è così. strano ma a tantissimi club succede di non vincere una cippa e non solo per un anno. possono passare anni. ferguson allo united ha aspettato 8 lunghi anni prima di vincere qualcosa, più o meno.

[Forever-a-loan 3.150]

40 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Guarda che sarei il primo a esultare nel caso la mia profezia fosse sbagliata e verrei qua con il capo cosparso di cenere ammettendo il mio errore.

Ma non esiste nessun fattore a favore di Max.  E comunque mi auguro che, insieme a lui, tanti altri vengano accompagnati alla porta.

Difendere Allegri può essere legittimo e, ripeto, ti fa molto onore. Io stesso l'ho difeso tantissime volte,  ma dopo Juve Ajax basta. Sarebbe stata solo testardaggine e negare l'evidenza.

 

 

Io di Allegri penso che sia un one trick pony. Sa fare una cosa soltanto, la sa fare bene e in certe circostanze funziona anche perfettamente. Però non ha vere idee su come cambiare registro quando il momento è diverso, e quello che gli piace fare non può funzionare.

 

Pensavo che aver capito questa cosa ai tempi dell'esonero fosse una delle poche realizzazioni positive della società negli ultimi 4-5 anni. E invece l'hanno ripreso.

[RobertoDub 2.194]

3 minutes ago, Faberfan said:

Dichiarazioni imbarazzanti, che vanno a mettere sotto i riflettori sbagliati un ragazzo di talento (in assoluto il più talentuoso U19 italiano, tra l'altro). Spero che qualcuno glielo abbia fatto presente.

 

Prima regola di un allenatore: difendi i tuoi ragazzi. Situazione paradossale, alla Juve. Ancor più quando sei lì (nel bene e nel male) da anni, e quindi dovresti sapere come si fanno le cose da Noi.

Pero' ha fatto bene. Lo criticano per non far giocare i giovani. Lui predilige i giocatori con esperienza. Continuano a criticarlo da tutte le parti. Finisce che per una volta parla di calcio e si toglie il sassolino dalla scarpa, facendo notare che certi errori si pagano cari in altre occasioni.

Non stimo particolarmente Allegri dal dopo Cardiff, ma qui lo capisco perfettamente.

[Lord Ludwig 4.178]

4 minuti fa, lou 65 ha scritto:

il bravo maestro lo si valuta con lo studente gnucco

E il grande allenatore lo si valuta con la squadra scarsa?

[lou 65 5.876]

6 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Concordo sul fatto che quelle occasioni da gol ci siano state, pero' riguardandole noto che:

 

- il tiro di Kostic era da appena fuori area, in posizione non ottimale e con diversi difensori della Samp in area, uno dei quali ha infatti deviato il tiro. Non una chiarissima occasione da gol.

- il tiro debole di Rabiot e' stato un tiro al volo perche' il passaggio che ha ricevuto non era morbido, difficile fare di meglio a meno di non stoppare la palla e rischiare il potenziale ritorno dei difensori che erano abbastanza vicini. Col senno di poi era meglio stoppare il pallone, ovviamente.

- il tiro di Cuadrado e' una chiara occasione da gol, piu' che altro perche' non ha passato la palla a Vlahovic che si era appena liberato. Forse ha deciso di calciare prima dell'ottimo movimento di Vlahovic. Non aveva una posizione di tiro ottimale e ha tirato malissimo. Cuadrado lo fa spesso, spero che Allegri si faccia sentire.

ma sono o non sono occasioni da gol? tutto qua. pare che ci abbiano palleggiato in faccia.

[lou 65 5.876]

3 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Tutti i nomi da te citati, compreso l'assembrare quei 3 dietro e fare la BBC, li ha creati Conte (ad esclusione di Pirlo, cacciato dal Milan perchè non più parte del progetto, di che tecnico? Mi sfugge...)

Praticamente non hai risposto a ciò che ho detto e rispondendo ti sei dato la zappa sui piedi.

Comunque anche basta, come già detto più volte, giusto che Allegri sia tornato.

e vuol dire che li aveva creati male a livello europeo. gli stessi un anno fuori con il gala e l'anno dopo finale di champions. merito di acciuga o demerito di conte? l'80% di peso che ha l'allenatore nella squadra lo azioniamo a corrente alternata o vale sempre? 

[Marlow 2.273]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

barzagli-bonucci-chiellini-buffon. vidal-pirlo-marchisio. ma quante dimenticanze. onestà intellettuale l'è morta. e comunque io non dileggio conte e la sua juventus, anzi. sto solo chiedendo che siccome hai tirato fuori una marea di numeri per spiegare come un allenatore bravo con un rosa scarsa può far meglio di un allenatore incapace con una buona rosa.perché se l'allenatore conta l'80% com'è che acciuga ci ha portati in finale con la stessa identica squadra e con conte manco il gironi abbiamo passato? come funziona il tuo ragionamento? abbi pazienza ma il bravo maestro lo si valuta con lo studente gnucco (lo studente gnucco sarei io).

Tranne Pirlo gli altri erano dei giocatori considerati medi ( se non mediocri) prima di Conte.

Barzagli fu preso a gennaio dell'anno precedente quasi a 0, Bonucci aveva fallito la prima annata e iniziava la stagione dalla panchina, Chiellini stesso veniva da 2 stagioni altalenanti, come Marchisio.

Vidal era un'incognita .

Son diventati quello che sono dopo la cura Conte, e basterebbe anche la lettura del libro di Pirlo per capire chi era l'artefice di quella squadra.

[Forever-a-loan 3.150]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

E il grande allenatore lo si valuta con la squadra scarsa?

Infatti è una similitudine che non tiene per nulla. Nessuno direbbe mai che Ancelotti è un allenatore scarso perché non è andato bene con Napoli ed Everton...

[migcar 711]

11 minuti fa, lou 65 ha scritto:

ah, quindi come si spiega? può succedere che un anno un mister pluridecorato non vinca una cippa senza per questo essere etichettato come incapace e dilettante? o succede solo a klopp?

Lo sai che acciughina tuo era etichettato come incapace anche quando vinceva? 

[Michael Laudrup 6.545]

40 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Non avrei nemmeno più voglia di rispondere a ste castronerie, ma ci provo.

Sulla parte che Allegri avesse la stessa squadra di Conte farebbe ridere pure chi non ha bocca. 

C'è poco anzi nulla da ridere e soprattutto niente da discutere,Allegri nel 2014/2015 ebbe la stessa squadra di conte anzi era pure meno forte perché pirlo e vidal di quell' anno erano in fase calante,uno eliminato ai gironi e poi in semifinale dal benfica senza tirare in porta e l altro esattamente un anno dopo in finale, eliminando il Real campione in carica.

Nel 2017 poi gli smantellarono tutto il centrocampo presente a Berlino non c erano più pogba pirlo e vidal eppure di nuovo in finale....

Questi sono fatti indiscutibili inutile girarci intorno come sono fatti che conte in Europa ha sempre fallito sia col Chelsea che con l inter,non è che è uscito ai gironi solo con noi.

"Passeranno anni prima che una squadra italiana arriverà in finale di Champions" disse il grande allenatore dopo la sua fuga.

Ti è andata male Antonio,è bastato solo un anno....

[RobertoDub 2.194]

2 minutes ago, lou 65 said:

ma sono o non sono occasioni da gol? tutto qua. pare che ci abbiano palleggiato in faccia.

Non ci hanno palleggiato in faccia, ma nel primo tempo hanno sostenuto ritmi altissimi, che poi hanno pagato caro, che ci hanno messo in difficolta'.

Qualcosa abbiamo creato noi, qualcosa loro. Loro hanno preso un palo e una traversa, pero'.

In teoria contro una squadra modesta come la loro, andava fatto di piu'. Sono chiaramente due punti persi.

Spero almeno ci siano progressi nella fase difensiva, perche' quella offensiva ha bisogno di migliorare parecchio. Facciamo bene fino alla trequarti, poi ci manca l'imbucata o il tiro dal limite.

[Forever-a-loan 3.150]

5 minuti fa, Marlow ha scritto:

Tranne Pirlo gli altri erano dei giocatori considerati medi ( se non mediocri) prima di Conte.

Barzagli fu preso a gennaio dell'anno precedente quasi a 0, Bonucci aveva fallito la prima annata e iniziava la stagione dalla panchina, Chiellini stesso veniva da 2 stagioni altalenanti, come Marchisio.

Vidal era un'incognita .

Son diventati quello che sono dopo la cura Conte, e basterebbe anche la lettura del libro di Pirlo per capire chi era l'artefice di quella squadra.

Infatti darei qualsiasi cosa per avere un altro Conte. Dal post-Cardiff in avanti, con una squadra vecchia e in disfacimento, era il caso di ripartire con una squadra "umile" e affamata, con un progetto costruttivo e non meramente gestionale. Ma piuttosto ci siamo illusi di essere ancora elite europea e dissanguati per un paio di orpelli come se mancassero giusto quelli per vincere la Champions.

[Mind Flayer 87]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

e vuol dire che li aveva creati male a livello europeo. gli stessi un anno fuori con il gala e l'anno dopo finale di champions. merito di acciuga o demerito di conte? l'80% di peso che ha l'allenatore nella squadra lo azioniamo a corrente alternata o vale sempre? 

Ripeto, più dell'80%.

E continui a dimenticare l'anno prima di quell'uscita dal Galatasaray.

[lou 65 5.876]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

E il grande allenatore lo si valuta con la squadra scarsa?

insegnamento e calcio c'entrano niente. ma proprio niente. l'unico grandissimo, mitico che io ricordi rimane brian clough (e quel nottingham forest scarsissimo non lo era). anzi aggiungo anche uno dei più sottovalutati,  mister ranieri. anche lui purtroppo esonerato a furor di popolo. popolo di deficienti.

5 minuti fa, Marlow ha scritto:

Tranne Pirlo gli altri erano dei giocatori considerati medi ( se non mediocri) prima di Conte.

Barzagli fu preso a gennaio dell'anno precedente quasi a 0, Bonucci aveva fallito la prima annata e iniziava la stagione dalla panchina, Chiellini stesso veniva da 2 stagioni altalenanti, come Marchisio.

Vidal era un'incognita .

Son diventati quello che sono dopo la cura Conte, e basterebbe anche la lettura del libro di Pirlo per capire chi era l'artefice di quella squadra.

si, ho capito, non bisogna essere geni. sto solo chiedendo come mai un anno fuori con il gala e l'anno dopo stessa squadra finale di champions. ma è così difficile rispondere nel merito? meno male sono io quello che risponde fischi per fiaschi, che c'ho questo vizio. mah.